IDでクリアに極端に時間がかかった場合に、ささやかなボーナスが欲しい

ある日ゼーメルにマッチしたら、全員若葉がついていて、（私もサブキャラで若葉ｗ)
どうやらガチ初見らしいので、一言言いたい気持ちを押さえて、私は基本黙って初見のフリして見守ってたんですが、
何度も全滅して最終的に50分以上かかってしまったんですね。

まあ時間がかかるのは個人的には別にいいんだけど、
(MIP3つ貰えて、満足してもらったみたいだし。)
「これだけ時間かかったなら、もうちょっと報酬あげたらどうか」と思いました。

・低レベルIDである(Lv15～50かな?)
・誰も抜けてない
・平均攻略時間の倍以上かかっている

の条件がそろった時に、追加の報酬を出すのはどうかな。

わざとやってる人を見わけるのが難しいと思うけど、
できればファームする価値のないものがいいです。
例えば適正レベルの地図とか。

個人的には、早く終えたい熟練さんにギッチギチに指導されて「冒険」なしにクリアより
全滅しながらそれだけ時間かかったのに熟練さんが辛抱して付き合ってくれた、そこで得た冒険自体が
すでに初心者さんへの素敵な報酬なんじゃないかなあって思います。
（ChiluluさんにMIPみっつ入ったことがそれの証明にも思えちゃう）

たとえ初見4人だったとしても、時間かかったとはいえ
全員で一丸になって初めて挑むダンジョンを攻略したことは
おおきな喜びだと思います。

なので、個人的には現状維持でいい気も・・・

初見ヒーラーの武器が壊れていたことに誰も気が付かず道中何度も倒れながらもヒールが意味をなさない状態でタムタラノーマル3ボスにたどり着いたときがありました。
タンクと近接2名でなんとかしようとアディショナルにケアルを入れてみたりと策を練り、最終的にタンクがボスのウォーターをほぼ全て視線切りしドレインタッチ以外を避けた上で、近接がPOPする雑魚を素早く処理し、力を合わせて制限時間ギリギリでクリアしたときは喜びのあまりレイドを攻略したときばりの声が出ました。
PTメンバーと作戦を練って攻略した事自体が一番の報酬でした。
ワイワイと作戦を練ってプレイしたこと自体が楽しかったのでこの場合、時間がかかって辛かったとかシステムから別の報酬が欲しいと感じた事はなかったですね。

あえて言うなら初見のフリをするのではなく、もっと別のアプローチがあったのではと少し思いました。

そういう面倒くさいことを無報酬のボランティアとして喜んでやりたがるような方々のためのメンターシステムだと思っていたのですが。

まぁ該当するような場合にファームする価値が無いような報酬を付けたところで、果たしてどれだけプラスの効果が出るかは疑問ではありますが、大した手間でもないのならやってみる価値はあるかもしれませんね。
本来であれば、そうした初見に対して「まっとうな」支援となるようなプレイをすれば、それに見合った報酬が与えられるのが理想なんでしょうけど、なにをもって「まっとう」であるかをシステムで判断するのは難しいでしょうね。

追記
あくまで支援してくれた側に対する報酬って話だと思ったけど違った？

自分の都合で進行遅らせた人に追加で報酬をってちょっと何言ってるか分かりませんな。
初見で行くのも自由、ヘタクソなまま上達しないのも自由、誰にも攻略を聞かずに自分で考えるのも自由です。でも自由なんだからそれに伴う対価、ツケ（時間）ぐらいちゃんと払いましょう

Quote:

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Originally Posted by TheStoneLike

あくまで支援してくれた側に対する報酬って話だと思ったけど違った？

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特に支援してくれた側にではなくて、「長時間よくやった」的な意味を込めて、全員に向けてそういうのがあればいいなと思ったわけです。

ぶっちゃけ私は低Gの地図なんかもらったところで、価値としてはうれしかないです。いくら若葉キャラだとしてもね。
でも初心者にとっては続けて遊ぶネタになり得るかなと。

何をもって「よくやった」なのか判定が難しいと思うので、そのあたりで何か解決法があれば…



たぶんそういうことする人はCFではやらずに、FCとかで事前に組んでいく人が大半だと思われるので、
ID出てから「なんか地図貰ったー」「今からいくかー」「おー＾＾」っていうのを期待して地図って言って見たんだけど。
ぼっちの人だったら残念かもね。

ちなみに「メンターがいるときだけ」「若葉がいるときだけ」とか限定はしたくないです。
誰にでもチャンス(?)はある感じで。

あと「わざとやってる人を見わける…」とあるように報酬のファーム目的でやる人は除外したいです。
そのために報酬も、上級者視点から見れば特別性も何の変哲もなく、しょぼい無視しても平気なものにしてます。
初心者の館は卒業したけど、まあ大体ガチの初心者っぽい人が、困ったうえで問題解決してID突破したときに、ちょっとした報酬を、っていう意図です。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

ある日ゼーメルにマッチしたら、全員若葉がついていて、（私もサブキャラで若葉ｗ)
どうやらガチ初見らしいので、一言言いたい気持ちを押さえて、私は基本黙って初見のフリして見守ってたんですが、
何度も全滅して最終的に50分以上かかってしまったんですね。

まあ時間がかかるのは個人的には別にいいんだけど、
(MIP3つ貰えて、満足してもらったみたいだし。)
「これだけ時間かかったなら、もうちょっと報酬あげたらどうか」と思いました。

・低レベルIDである(Lv15～50かな?)
・誰も抜けてない
・平均攻略時間の倍以上かかっている

の条件がそろった時に、追加の報酬を出すのはどうかな。

わざとやってる人を見わけるのが難しいと思うけど、
できればファームする価値のないものがいいです。
例えば適正レベルの地図とか。

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リワードの量は難易度等の条件をみて決められたものです。
時間がかかったから増やせってのは、横暴だと思う。
それが通るとリワードが大きかったら、「追加ボーナスまで１０分あるので、７分休んでからボス突入しましょう」になるだけでリワード量が追加ボーナスありきになってまっとうにプレイした人が迷惑する
価値のないものがほしいならダンジョンのドロップでもらってるとおもうのでそれでいいんじゃない？
早くクリアしてる人にボーナスあげるってのが一般的に同意が得られる形じゃない？

ルーレットをにぎわすための施策なら
追加してもよいかと思います
報酬については「適正レベルの地図などファームする価値のないもの」ってことですしね

ただルーレットの今の仕様だと報酬追加しても
身内でPT組んで申請すると
TAKchanmanさんのいうような事例がでてもおかしくないですね

Quote:

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Originally Posted by TAKchanman

早くクリアしてる人にボーナスあげるってのが一般的に同意が得られる形じゃない？

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早くクリアしてる人にボーナスあげるのは、スレッド違いではないかなと思います

ただの努力賞でしょう。
ファームする価値のないものって書いてあるのだし、必要とも思わないけど、強く反対するようなものではないように思います。

これ報酬にもよるけどワザと遅延する行為でIDの循環が滞るなんて事にも繋がりそうな気も…
あっても無くてもたいして変わらない物なら良いかもですね

リワードが多かったら、遅延行為につながるし、少なかったらただのへたくそ認定書になりませんか？


個人的にはMIP３個もらったら十分だと思うけど、それで満足できない人のささやかなってのがすごく強欲に感じます。

攻略に40〜50分程かかった場合にそのダンジョンでドロップ武器の宝箱が1個追加されるとかどうでしょうね。
初見であったり時間かかるってことはそこの装備も強化になるでしょうし。
装備が欲しい場合も普通に2周した方が早いので、わざわざ遅延する人もいないと思うので。

何を基準にして極端に時間がかかったかを判断するかにもよるけど
ボーナスの内容によってはわざと時間がかかるような行動をするかもしれないのでなくていいんじゃないかな？
ビギナーや初見支援ということでマップの全開放（アチーブメント取得者がいる場合）や
オーラムのようなモブ全部倒さなくてもいいようなIDに限り全モブ討伐で空想帳のチャンスポイントとかだと嬉しいかも

ご提案に水を差すようで恐縮ですが
（※わざと時間をかける、いわゆるサボり行為が横行しない限りは特に強く反対する理由はありません。念の為。）

そこまでガッツリ時間を取るようなプレイをするのが精一杯なプレイヤーに対して何よりも必要なのは、「ファーミングする価値が無いようなささやかな報酬アイテム」よりも、そういう状況でも見返り無しで喜んで手伝ってくれるような他のプレイヤー、あるいはそうした善意に頼らなくとも存分に挑めるような仕組みではないかと思えてならないですね。
申し訳ないけど、私としては現状ではそういうのに付き合わされるのはまっぴらごめんです。

メインクエストのムービー問題からもわかるように、月額払って時間費やして自分に何の得にもならないボランティア行為をすすんでやってくれるようなプレイヤーばかりではないですからね。
そもそもそんな方々ばかりなら高難易度コンテンツのCF(今ならレイドファインダーになるんでしょうかね、縁を切って久しいので詳しくは知りませんが）で15分ギブアップすらあり得ないわけで。

だからこそチャンスポイントなんてものを実装したのでしょう。これは良いシステムだと思いましたよ。
これなら「多少ムービー付き合わされるの長くても数少ないチャンスポイント獲得の機会だし」って人が手伝ってくれるかもしれないし。
ただ、これではまだまだ十分と言うにはほど遠いと思えてなりませんが。まぁシステムから排出する報酬周りは慎重にやらざるを得ないのでしょうけど。

いろんな人がいると思うのですが、私の知ってる新規さんは、「はやく旨くなりたい」「迷惑かけたくない」って人が多いです。
そんな風に思ってる方が極端に時間がかかった証みたいなものをもらうと逆にショックじゃないかな。

出口から異邦の詩人がふらり現れ、感動のあまり一曲歌ってくれる。
一時間経験値アップのバフがつく。

若葉ボーナス的なものをIDや討伐まで拡充するだけでも十分なのではないかという気はします。

私は、ダンジョンでのドロップ報酬・トークン・ギル等も"経験値"だと考えています。

このゲームではアイテムレベルと言うモノが設定され。
それを上昇させることでジョブの強さ、パラメータが上昇していきます。
その手段として、
コンテンツでの装備品直接ドロップ・トークンでの交換・ギルでの装備品購入など
多岐に渡り用意されています。

その様な側面から、私はコンテンツでの報酬は他のゲームにおける"経験値"の役割を果たしていると考えています。


話を元に戻します。
ではその経験値が『時間をかけたから』と言う理由だけで増やすべきか否か？

私は『否』だと思います。

正確に言うならば
『コンテンツクリア回数/時間=経験値』
だと考えています。

bossを倒しコンテンツをクリアした回数分の経験値。
より時間をかけずにクリアする効率が無いと"レベリング"として成立しません。

勿論、某ゲームの『メタルスライム』の様にレアmobが出たり。
雑魚mobが際限無く沸いてきて、その敵が多少のドロップをしたりと言うようなエッセンスはあっても良いとは思いますが。

それも
式の『コンテンツクリア回数』の部分が"(レア・雑魚)敵を倒した回数"に置き換わっているだけ。


時間をかけただけなら"経験値"は逆に減るべきではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Soundofsnow

個人的には、早く終えたい熟練さんにギッチギチに指導されて「冒険」なしにクリアより
全滅しながらそれだけ時間かかったのに熟練さんが辛抱して付き合ってくれた、そこで得た冒険自体が
すでに初心者さんへの素敵な報酬なんじゃないかなあって思います。
（ChiluluさんにMIPみっつ入ったことがそれの証明にも思えちゃう）

たとえ初見4人だったとしても、時間かかったとはいえ
全員で一丸になって初めて挑むダンジョンを攻略したことは
おおきな喜びだと思います。

なので、個人的には現状維持でいい気も・・・

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少し続きます。
私もこの方と同じように『経験値(報酬)で語れない』部分が時間に比例して増えたら良いと考えています。

難しいコンテンツをクリアした時の達成感。何度も全滅したにもかかわらず最後まで一緒に立ち向かってくれた仲間たちへの感謝の気持ち。
そういったモノを感じると思います。

『経験値(報酬)』では無く
増やすべきは『体験値』『感動値』ではないでしょうか。

最後に総評みたいなコメントが出るようにすればどうでしょうか？

時間かかれば、〇〇のボスに手間取ってましたね！とか××の通路は今週最速で通り過ぎました！とか。

システム的に実装出来るかは別として、神の声みたいな感じがあっても面白いかな？

斜め上を行って、
消費カロリーが出るとかどうでしょう。
エオルゼア・フィットネス。

時間がある程度かかった、というのがわざとかそうでないかをどこで判断するのか？ということになるので
少々スレ主の意見とは違いますが、

・全モンスターを倒したら報酬追加
・全宝箱を開けたら報酬追加

追加報酬のフラグが立ったら、全員がその恩恵を享受できるようにする。
レベリング中とカンスト済では追加報酬の内容が異なる。

といった具合はどうでしょうか。

初見が複数人いたら、初見ボーナスが人数分つくようにすればどうかな

Quote:

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Originally Posted by waserin

時間がある程度かかった、というのがわざとかそうでないかをどこで判断するのか？ということになるので
少々スレ主の意見とは違いますが、

・全モンスターを倒したら報酬追加
・全宝箱を開けたら報酬追加

追加報酬のフラグが立ったら、全員がその恩恵を享受できるようにする。
レベリング中とカンスト済では追加報酬の内容が異なる。

といった具合はどうでしょうか。

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これは良い案だと思います！
宝箱もさることながら、マップ開示もできるというところは初心者さんに嬉しい部分だし
熟練さんはトークン割り増しみたいな報酬だったら価値がありますよね。

Quote:

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Originally Posted by Roundabout

初見が複数人いたら、初見ボーナスが人数分つくようにすればどうかな

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拡張きてすぐアーリーアクセス中のレベリングの際はみんな初見なのでボーナス４倍になるの？
おかしくない？
ボーナスの量にもよるけど、先行組と後発組で効率が変わるような仕組みって良くないと思う

現状の拡張前のid等では経験値十分にもらえるようになってるし、レストボーナスアップもついてて、初心者館まであって
システム的にどんどんゲームやりやすくなるようにしてるのに、これ以上過保護にする必要性ってあるの？

Quote:

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Originally Posted by Roundabout

初見が複数人いたら、初見ボーナスが人数分つくようにすればどうかな

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初見ボーナスってトークンとチャンスポイントですよね。経験値とかあったっけ？
Lv50以下のジョブしかない初心者には全く無用なので、基本無いかな。

根本的に主役は初心者であって、お手伝いしてる上級者への報酬はおまけです。
フォーカスは初心者側にあるべきで、上級者はぶっちゃけ無視してもいいと思う。

そういえばレベリングIDでも「未クリアいるから報酬アップ」みたいな表示は出た気がするけどあれってどこにかかってるんだろう。

派手に花火飛ばしたり通常より楽器を増やした豪華なファンファーレを流して「よくやった！」って視覚的な労い演出を見せるのはどうでしょう。

初心者が喜んだならそれでいいじゃない
基本助け合いですよ、若葉さんもいつかは助ける立場になると思うしMMOってそういう人間関係が面白味でもあると思う。