Hey Leute,
gestern ist eine Diskussion auf Facebook zum Thema Tenacity (Unbeugsamkeit) entfacht worden, die ich gerne mal für euch zusammenfassen wollte. Einige sind evtl nicht bei FB oder in der Gruppe, daher dachte ich mir geb ich einfach mal die Infos weiter.
Wichtig - Infos vorweg: Diese Diskussion ist KEIN Anhaltpunkt dafür, dass alles was gesagt wird richtig ist. Die benutzen Informationen zur Berechnung stammen von Reddit und können von den "richtigen" Werten abweichen. Außerdem hat der Threadersteller Gruppenbuffs und Food nicht mit eingerechnet. Ebenso das Zusammenspiel von DH und Crit welche zu einem Direct-Crit-Hit führen können. Das sind wichtige Informationen die er nicht mit eingeplant hat. Des Weiteren ist diese Diskussion auf Grundlage des DRK und Stats könnten bei anderen Klassen variieren
User 1: ist der Threadersteller, ein extrem guter DRK, der ein Excel-Sheet erstellt hat, in welchem er erst aufgeschlüsselt hat, wie viele Punkte man laut bisheriger Informationen benötigt um 1% mehr Schaden zu machen.
Dazu hat er folgende Werte notiert:
- Direkt Hit - 158 (1% Chance auf 25% mehr Schaden: 39,5 Pkt)
- Crit - 241-5x
- Det - 180
- Sks - 166 (66,7 Pkt für eine Reduzierung von 0,1s, wobei der erste Punkt ignoriert wird, da er niedriger angesetzt ist)
- Ten - 217
Daraus hat User 1 zwei BiS-Sets erstellt, das eine auf DPS (DPS-Set) und das andere auf Tenacity (Tenacity-Set).
Durch Substat hat er errechnet, dass
- DPS-Set: +21,36% Schaden, +1,82% Schadensreduktion
- Tenacity-Set: +20,10% Schaden, +5,15% Schadensreduktion
- Differenz: 1,26% Schaden, 3,32% Schadensreduktion (hier wahrscheinlich eine 0,01% Abweichung durch Rundung)
Nun erklärte uns der User 1, dass sobald einer der Heiler einen Hardcast MEHR durch den DPS-Build machen würde, als durch den Tenacity-Build, dass es sich um einen Gain an Gruppen DPS handelt.
User 2: Ebenfalls DRK ist ein weiteres Mitglied der Gruppe. Er führte auf, dass eine Schadesreduktion von 3,32% zwar auf dem Papier nett klingen würde, in der Praxis durch verschiedene Situationen kaum spürbar wäre. Dies ließe sich alleine durch den immer Präsenten Overheal begründen, da ein overheal von 0% faktisch unmöglich sei. Würde also bspw ein Tankbuster durch Tenacity um 3,32% reduced werden, würde diesere "Gewinn" (wie damals auch bei Parry) im overheal/Def-CD's/pre-shielding verpuffen.
User 3: ist ebenfalls Mitglied der Gruppe und bewies bereits mehrfach durch Rechnungen, dass er sich mit Theroycrafting befasst, ergänzte, dass gewissen Skills (Living Dead, Benediction etc.) vollkommen egal wäre, ob man 3,32% mehr reduced oder eben nicht. Außerdem würde User 1 das Zusammenspiel von Crit und DH = Direkt Crit Hit ignorieren, ebenso die Gruppenbuffs, die die Differenz des Schadens auf mehr als 1,26% bringen würden.
User 1: Führte auf, dass bei einem Fight wie O3S durch den Tenacity Build 42k Dmg auf dem Tank reduziert werden würde (AoE Dmg bereits abgezogen) und das er durch den Tenacity-Build ca. 45 DPS verliere.
Die 42k würden also evtl extra heal erfordern, der ein DPS Loss der Heiler zur Folge hätte.
User 2 entgegnete, dass die 42k DPS aber nicht einfach mal so auf einmal kämen, sondern über den Kampf verteilt. Dadurch könne man nicht einfach behaupten, dass 42k extra dmg = 3 Heals = 3 verlorene DPS-Cast wäre und das selbst wenn man die 42k durch Heals hochbringen müsste, der Verlust eines bspw. Broils beim SMN mit ~ -18DPS resultieren würde, wodurch in dem Beispiel des User 1 alle 3 Casts zusammen erst zu einem Gruppen-DPS-gain durch Tenacity auf dem MT führen würde, der ja 45 DPS durch Tenacity verlieren würde. Die Wahrscheinlichkeit, dass es jedoch durch fehlende Tenacity zu einem exta Hardcast kommen würde, wäre so gering - geschweige denn von 3 Hadcasts - das das Tenacity-Build weiter mehr als fragwürdig sei, wenn man vom Papier weg und auf einen realen Fight schaue, in welchem es selbst bei den Top-Gruppen overheal geben würde.
An dieser Stelle kam die Diskussion mehr oder weniger ins Stocken. User 1 wollte sich nochmal an eine neue Berechnung setzen, in welcher er evtl Gruppenbuffs mit einbeziehen würde.
Was sagt ihr bisher zu dieser Diskussion. Ich persönlich fand sehr interessant, dass uns User 1 aufführte, dass Tenacity zumindest nicht vollkommen nutzlos ist und das es Situationen geben KÖNNTE, in denen ein tenacity-Build evtl einen Vorteil bringen Würde. Ich persönlich bin jedoch der Meinung das 1,26% mehr Schaden des MT GARANTIERT mehr ausmacht, als ein EVTL höherer Schaden der Grp in einer Konstellation, in welcher es zu erhöhten Hardcast kommen würde.
Tenacity -Top oder Flop (FB-Diskussion)
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08-02-2017, 04:13 PMBlackoutzTenacity -Top oder Flop (FB-Diskussion)
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08-02-2017, 04:20 PMOberfussmeister
Wollte er das nicht eigtl gestern Abend noch machen?
Kam da noch was? -
08-02-2017, 04:28 PMRasylia
Tja, würde Ten jetzt noch die einkommende Heilung um x % verbessern (wie zuerst erwartet), dann würde ich ihn sofort als #1 Stat einstufen.
Bis dahin bleibt jedoch weiterhin mein DET / CRIT im Equip gesockelt. -
08-02-2017, 04:31 PMBlackoutz
Nicht mal dann. Ich hab mal bei O1S bei Impact gespinkst und nehmen wir mal die Schilder außen vor, die du ja eig zum pre-shielden nutzt haben die 3 Hardcasts.
Selbst wenn sie also diese 3 sparen WÜRDEN, wäre es wahrscheinlich kein/kaum ein Gain...
Klar in höheren Fights ist es anders aber auch da gilt wieder das selbe: Sind mehr hardcasts erforderlich, ja oder nein.
Gesockelt hab ich weiter Direct Hit weil es zum aktuellen Patch-Zyklus der größte DPS Gain ist. -
08-02-2017, 04:53 PMNeowikinger
Wie schon von User3 in FB und von mir im Discord geschrieben, bei der (unvermeidbaren) menge an overheal, merkt man die 3% reduce nicht.
ich weiß jetzt auch nicht mehr wer es auf fb schrieb, aber jemand sagte, dass 1k an dmg mehr oder weniger den heiler jetzt nicht von seinem heal abbringen bzw ihn dazu bewegen wird. -
08-02-2017, 05:00 PMOberfussmeisterIch weiß nicht wer genau die User sein sollen weil viele der gleichen Meinung waren aber ich glaube das war ein alter weiser Schwarzmagier von kleiner Gestalt aber unglaublich mächtig.Quote:
Originally Posted by Neowikinger
Die alten Schriften sagen er höre auf den Namen Cice -
08-02-2017, 05:07 PMNeowikinger
Kann hinkommen xD
So aus der Erinnerung heraus ist es schwer zu sagen, wer was geschrieben hat xD -
08-02-2017, 06:16 PMBlackoutzDas war User 2Quote:
Originally Posted by Neowikinger
User 1 = ThreaderstellerQuote:
Originally Posted by Oberfussmeister
User 2 = der gutaussehende Lala-Drk in deinem Forum-Discord
User 3 = Eine andere Person die des öfteren mathematische Berechnungen postet -
08-02-2017, 06:41 PMGrimmjow_Jaegerjaques
Die Schadensreduktion durch Tenacity ist momentan absolut überflüssig bzw. kaum merkbar. Später mag das etwas anders sein, bei ca. 10-15%.
Vor allem als WHM kann man Overheal ohnehin nicht verhindern.
Aber trotzdem eine amüsante Diskussion x)
Bleibt wie es ist, full DH :D -
08-02-2017, 07:41 PMBlackoutz
Du musst mal überlegen, wie viel Tenacity es braucht um 10-15% Reduce zu haben.
Das geht bei 15% in Werte von denen ich nicht mal weiß, ob wir sie mit SB erreichen.
Vor allem bleibt aber dadurch auch immer mehr DMG liegen und da ist die Frage ob sich das lohnt.
Ich stehe Tenacity halt kritisch gegenüber und bleib auch erstmal bei DH/STR und später wenn die Werte hoch genug gehen gucke ich dann nach Crit. -
08-02-2017, 08:13 PMGrimmjow_Jaegerjaques
Das stimmt natürlich. Es kommt aber auch auf SE an.
Gutes Beispiel sind die Waffen, alle 340+ Waffen für die Tanks haben Tenacity, die Genji Waffen haben Tenacity sogar gecapped..
Wenn man später beispielsweise beim Gear nur die Auswahl zwischen CRT/TEN und DET/TEN hat, kommt man recht schnell auf diesen Wert.
Hoffen wir mal, dass sie das nicht planen xD -
08-02-2017, 08:49 PMCaitlynFull DH meld, ja.Quote:
Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques
Full DH/Crit/Det-Gear, nein.
Selbst wenn es noch keine Stat-Weights gibt, scheint die Mischung der anderen Werte der Knackpunkt zu sein. Ich habe mit dem Calculator rumgespielt und ein paar interessante Ergebnisse bekommen:
https://img2.picload.org/image/rwdoorrr/tenvsdh.png
Wobei ich noch keinen Build probiert haben, in dem TNC bis zum cap gemaxt wurde. Aber keine Ahnung ob die 3.000 LP Schadensreduktion von TNC wirklich nützlich sind ^^. -
08-02-2017, 08:58 PMMalkomia
Cait es geht hier um Tanks.
Da hat man keine Wahl zwischen DH Gear, man sockelt nur Full DH. Ohne Mischung der Stats kommt ja aber eh nicht aus. -
08-02-2017, 09:16 PMCaitlynYou dont say. Man kann aber auch Crit sockeln ; )Quote:
Originally Posted by Malkomia
Abgesehen davon hat man die Wahl zwischen Crit/Det oder TNC (siehe oben). DH ist in der oberen Berechnung natürlich als Meld einkalkuliert, nicht als Gear (Ariyala ftw). -
08-02-2017, 09:20 PMRasyliaIst Det denn jetzt generell auf dem vorletzten Platz oder wie ist das?Quote:
Originally Posted by Caitlyn
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08-02-2017, 09:23 PMBlackoutz
Also so wie ich es jetzt habe ist eigentlich
DH > Det > Crit
Aber wenn du bei Crit + DH auf einen kombinierten Wert von über 3500 PKt kommst dann ist Crit > All.
Sks denke ich wird wieder nur bis zu einem bestimmten Soft-Cap sein und Tenacity...Naja...
Nicht so schlimm wenn es da ist, aber muss nicht sein. -
08-02-2017, 09:24 PMCaitlynJain. Ich sehe halt viele Leute (Maschis), die auf Crit > DH > Det gehen. Aber der Unterschied zwischen all diesen Stats scheint nicht allzu groß zu sein.Quote:
Originally Posted by Rasylia
Erst ab einer gewissen Grenze (die wir erstmal kaum erreichen können) wird Crit besser. Aber Det ist nicht so schlecht, wie es noch zu HW-Zeit war. Beim MCH ist es beispielsweise so, dass man möglichst gleich auf alle Werte gehen kann. Mit meinem DH-only-Gear mache ich weniger Schaden, als wenn ich Crit, DH und Det gleichmäßig verteile.
Interessant...Quote:
Originally Posted by Blackoutz
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08-02-2017, 09:25 PMBlackoutzGetesten mit und wie lange?Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Wobei es hier ja wirklich um die Tanks geht und ob Tenacity eben Sinn macht oder nicht.
Jeder Stat hat auf die Tanks und da sogar untereinander andere Wertungen.
Ich für meinen teil könnte mir mal wieder vorstellen, dass es beim WAR (und evtl beim DRK) ein Softcap an Sks gibt, was Pflicht ist.
Beim WAR um effektiv mehr in Beserk zu bekommen und beim DRK vllt für mehr Hits in Blood Weapon.
Beim Pld passt alles schon sehr gut zusammen, da seh ich kaum ein Sks-Softcap.
Dann wird DH sehr stark bis eben ein Wert kombiniert aus DH und Crit erreicht wird, der aktuell nicht erreicht werden KANN.
Sobald das der Fall ist wird Crit der beste Stat und Det ist eher so ein Füll-Statt, der aber nicht schlecht ist.
Wie Cait schon sagt, sehe ich die Werte auch nah beieinander (außer evtl Sks Softcap). -
08-02-2017, 09:29 PMRasyliaTja, nach all den vielen Diskussionen ist Ten glaub ich einfach durchschnittlich. Nicht schlimm wenns drauf ist, aber sockeln würd ichs nicht.Quote:
Originally Posted by Blackoutz
Jedenfalls so etwas in der Art :D
Quote:
Originally Posted by Blackoutz
P-Paladin Heiler?
http://images.mmosite.com/photo/2009...31p0JH512N.jpg -
08-02-2017, 09:30 PMMalkomiaEs ging bei Grimms Aussage halt um die Sockelung, die nun mal bei Tanks im optimalen Fall (wenn derjenige sich mit den Stats beschäftigt hat) DH ist. Da ist es pups egal, was auf der Rüstung ist, solange die Grenze zu Crit nicht erreicht werden kann.Quote:
Originally Posted by Caitlyn
Ansonsten, wenn es einem egal ist, kann man auch Frömmigkeit für den extra "Heiligen Geist" Cast nutzen (DA beim DRK), sinnvoll ist es halt nicht.
Tanks haben halt eh kein DH auf dem Gear, von daher ist ein Full DH Set gar nicht erst möglich. -
08-02-2017, 09:33 PMBlackoutz
Frömmigkeit bringt glaub ich nur noch was bei Heilern :p