ナイトを弱体化させないで欲しい

4.0からタンクのバランスが大きく崩れていると思います

私は戦士メインでやってきましたが今回の戦士の大幅な弱体化を受けて戦士を諦めて現在ナイトをメインにすべくLV上げをしています

しかし、現在の狂ったバランスを修正するに当たって安易にナイトの弱体化をしないで頂きたい

新生後からずっと続けていますが弱体化は幾度となく見て来ました、タンク3職の調整は失敗しており現在ナイト1強状態です
そこに「はいはい、んじゃナイト性能下げるねーこれでいいでしょ」

みたいな弱体化をしないで欲しいのです



再度調整をするのであれば戦士、暗黒のしっかりとした見直しをお願いします！


【斧を置いたとはいえ心の中では戦士がメインです、ですが私の所属する固定PTの構成が 暗戦 忍侍 の構成では戦士を出す意味は全くないのです････】




※追記※
昨日ナイトカンストしましたが、凄いですね！面白い上に操作がシンプル、固く攻撃もつよい！サポートも完璧です！
まさにタンクとして完成された形だと思いました！
こんな素晴らしい調整を弱体させるのは勿体無いと思います
今後もナイトの皆さんに気持ち良く剣を振い、盾で守って頂きたいので弱体はせずに暗黒、戦士の調整をお願いします！

真面目にそれは思います
自分はメイン戦士ですがナイトの弱体化は望みません
弱体化をしては前と同じではぶられるとかでは意味がないからです

暗黒騎士をメインジョブと称する私ですが、これについては完全同意です。
弱体化は誰も幸せになりませんからね…。

一応吉田Pの発言で
弱体は基本せず上げる調整をしていくみたいなのはありましたね

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Originally Posted by aqua_steve

一応吉田Pの発言で
弱体は基本せず上げる調整をしていくみたいなのはありましたね

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これ笑って良いところですよね…？
今の戦士や学者を見るとあれが弱体ではなくなんなのかと言いたいですね。

まあ私もタンクでバランスを取るなら暗黒と戦士の強化をするべきだと思います。

今はまだナイトだけ70なものの、タンクは全部やるのでどれがどこに長所短所あっても良いのですが、
戦士はサポート無いならバーサクにダイレクトヒットとクリティカルが1000くらい上がる効果あっても良いんじゃないかなーと思ったり。
味方守れないならせめて、！！を並べてどやっとしたいです。火力高くたって良いじゃない。戦士だもの。

暗黒騎士はダークパッセンジャーのMP消費戻して、それと一緒にダークダンス返してほしい・・・。
ヒーラーでレベリングID～エキルレまで回ってみましたが、暗黒騎士の柔らかさが酷いです。（戦士は人により、ナイトは流石盾持ち、という印象）
ブラッドプライスに被ダメージ10%減付けるとかでも良いです。

合わせるならやはりアッパー側でしょう。
各々のスレでストレスな部分が挙がっていると思います。
すべてがすべて実現するわけでは無いでしょうが。色々データを見てもらって検討してもらって実現して欲しいですね。

出来れば『コレコレこう言う理由だから』と数値やらで詳しく説明してもらった上で調整して欲しい。
雑感にしたがってやりました。みたいなのが一番嫌だと思います。

運営としては横並びにするつもりの調整が、プレイヤーの知恵によって結果的に特定ジョブだけが尊重されるというケースもままありますね。

なので何らかの調整は今後行われるとは思いますけど、やっぱりオメガ零式がどう攻略されるかを運営が確認してからになるように思います。

私は戦士ですがナイト弱体については反対です。
弱体による調整はさらなる負を生みます。弱い弱いといわれてようやく来た強化です。
多くのナイトは今回の調整に歓喜したはずです。戦士もかつてそうでした。それに水を差すのは無粋です。

ナイトとは逆に3.x戦士は強すぎた感ははありました。
それでも吉田氏の「戦士と学者は強すぎるが単純な弱体はせずジョブ全体でバランスをとる」と言う言葉を信じ安堵しました。
ところが、ふたを開けてみればあからさまな弱体、弱体。強化されたジョブは単純に喜んででいいと思います。
ですが結局弱体するこてでしか調整が出来ない、否、それどころかバランスさえ取れていないのですから…吉田氏の発言はなんだったのでしょうね？

現在の状態で弱いジョブにあわせて、今強いジョブまで巻き添えにする再調整は断固反対です。
より誰もが納得するような形でのバランス調整を、現在強いジョブを基準としたアッパーによる調整を求めます。

ナイトの弱体案になってしまうかもしれませんが、ゴアブレードを削除して、その枠にレクイエスカットをWSとして実装して欲しいかなと思います。
コンボ効果で次の魔法の威力をあげるみたいな感じにしてもらうと、見た目的にも使い勝手的にもいいかなと。
今のレクイエスからのホリスピ連打は強いのでやってますが、正直あんまりやりたくないって感じです。
ナイトの攻撃の比率でホリスピが高すぎなきもします。

いまのナイトの仕様はとてもよいと思います。
ナイトはこのままで戦暗はいろいろ3.Xに戻して…

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Originally Posted by Slv

これ笑って良いところですよね…？
今の戦士や学者を見るとあれが弱体ではなくなんなのかと言いたいですね。

まあ私もタンクでバランスを取るなら暗黒と戦士の強化をするべきだと思います。

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一応と基本って書いたやん……

まあ戦士と学者は強すぎたからなあ

これでナイトがナーフされたらタンクってロール自体がゴミになると思うから、戦士、暗黒を強化する形で横並びにしてほしい。あと欲を言うと、フラッシュをアディに入れて、ナイトはフラッシュをエクリプスと交換して、エクリプスを覚えるレベルでイルベルドとかが使ってくる前方範囲技を覚えさせて欲しい

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Originally Posted by aqua_steve

一応と基本って書いたやん……

まあ戦士と学者は強すぎたからなあ

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強すぎたからって弱くしていい理屈にならんでしょ。

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Originally Posted by yukiy

これでナイトがナーフされたらタンクってロール自体がゴミになると思うから、戦士、暗黒を強化する形で横並びにしてほしい。あと欲を言うと、フラッシュをアディに入れて、ナイトはフラッシュをエクリプスと交換して、エクリプスを覚えるレベルでイルベルドとかが使ってくる前方範囲技を覚えさせて欲しい

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エクリプスだけ特殊でジョブアクションなのに46という中途半端なところで覚えるんですよね。
フラッシュ共通にして、エクリプスをそこに持ってくるとアクション数のバランスもとれるかもしれないですね。

暗黒メインの人も戦士メインの人もナイトの弱体は望んでないと思いますよ！
基本的にスレ主さんに同意です！
別に飛び抜けたりしなくていいのできっちり横並びの調整をしてもらいたいです！

ナイトを基準にして、戦士と暗黒を調整してほしいです。


メイン暗黒ですが、ナイトとほぼ同時にレベル７０まで上げました。
(戦士はまだ触ってません)

レベル１～４９、５０～６０はナイトも暗黒もやれることが少なくて退屈なのですが、
６１からのナイトはとにかく触ってて楽しかったです。


６０までに覚える「かばう」「ディバインベール」「クレメンシー」、
それに加えて６２で覚える「インターベンション」や７０の「パッセージ・オブ・アームズ」

これらのアクションがそろった今のナイトは、仲間を守るタンクロールとして完璧な形だと思いました。



逆に暗黒は７０のブラックナイトを覚えると楽しいのですが、それまでが本当につまらない。
ただひたすらヘイト維持を頑張って、斬ったり吸ったりするだけ…。
(他にやることがないから火力を出そうとする方向に行ってしまうのだろうか)

せめて６２くらいでブラックナイトを覚えていれば、タンクロールとして面白かったのかなと思います。


ヘイト問題もあるようですが、操作していて楽しいと思えるようなジョブ調整をしていただきたいです。


※個人の感想です。

自分も賛成だけど、ナイト据え置きで、戦士暗黒を横並びという形で強化したら、「ナイトは強化ないのに、戦士暗黒ばかり強化してズルい！」とか言い出す奴いそうだよね。誰とは言わんが(笑)。

自ジョブが弱体されたら良い気はしないものです。
弱体ではなく強化で対応を。それも賛成ですが、

スレの殆どが「弱体するな強化しろ！」ばかりで実際どうしてほしいのか、がほぼ無いです。
建設的な意見を出し合ったほうが開発も要望として汲みやすいのではありませんか？

既に意見をあげておりました、こちらのお二方のように。（引用させて頂きます）

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Originally Posted by enukei

逆に暗黒は７０のブラックナイトを覚えると楽しいのですが、それまでが本当につまらない。
ただひたすらヘイト維持を頑張って、斬ったり吸ったりするだけ…。
(他にやることがないから火力を出そうとする方向に行ってしまうのだろうか)

せめて６２くらいでブラックナイトを覚えていれば、タンクロールとして面白かったのかなと思います。

ヘイト問題もあるようですが、操作していて楽しいと思えるようなジョブ調整をしていただきたいです。

※個人の感想です。

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Originally Posted by efil

戦士はサポート無いならバーサクにダイレクトヒットとクリティカルが1000くらい上がる効果あっても良いんじゃないかなーと思ったり。
味方守れないならせめて、！！を並べてどやっとしたいです。火力高くたって良いじゃない。戦士だもの。

暗黒騎士はダークパッセンジャーのMP消費戻して、それと一緒にダークダンス返してほしい・・・。
ヒーラーでレベリングID～エキルレまで回ってみましたが、暗黒騎士の柔らかさが酷いです。（戦士は人により、ナイトは流石盾持ち、という印象）
ブラッドプライスに被ダメージ10%減付けるとかでも良いです。

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聞いた話ですが…4.0のタンク3職ともにDPSはほぼ横並びの数値が出る様になってるんだとか
火力差ついた結果、レイドで席がないという問題を起こさない故なのかもしれません。
もしそうだとするとタンクらしく防御、サポート、ヘイト維持能力で差別化ってことなんでしょかね。

Quote:

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Originally Posted by Ashlyh

自ジョブが弱体されたら良い気はしないものです。
弱体ではなく強化で対応を。それも賛成ですが、

スレの殆どが「弱体するな強化しろ！」ばかりで実際どうしてほしいのか、がほぼ無いです。
建設的な意見を出し合ったほうが開発も要望として汲みやすいのではありませんか？

既に意見をあげておりました、こちらのお二方のように。（引用させて頂きます）






聞いた話ですが…4.0のタンク3職ともにDPSはほぼ横並びの数値が出る様になってるんだとか
火力差ついた結果、レイドで席がないという問題を起こさない故なのかもしれません。
もしそうだとするとタンクらしく防御、サポート、ヘイト維持能力で差別化ってことなんでしょかね。

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各ジョブスレに色々改善案が書いてあってですね・・・開発は是非そこを読んだほうが良いと思います。

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Originally Posted by Ashlyh

自ジョブが弱体されたら良い気はしないものです。
弱体ではなく強化で対応を。それも賛成ですが、

スレの殆どが「弱体するな強化しろ！」ばかりで実際どうしてほしいのか、がほぼ無いです。
建設的な意見を出し合ったほうが開発も要望として汲みやすいのではありませんか？

既に意見をあげておりました、こちらのお二方のように。（引用させて頂きます）






聞いた話ですが…4.0のタンク3職ともにDPSはほぼ横並びの数値が出る様になってるんだとか
火力差ついた結果、レイドで席がないという問題を起こさない故なのかもしれません。
もしそうだとするとタンクらしく防御、サポート、ヘイト維持能力で差別化ってことなんでしょかね。

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火力において格差をつけないのであれば、上手い戦士と普通のナイトが同等のDPSなんてせんでほしかった
現状では戦士はIB、アビリティコントロールの上手い人とそうじゃない人とで格差がついた(難しいってこと)と思う

１強というより、これでマトモな強さにやっとなれたというのが正直なところでしょうか。
暗戦が相対的に弱すぎることもあって目立っていますが。
突き抜けて強いのは何といっても侍赤白

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Originally Posted by kabii

１強というより、これでマトモな強さにやっとなれたというのが正直なところでしょうか。
暗戦が相対的に弱すぎることもあって目立っていますが。
突き抜けて強いのは何といっても侍赤白

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タンクは3ジョブしかないので暗戦が弱かったらナイト1強っていうんですよ。
あと侍赤白の話をしたいならスレ違いなので別スレでも立ててやってください。

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Originally Posted by Ashlyh

自ジョブが弱体されたら良い気はしないものです。
弱体ではなく強化で対応を。それも賛成ですが、

スレの殆どが「弱体するな強化しろ！」ばかりで実際どうしてほしいのか、がほぼ無いです。
建設的な意見を出し合ったほうが開発も要望として汲みやすいのではありませんか？

既に意見をあげておりました、こちらのお二方のように。（引用させて頂きます）






聞いた話ですが…4.0のタンク3職ともにDPSはほぼ横並びの数値が出る様になってるんだとか
火力差ついた結果、レイドで席がないという問題を起こさない故なのかもしれません。
もしそうだとするとタンクらしく防御、サポート、ヘイト維持能力で差別化ってことなんでしょかね。

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ジョブ別の強化案は各ジョブスレで散々検討、立案されています
強化案ではなく弱体をしないで欲しいと言う要望でスレッドを立てさせて頂きました

4.0のタンク3職のDPSは横並びですが実際はナイトが少し強い上に操作もお手軽です
ナイトが火力、防御、サポートの全ての点で飛び抜けています

ナイトのサポート かばう ディヴァイン クレメン インターベンション　パッセージ 更にロールアクション制限のないスタン技 　
暗黒のサポート　ブラックナイト
戦士のサポート　なし。

防御においてもナイトはインビンを初め忠盾、センチ、ブルワなど強固ですが戦士はバフこそ多いですがディフェンダーにはダメージカットがなく、更にスキルでの回復には対応せず、原初の直感はアウェア必須(秒数が違う為手動でバフを切らないといけない)と散々なのです


この飛び抜けたナイトを弱体せずに戦士、暗黒の調整をして貰いたいのです

戦は近接DPS叱咤がなければマトモに機能しない惨状、暗も数多くの弱体化・スキル取り上げを受けていて
２職ともお世辞にも強いとは言えず問題外と呼んで差し支えなく、ナイトを選ばざるを得ないです
実際は火力がSTR依存になったのでナイトも強いとは言い切れない所もありますが。バッシュも狙って使いにくいし大味になりがちですしね。

ナイトが今の状態で全体のバトルバランスが崩壊するほど強いって言うわけではないのですが
戦士と暗黒騎士、とりわけ戦士がかなり酷いことになっているのでその部分の調整は必要であると考えていますね。
強化要望の内容に関しては各ジョブスレで議論されておりますので、そっちを参照していただけましたら。

シュトルムヴィントやリプライザル・スカージやフラクチャーを元の性能で返してくれという意見は一定数あるようですが、
私はこの辺りのスキルは無い方がいいと思ってます。
下げた部分や無くした部分を元に戻すっていうのも芸の無い話なので、そのあたりを踏まえた調整を期待してます。

戦士スレ

暗黒スレ

ナイトスレ

タンクのスレッドってスレッドタイトルが全部超簡潔で思わず笑ってしまいました。

返信ありがとうございます。

Quote:

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Originally Posted by taneue

ジョブ別の強化案は各ジョブスレで散々検討、立案されています
強化案ではなく弱体をしないで欲しいと言う要望でスレッドを立てさせて頂きました
~後略~

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なるほど、別スレにあるから強化案を出す必要はないと言うことですか。
その旨はどこかに明記して、意見はジョブスレへとリンクもあると良いかもしれません。

スレ主としての主張は分かりましたが、付いたレスを見る限りほぼ愚痴、文句、不満しかないゴネスレにしか見えませんでした。
ですので、ヤダヤダじゃなくて何をどう変えて欲しいと建設的な強化案出しませんか？と提案したまでです。

問題点だけを論った結果望んだのはコレジャナイ…になるよりも、
コレ！と初めから望むものを伝えたほうが確実とは思いますがそうではないようです。

強化案を出す必要はない、スレということですのでこれ以上は何も言いません。

Quote:

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Originally Posted by taneue

原初の直感はアウェア必須(秒数が違う為手動でバフを切らないといけない)

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現状戦士は強みほぼ皆無ですけれどこれは訂正させてください。
アウェアネスの秒数伸びたので直感の方が早く切れます。問題にするならリキャストが噛み合わないから直感のリキャストの短さがIDでは活かせないところにした方がいいです。

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Originally Posted by kauma

現状戦士は強みほぼ皆無ですけれどこれは訂正させてください。
アウェアネスの秒数伸びたので直感の方が早く切れます。問題にするならリキャストが噛み合わないから直感のリキャストの短さがIDでは活かせないところにした方がいいです。

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これは大変失礼しました<(_ _)>

召喚メインだけどシャキらんからやったことない学者で申請するわ～、って感じのヒラが来てもカバーしきれた紅蓮ナイトはマジで神だと思いました

今までの調整で 上に合わせた事は ありませんね
ん 強すぎ？ んじゃ周りに合わせて 下げよう ってかんじすね
侍 赤は 出たとこなので おまけで 強めですが どうせ また 調整入る気がするんですが(^_^;)

神からの天啓がありましたし、とりあえずは本日のパッチ4.01の実装を死んだふりしながら待ちましょう。

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Originally Posted by Botan

今までの調整で 上に合わせた事は ありませんね
ん 強すぎ？ んじゃ周りに合わせて 下げよう ってかんじすね
侍 赤は 出たとこなので おまけで 強めですが どうせ また 調整入る気がするんですが(^_^;)

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ナイトは3.2？辺りで火力周りを底上げして貰いました。

今回もナイトに合わせて戦暗をアッパー修正してくれればいいのですが、、、、

パーティ支援が必要なときってヘイトが飛んだときとは限らないかも知れないが、
攻撃のヘイトボーナスを低めて、パーティ支援（かばう？）の方に敵視アップ（か横取り）を追加したらどうでしょう。
STのときそれでヘイトトップになって（予期せぬスイッチ）もシャークでMTに振ればいいんじゃないでしょうか。