エンドコンテンツのギスギス解消法について

現在、このFF14はギスギスゲーと言われるくらいに、
プレイヤー間で仲違いがよくあります。
特にエンドコンテンツになると、シビアな分、少しのミスも許されないので、
どうしても他人のミスを許せなくなってくるため、このギスギスが出るのだと思います。

私としては、このギスギスがなければ、プレイヤーの引退数も減るのでは無いかと思ってます。

ではどうすればいいのか考えてみました。


ギスギスしてもクリアできればそれで良いと思うのですが、
クリアしたのに一部の人しか装備が取れないのが不公平だと思っています。
今はトークンもありますが、それでも直に装備とれた人とそうでない人で不公平差が出ています。
それがギスギスの原因にもなると思っています。

ならば、エンドコンテンツでは装備以外ではなく、
もっとハウジング素材やミニオンなどが色々なものがドロップするようにする。
そして報酬は1人1個までとする。
又、装備品取った人はトークンなしにする。

そうすることで不公平差は少なくなっていくのかなと思います。
でもギスギスが無くなるということは無いと思いますが、少しでも少なくなればと思います。
ぜひご検討お願い致します。

んー僕はクリアできないからギスギスするものだと思ってましたが、でもそれなら全ての防具をトークン一個、武器は二つとかで交換できるようにしてしまった方がよくないでしょうか？
ハウジングアイテムやミニオンもほしい人いるかとは思います、でも装備を取りに行っているって言うのが大きいと思うんですよねー

クリアできてるならギスギスしないでしょ。
クリアに至る過程で練習不足の人がいる、考え方の方向性が違うからギスギスと言われるだけで。

クリア後の話をしても無意味では？

そもそもギブアップ出てサッと終わるので最近はギスギスする前に終わるような気もしますけども
ギスギスするとしたらクリア目的で募集してやってる所に前半すらまともに動けない人が来たりした時ぐらいじゃないですか？
クリアさえ出来ちゃえばあとは少し周回すれば今は装備確実に取れるので、クリア後にギスギスってのは無いんじゃないかなと思います
主さんの言うロットについても4.0から変わるらしいですし

結果としてですが
ヒエラルキーとかの言葉がよくないと思いました
プレイヤーの序列の前にまず真っ先にPTを組んで
仲間と共に練習し攻略する楽しみがあるべきだと思います
クリアして報酬を得てヒエラルキーの自分のポジションを維持しないといけない
だから足を引っ張るプレイヤー云々でギスギスかなあと
まず仲間になる過程が必要なんじゃないですかね
仲間どうしならギスギスではないですよね

報酬の問題ではないと思います。

言うほど最近はギスギスの経験はありませんが、もしあるとするなら、
PTに、明らかに準備不足なメンバーが混じっていたときじゃないですかね？
それでもCFであれば、すぐギブアップ解散になると思いますけど。

そもそも「FF14はギスギスオンライン」などというお話をどこで聞かれたのでしょう？
私、このゲーム内ではフォーラム以上にギスギスしている所見たことありませんし、
外部掲示板やまとめサイトでも一部エアプアンチの書き込みを除いてそういうものは見たことがないです。
零式行かない勢故かもしれませんが。

なので、私としましてはスレ主さんの書かれておられる「エンドコンテンツ」という記述に訂正を求めたいところです。
この空気が流れるのは精々零式くらいのものでしょうし、エンドコンテンツの基準というものは人によって異なるものですので。
私のエンドコンテンツとか、バトル系では極蛮神、それ以外だとミラプリですからねｗ

・追記
スレ主さんのキャラクターはアチーブメントを含めてプロフィールをマスクしておられないようなので拝見させていただきましたが、
零式には通っておられないご様子ですね。
そのことについてあーだこーだと言及するつもりは毛頭ないのですが、ご自分が行かれていないコンテンツの
報酬システムについて言及することに少々違和感を感じます。
無論これは私と同じく零式行かない勢と言うだけなのでしょうが、それならばスレ主さんのいうエンドコンテンツというものも
私と大差ないものになるはずです。本当にご自分で体験された中で酷いギスギスオンラインが発生したのでしょうかね？

システムではなくて
人側の問題だと思いますが。

私もギスギスはゲーム内ではまず見ないけどあれはどこでどれくらいの比率で起きてるんですかね。
最近はサーバグループの違いって大きいんだろうかとか思っちゃうくらいなんですが。

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Originally Posted by aqua_steve

結果としてですが
ヒエラルキーとかの言葉がよくないと思いました
プレイヤーの序列の前にまず真っ先にPTを組んで
仲間と共に練習し攻略する楽しみがあるべきだと思います
クリアして報酬を得てヒエラルキーの自分のポジションを維持しないといけない
だから足を引っ張るプレイヤー云々でギスギスかなあと
まず仲間になる過程が必要なんじゃないですかね
仲間どうしならギスギスではないですよね

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ヒエラルキーという言葉はコンテンツの難易度や付随する報酬に向けて使われたことはあっても、プレイヤーに向けて使われたこと無かったと思うけどなぁ。

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Originally Posted by Kamikubo

ならば、エンドコンテンツでは装備以外ではなく、
もっとハウジング素材やミニオンなどが色々なものがドロップするようにする。
そして報酬は1人1個までとする。
又、装備品取った人はトークンなしにする。

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要するに、”みんな何かしら手に入ればハッピー”、って理論ですよね。
不公平やらギスギスやらにはまったく同感はしないけれど、
報酬が増えるのは反対する理由は特に無いですね。
でも、そのコンテンツに挑まない人は不満を溜めるのではないかな。装備以外の報酬も増えるとなればなおさらね。

ギスギスするのは失敗した時に努力で立て直すことが出来ないギミックが多く、変に粘らずにわざと全滅してやり直した方がいいコンテンツばかりだからでは？
また最初からやらなきゃならないことが場の空気を悪くしてる気がします。オズマさんみたいにLB3で立て直し可能なコンテンツは半壊した方が燃えます。

よくレイドコンテンツに行ってるからかもしれませんが、この１年間で２回ギスギスPTに遭遇しましたが
クリア報酬のがどうというよりも、人の問題という印象が強いです。
（MTがレディチェック出さなくて怒った人や、散開位置をミスを煽った人とミスった人とで口論など）
ちなみに両方とも零式で、極蛮神戦では見たことないですね。

このギスギス問題とは別に、要望として装備をもう少し取得しやすくしてほしいというのはわかります。
以前のPLLで、次の零式（オメガ）は新しい方式になっているので装備が取りやすくなりますみたいなことを吉Pが言っていたと思うので、それに期待しています！

ＦＦ14はギスギスオンライン、先日もまとめで「初心者がＩＤに予習無しで行ったら晒されるから止めとけ」みたいなレスを見ましたが
そんなにギスギスしてます？私はほとんど見たことないですけどね

そもそも何十万という人間がプレイしていて、何万～何百万？のバトルが展開されているのだから全体で見れば1日数件は言い争いは起こるでしょうに
「近所のボウリング場に行ったらケンカをしている人がいたのでボウリング場は廃止したほうがいいです」理論と同じように思いますね

ちなみにＦＦ14の中でギスギスに遭遇する可能性がダントツで高いのはフォーラムですけどね（私も人のことは言えませんが・・・）

別にFF14固有の問題では無いです
古いMMOだって獲物の取り合いでギスギス　ギルド内の人間関係でギスギス　レアスポーンモブ取り合いで負けてギスギス　報酬分配でギスギス
一応前作？にあたるFF11でも「絆崩壊」ゲーなんて言われてた時期もありますし
「自分の分のアイテムが出てないのにコンテンツLSが崩壊した」なんて話はいくらでもありました
単にFF14叩きたい人が語呂のよさで使ってるだけです

現在のＦＦ１４は暴言や誹謗中傷に対してかなり厳しいみたいだから表面的にはギスギスしてはいないよ。
だからこそ１５分ギブアップが多くなっているのも事実だけどね。

レイド戦は幾つかのフェーズに別れていて○○から練習みたいにやってる。
例えば極ニーズヘッグだと雑魚フェーズ、竜牙竜爪フェーズ、塔フェーズ、最終フェーズ練習みたいにありました。
塔フェーズを練習するには竜牙竜爪フェーズまでを完璧にこなさないといけない。

でも「まだ雑魚フェーズ超えれてないけど塔練習しかないから塔練習はいっちゃうか、予習もしてないけど」みたいな人が
普通に参加しては其処までのフェーズで台無しにするとかがある。こう言うのがギスギスの原因なんですよね。

あとハイエンドがギスギスするのはＦＦ１４だけの話じゃないですから。
某有名な狩猟ゲームなんてＰＴ募集が「面接」なんて言われてたし、条件揃えないと遊ぶ事すら許されなかったからね。

私はエンドコンテンツに比較的よく行く方ですが、
色々な人が仰っているように人間的な問題によるギスギスしか見たことないですね。
（固まって来ている人が嫌がらせ、募集主が嘘をついて人集めなど）
それも行った回数に対して極少数なので、ゲームがギスギスしているとはとても言えないです。

スレ主さんの前提がフワフワしているのが気になるのですが、それは実体験に基づいたお話でしょうか？
3年以上続いているゲームなので、その中の少数の事例を集めているまとめサイト等を見るとギスギスが多く見えるのは当然ですよ。

ご意見に関しては、ゲームがギスギスの原因じゃないと思うので報酬は関係ないかなと思います。

あ、「ギスギス解消のため」というアプローチがなければ、
エンドコンテンツの報酬が増えることには何ら反対しません。むしろ賛成です。

提案の是非を議論するのか、ギスギス解消を幅広く語るのかでどっちつかずになってますな。

ギスギスは一旦脇に置いて、ドロップ増やすことの是非で議論した方がいいんじゃないかな。
自分は零式やらない勢なので良いとも悪いとも言えないけど。

回答にならず申し訳ないのですが

ギスギスしない難易度ではレイドとは呼べないし。
殆どの人が報酬が欲しくてレイド攻略してると思うのですが、報酬がすぐ貰えてしまうとレイドに行く意味が無くなってしまいます、相当な開発費をかけて作ったコンテンツは長く遊んで欲しいと開発は考えていると思うので寿命を短くする対策は難しいですよね。

ギスギスも悪い事だけじゃないですよ、ギスギスしたぶん攻略出来た時の達成感も上がる気がします。

ギスギスするから「報酬を1個持ち帰り制にする」「素材などのアイテムをふやす」の関連性が分からないです。

「あいつタンク装備2個出たのに2個ともロット勝ちしやがって！空気読んで1個パスしろ！」
これはギスギスと言うよりただの逆恨みじゃないですかね？
もし固定で報酬の取り分で揉めたならそれはゲームと関係ない人間同士(欲望)の問題だと思います。
よっぽど不平等なルールじゃないと揉めない気がする。(平等でも揉めるのも人間の問題だろうし)

ゲームとしてギスギスするのはやっぱ、道中やクリアまでの過程じゃないですか？

ボキャ貧だから、ギスギスって言葉以外に例えてを持ち合わせて無いけど
「ギスギス」とか「ギスギスオンライン」とか用いてる時点で
逆撫でして反響を貰おうとしてる、まとめサイト等の盛り上げメディアに上手く利用、影響されてる感はありますね

しかしながらスレ主さんの言う通り
報酬が行き渡らない事によって「ストレス値」がたまっていき
我慢できなくなって、言い争いに発展し、結果ギスギスした
もしくは
我慢の最中に少しグチっぽく発言してしまって、後の活動に影響が出た
というのはよく聞く話であって
実際に自分のフレンドも報酬が原因でストレスためてたり
固定から半分解雇されたりとかあるようでしたし
クリアが目的にせよ、周回となれば話は別で
報酬が手元に来ないと何をやっているのかわからなくなってくるでしょう

事前にPT単位で報酬獲得していて成長していると自覚ある人を集めるか
クリア時点での報酬分配をどうするかを見直すか
確かに完全消滅まではいかないものの
ハイレイド、レイド、つまりはエンドコンテンツを攻略して
「楽しい」という状況作りを考える事は大切だと思います

皆さんご意見ありがとうございます。
皆さんの意見をみて その通りだと思いました。
難易度た

難易度高いのは クリアした時の達成感にも繋がるので 悪いことではないのだと思いました。
ちなみにバハ時代はよく通ってて
その上での意見でした。

Quote:

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Originally Posted by nikry

私もギスギスはゲーム内ではまず見ないけどあれはどこでどれくらいの比率で起きてるんですかね。
最近はサーバグループの違いって大きいんだろうかとか思っちゃうくらいなんですが。



ヒエラルキーという言葉はコンテンツの難易度や付随する報酬に向けて使われたことはあっても、プレイヤーに向けて使われたこと無かったと思うけどなぁ。

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そうかもだけどいわゆるイメージの部分だからねえ
実際言うほどギスギスしてないんんだけど
ヒエラルキーっていう単語とギスギスした一部の経験談で
損してるかなとおもうですね
それこそ最近アップされた公式の動画みたいな
感動的な場面も多いですからね

ヒエラルキーの意味にもイメージにも悪い意味やイメージはないさね。
それを理解せずに使って否定的な話をしてる人が問題であってかってに
言葉の問題にしちゃいかんよ。
ヒエラルキーのイメージが悪いとするならそれはFF14の責任じゃないし
使ってる人間の問題でもない。

間違ってる使用法を指摘すべきって話だね。

とはいえ、新生当初において悪いイメージが造成されてそれを
引きずってる感は当時のプレイヤーの中には多いのかもしれない。
ネットの書き込みを消す事も出来ないしね。
アンチも必ずいるし。
そこを変えるのは容易じゃないよねぇ。

ギスギスした場面に頻繁に遭遇するっていうならちょっと問題かもしれませんけど、実際は極々稀なことなので気にする必要もないと思いますよ。
大抵のギスギスは罵倒が絡むでしょうし、さっさと通報すれば済む話です。

「FF14はギスギスゲー」という話が蔓延しちゃってるのが嫌だっていうならそれはどうしようもないです。
既に書かれていますがアンチがいなくなることはありませんし、既に流された噂を無かったことにはできませんからね。実際にプレイしている我々が真実を知っていればいいんです。
運営も頑張って新規を取り込もうとして、実際に増えてきていますからね。最初は疑いながらでも、やれば理解してくれる人がそれだけ沢山いるんですから。

ヒエラルキーについて調べました
現代では、社会システムのそのものから企業体系など広義の意味で用いられているが、一般的には「ヒエラルキーの崩壊、打倒」など、マイナスのイメージとして使われることが多く、かつ、ヒエラルキーという構造そのものではなく、ヒエラルキーの上層のみを特定した意味で用いられることが多い。

まさに１４でも上層のみで語られる事が多く
そこに残らなければという感情から
ギスギスが発生するかもあなと思いました
ヒエラルキーを正しく理解し組み込めていないのではないでしょうか？

メタ的な話だと、他人と何かを共有する段階で必ずギスギスする要素が発生します。
CFみたいな一期一会ならなおさらでしょう。

そういったことを避けるには、他のプレイヤーの行動はコンテンツ報酬には一切関係ない方向に持っていくしかないでしょうね。
そういうコミュニケーションを取らせない・取る必要がない=もめない方向に持っていくのは私は好きじゃないですけど、世の中の趨勢なのかも知れません。

でもやっぱりギスギスとか言う前に、お互いどうやって楽しんでいくかをシステムに任せずに考えて行動したり、相手を許す心の余裕を持って遊びたいものです。

コンテンツの難易度から生じるギスギスは、攻略時の達成感とのトレードオフなのである程度は割り切っていくしかないかと思います。

ただ、8人レイドの零式においては、パーティ連帯での進行制限やドロップ制限が「負の絆」を生んでいます。
具体的には下記の２点
・パーティ連帯での進行制限やドロップ制限がメンバー全員が毎週集まれることを求めている。
・パーティドロップ品の配分がメンバー間に、数か月にわたる「貸し借り」の状態を生んでいる。
固定が上手く続いている限りは問題ないですが、メンバーのリアル都合の変化や、人間関係の変化があると、柔軟に対応できずに誰かが我慢しないといけない状況が生まれます。

この問題は、断章はそのままに装備や強化素材は個人ドロップにして、不要なジョブ装備は断章に交換するような仕組みになればおおよそ解決できると思います。

個人ドロップになるデメットとして
・クリア済みメンバーの介助でクリアする力を備えてない人が装備を取得してしまう
・レイドレースにおいて、メンバー全体の装備の強化具合がロドップ運に左右される要素生まれる
という、コンテンツと報酬のヒエラルキーに影響してしまいます。

ただ、これらは「負の絆」を維持してまで守らなければならないようなものだとは自分には思えません。
少なくとも、上記のヒエラルキーを守る限り生じる「負の絆」を許容し続けるのはあくまでゲームデザインの問題であり、プレイヤーの問題に押し付けるのは違うと思います。

文を見た感じでの判断ですが、主さんのいうエンドコンテンツはレイド(零式)であるという前提で話します。

主さんのいうギスギスと装備のドロップ形式はあまり関係のないように思います。

エンドコンテンツとは「高難度に設定されていて、何度も挑戦し楽しむことが出来るコンテンツ」のことです。何度も挑戦してドロップアイテムを取りに行くのはコンセプトとして間違っていませんし、偏りが出るのもレイドの醍醐味でしょう。
仮に主さんの言うように様々なものをドロップする設定にした場合だと、種類が多くなるため逆に揉めることになるのではないでしょうか？
また、ハウジング素材やミニオンなどが色々なものがドロップする役割は地図・アクアポリスが受け持っています。(地図もエンドコンテンツの1つです）
そのため、レイドも同じようにしては「リソースを割くくらいなら地図に追加でいい」となります。
「高難易度をクリアして手に入る装備を背負いたい」ということを目的にレイドに挑戦する人が大半と思うので装備ドロップのままでいいと思います。
それに3.0からトークンという一定数クリアすれば必ず装備を手に入れられる救済処置、4.0ではPTメンバーの誰かの装備が確定でドロップするように変更もあるらしいのでドロップに関しては全く問題ないように思います。

ギスギスについては、私が野良で全レイドクリアしています。
その私の経験で申し訳ありませんが、ギスギスが発生するのは稀なケースを除きほとんどがフェーズ詐欺によるものです。
これはプレイヤーの質の問題であり運営にはどうすることもありません。
自分以外がNPCなどではなく8人の人間が協力してクリアするものなので、どのような物事だろうとギスギス（口論など）は起こってしまうものです。解消するにはもうレイドというコンテンツを消すしかありません。

人にはいろいろな人がいます。短絡的に怒ってくる人、合わない人は「あぁ、そういう人なんだな」とPTを解散した後にでもBL登録をして関わらないようにするのが一番です。

やっぱりプレイヤーの心の持ちようじゃないでしょうか
理不尽な事でも言われたから言い返す、だと負の連鎖になっちゃいますしね・・・・
言葉を選ぶのと、適当にいなす程度の心の余裕を持つのが一番じゃないでしょうか
コンテンツ側だと、ジョブはぶりなし、エンドコンテンツとはいえあまりにもピーキーな仕様にしないって感じが最良かと

ギスギスが発生するのって練度の違うプレイヤーが混ざるからだと思うんですよね。
最終フェーズを一回見たら最終フェーズ経験者募集に入っていったり、クリア経験者がサブジョブでクリア目的に入ったりとか。

あとみんな気軽にエンドコンテンツに参加しすぎなのも問題ですね。

あと、そもそも日本人に高難易度PTは向いていない気がしますね
ミスすること、叩かれることを極端に恐れる人が多いですし
14は欧米展開もしてるし、あちらの人にとってはいいかもしれませんが。

Quote:

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Originally Posted by kabii

あと、そもそも日本人に高難易度PTは向いていない気がしますね
ミスすること、叩かれることを極端に恐れる人が多いですし
14は欧米展開もしてるし、あちらの人にとってはいいかもしれませんが。

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この「ミスすることを恐れる」っていうのは、裏を返せば「他人のミスを許さない」っていうことなので、
結局ギスギスを感じる人がギスギスさせてるんじゃないかと思うんですよね。

「自分が他人のミスを許せない」から「他人も自分のミスを許さないだろう」と思っているところがあるんじゃない？

まあ「FF14はギスギス」って言われてたほうが、そういう人が淘汰されてやりやすくなってる感じはしますｗ

ミスがどうたらというよりプレイスタイルのせいかなぁ

現状ではギスギスにつながるであろう数々の不条理をうまくマネジメントして、うまくいくよう祈る他無いですね。というか今後の劇的な改善も望み薄でしょう。
それを耐えてまで果たしてやる意味があるのか、そうまでして得たいものがあるのかどうか、冷静に考え直すくらいしか、有効な「対策」は思いつかないですね・・・

もっとも、

自らを焼きつくしてでも
手に入れるべきものがあるというのなら
誰もそれを止めはしない

ですが。

ショック療法じゃないが
フォーラムのエイプリルフールみたいな感じで
語尾に強制的に○○にゃん
とか付けたらギスギスどころでは無くなりますね
ここをこうしてさーこううごくわけよーにゃん
動き理解したにゃん？
DPSがDPSだせよぉぉぉぉぉぉにゃん

昔、フォーラムにぴょんと語尾を付ける人がいまして、
真剣な議論でも使ってらしたので見ていてイラッ☆ミっときたものです。

コンテンツで失敗が続く中でにゃんとかつけられた日には煽り効果抜群で、
余計ギスギスが加速すること間違い無しかと思います、とマジレスしてみる。

Quote:

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Originally Posted by suzuzuzuzu

昔、フォーラムにぴょんと語尾を付ける人がいまして、
真剣な議論でも使ってらしたので見ていてイラッ☆ミっときたものです。

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アレは酷かった・・・人の名前を無意味に連呼するとかちょっと（ッテソウジャナイ）
まあピリピリした雰囲気の中で突然語尾に「にゃん」とか「空気読めよ」ってなるでしょうし
さらに「許してにゃん」とか言い出したら間違いなく除名でしょうね

まあそんなことはさておき、他の人も言ってますが思った通りにいかないことが
ギスギスする原因で、FF14に限らず共闘する場面ではよくあることでしょう・・・
ですので報酬増やしたところで解決することは無いかと思われます。それ以前の問題ですから。

予習復習無し、PS低い人がエンドコンテンツをプレイするのもギスギスの原因かなと思う。これがギスギスの原因だったら予習復習するのは人の自由だしPSも人それぞれ違うから我慢するかパーティー組んで行くかだね。