手引書の概念は残したほうがいいと思うのですが

トークンが廃止され、レベルアップでスキル習得になると発表がありました。

そのなかで、手引書の扱いがトークン払い戻しになるのか、何かの役割を持たせるのか正式には決定されていないようですが、概念はとても面白いものだったと思うので、あっさり廃止という流れになってしまうとしたら残念です。ローカルリーヴに手引書が必要だったり、それを受ける段階で手引書や施設の必要性が分からなかったのが問題なのであって、手引書の概念そのものが悪かったわけではないと思うのですが。

純正クラフター育成と、イフリート等のクエスト促成栽培のExpに差がなくなってしまって、私もイフ報酬のExpで遅れているギャザラやクラフターを上げていますが、これでレベル上げたクラスがずっと釣りしたり、クラフトしたりしてる人と同じ能力でいいのかな、と思ってしまいます。

ここまで手引書を取ることにがんばってきたクラフターさんもいっぱいいるだろうし、どの手引書から取ろうかとか育成戦略のうちで考えることが楽しかったのに、その要素を捨ててしまうのはもったいないように思います。

手引書未所持のマイナス補正が問題視されているのなら、手引書がなくても作業成功率には影響しないが、所持しているときは品質が上がりやすくなる、HQを狙いやすくなるなど、プラス要素をもった概念としては残してどうだろうかと思うのですが、みなさんはどう思われますか？

まったく同意ですね。
ローカルリーヴにおいて、その街では受けられない標準設備を要求したり、複合を要求。手引きを要求。
そういった所に理不尽さを感じるのであって、自前で材料をそろえた完成品などでは職人ならではの優位性を保つ意味で、
手引きなどで差を持たせるのはとても大事だと思います。

プレイヤーは何が不満で何がつまらないと感じるか、その汲み取りがまったく的を得てないと常々思います。

個人的には装備必須レベルでやりがい云々などよりよほど貴重な部分だと感じています。

熟練クラフターの達成要素として、進捗や品質を向上させる仕組みはあって良いと思います。

それがあるならローカルやらねぇよ！っていう手引きをローカルで要求したのが失敗。

頑張れば取れる、あった方が上手く出来る、でも必須条件ではない。
そうすることで、職人さんと仕方なくLv上げした人の棲み分けが出来るといいです。
（「仕方なくLv上げ」が無くなるのが理想ですが。）

「検討中」のまま止まってるんでしたね・・・

銘入れ出来るようになるとか
入魂時の品質上昇があがるとか
経験値稼ぎ以外でメリットあると反発も少なそうだと思いますが、
開発はどんな答えを出すのでしょうね。

概念はいいと思うのは同意です。
ただし、今後のクラフタークラスの再設計という意味では、旧仕様をそのまま使うには制約が多かったり、拡張性が悪かったりするでしょう。ですので、もったいなくはありますが、一度白紙に戻してクラスの基礎設計から叩き直す際に再検討、実装の価値アリとの判断になればまた新しいものとして実装してもらえればいいかなっと思います。

個人的には、今ある仕組みとは別にフレーバー気味な要素として、
例えば
・『パーツ別塗装の手引き【甲冑】』（右肩だけ赤、が出来るようになる、とか）
・『素材節約の手引き【裁縫】』（稀に素材が一つ消費されない、とか）

みたいな、そのクラフタークラスをやり続けているから便利になる要素　として実装してほしいなと思います。
（塗装の場合は現状のものが簡易化されることが必須でしょうけど）。

手引きはトークン払い戻し＋廃止した上で「（ゴッドセンド名）の秘伝書」みたいなGS強化アイテムをトークン交換に新実装～とか。
GSのデフォ効果は現状維持で、秘伝書を持ってると発動確率が上がるとか効果時間が伸びるとか適性無視出来るとか。
妄想妄想。

どうせなら、手引きを再度導入してほしいです。
手引きの上位として、専門書や秘伝書を導入するとかしてくれてもいいです。
専門書は選んだ特定のギルドの物しかもらえない、とか
秘伝書は一つのギルドで数種類あるものの内から一つだけもらえて、これがないとまず作れないアイテムがある、でも。

こつこつ貯めて手に入れるのも楽しみの一つです。

最初の頃、手引き取れるだけのトークン溜まったときのｗｋｔｋ感はハンパなかった。
出来ることが増えていく感じでよかったんだけどねぇ。

今となってはポロポロ取れるから、ありがたみもないんだけど。

これでギルドに行く必要もなくなりました
ウルダハにさえいればこと足りるクラフター世界

面白いですかね

「マイナス」ではなく「プラス」に、「持っていないとまともに作業できない」ではなく「持っているとお得」というアイデア、実にいいと思います。
旧開発陣に最も欠けていた発想です。

Quote:

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Originally Posted by Mell

「マイナス」ではなく「プラス」に、「持っていないとまともに作業できない」ではなく「持っているとお得」というアイデア、実にいいと思います。
旧開発陣に最も欠けていた発想です。

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手引き、複合、施設なんかが必要なレシピは「作るのが難しい」って位置づけだと思うので、無いとペナルティも別に嫌じゃなかったですけどね。
中級施設が必要なローカルだけは嫌でしたけどね。（その分報酬に色付けてくれたら許容しますけど）

あるとプラス＝無いとマイナスと捉えるのが人の性ですし。

はっきりいって製作の基礎だけなぜ初期のままなのかが問題

製作物の適正Lv越えても赤や虹が出て進歩だけやりたいのに邪魔すぎる（イラッ
邪魔だなと思いつつ進歩実行→適正超えても爆発（イラッ
１消費して色変えるか→変わらずor悪化色へ（イラッ

久しぶりに帰ってみたが基礎がおかしいのに誰も案出さないし、改善もされてない

現在の仕様を削除

成功率順に　白～赤。虹は確実＆大幅UPのレア色
色の発生確率は物とのLv差
進歩＞品質の成功率

これに手引きなどの補正を入れればいいだけだろ

真逆に進歩と品質を置くから適正超えてもグダグダなんだよ

手引き持ってるとＨＱが出やすくなるってのでも良かったのかもね。

手引きも複合もあっていいと思うんですよね。クラ全部50じゃないとつくれないＮＭ装備とかもあっていいと思うんですよねー
ローカルで要求されるのが問題なだけであってｗ

ギルドトークンがあふれるように出てる現状を考えると、「取ったらそれっきり」な今の手引きの仕組みはゲーム（をおもしろくする）要素として意味を失ってるような気もしています。

「2011年冬版：ウルダハのトレンド染色の手引き」とか
「フェン・イル特製試作裁断機使用許可証及び利用の手引き」とか
期間の限定、陳腐化、劣化していくような手引きの仕組みを用意して、ローカルリーヴでギルドトークン（や、期限付きスタンプカードとか）を稼いで、新たに取り続けるような仕組みだったら「トークンバブル期に不平を並べながら片手間にクラフターと手引きをカンストさせた何でもできるファイター」が有利になるんじゃなく「常に最新技術を取り入れ続ける技術者としての専業クラフター」の意味が出てきやすいかなとか思います。

継続して利用されるためにはやはり
　「交換品に消耗品を用意する」
　「定期的に交換品を実装（入れ替え）する」
こういう物が必要なんでしょうね。

Diskaさんの仰るような「一定期間だけ効力を発揮する」というのは色々応用がききそうですね。
短時間なものから長期間（１ヶ月くらい？）まで

鍛冶は謎手引きばかりだったので(釘とか弓とか釣り針とか)
どうせなら剣とか斧とかの手引きが欲しいです。
弓はあるのに他の武器は無いんですよね。

手引きが無い >>　クラス足りてないのでサブであげにゃ、って言うことになりそうですね、廃止されちゃったら。

実装コストとの兼ね合いもあって、早々数が増やせないなら当面の暫定策として

・量産の手引き（条件を満たしていればヘイスティハンド100％成功）
・熟練の手引き（入魂作業成功率UP or HQ化しやすくなる）
・習得の手引き（グランドカンパニーのエンジニアマニュアル的なもの）

など、どのクラフターでも役立つような一時的な（時間制限などがある）ものが
加わるだけでも大分違うと思いますね。

手引きコンプしたものとしては、苦々しい思いが残る仕様変更でした。
そもそも、マイナス修正というネガティブに感じられる仕様を導入したのが間違いなんだろうと思います。
「あの手引きがないと生産するのがきつい」、ではなく、「あの手引きがあると生産が楽になる」であって欲しかったです。
この辺は設計担当者がプレイヤーの気持ちを理解できていなかったのでしょう。

ローカルリーヴは未だに旧レシピで放置されているという、フォローしにくい手抜き状態です。
「手引き」「サブスキル」を要求されて困っている人が結構いるようです。
リーヴを新レシピに移行するか、旧レシピのまま「手引き」「サブスキル」「設備」をデータベースから消すかすべきでした。

今後どうするかについては、Bassさんに同意です。
プラス修正する方向で再実装してもらいたいと思います。

　手引き…対象生産物に対して、進捗+、品質+のサポートを少し得る
　サブスキル…高ランクに限定、あるいはNM素材の生産レシピに限定して実装
　設備…クラスに対して、進捗+、品質+、どちらかのサポートを選んで得られる

こんな感じで良いように思います。
収集する楽しみを奪うような仕様変更はマイナスな感じがします。

非常に残念でならないクラフターの現状です。

Quote:

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Originally Posted by Hetare_P

・量産の手引き（条件を満たしていればヘイスティハンド100％成功）
・熟練の手引き（入魂作業成功率UP or HQ化しやすくなる）
・習得の手引き（グランドカンパニーのエンジニアマニュアル的なもの）

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既存の設備概念を旧レシピも含めて廃止し、ギルドトークンで設備を借りれるようにして、選んだ設備で効果が変化するというのはどうでしょう？
・進捗が伸びるタイプ
・品質が上昇しやすいタイプ
・属性が安定しやすいタイプ

以上ぐらいの設備があれば良いんじゃないかと思います。
一定時間で効果が消えるため、繰り返し使うことになり、トークンを繰り返し消費することになります。
あまりまくっているギルドトークンの使い道になるかと思うのです。

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Originally Posted by gon

中級施設が必要なローカルだけは嫌でしたけどね。（その分報酬に色付けてくれたら許容しますけど）

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リーヴに備考としてでも記載してくれていれば、って感じですね。
標準設備を借りにウルダハからリムサへテレポとかは時間とアニマの無駄です・・・。

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Originally Posted by Sylphie

「あの手引きがないと生産するのがきつい」、ではなく、「あの手引きがあると生産が楽になる」であって欲しかったです。

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普段が楽なら、手引きで更に楽になったところで大して恩恵を感じないわけですが。
そうなったら、レシピ全般の難易度が上がって、手引きで成功率アップとかいかにもありそう。

「手引きがなくても挑戦はできるけど、難易度は上がる」なんて中途半端せずに
いっそ「手引きが無いと座れない」くらい厳格にやった方がよかったのかも。

ギルドトークンをどう捉えるかで方針は変わってきますね。

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Originally Posted by Sylphie

既存の設備概念を旧レシピも含めて廃止し、ギルドトークンで設備を借りれるようにして、選んだ設備で効果が変化するというのはどうでしょう？
・進捗が伸びるタイプ
・品質が上昇しやすいタイプ
・属性が安定しやすいタイプ

以上ぐらいの設備があれば良いんじゃないかと思います。
一定時間で効果が消えるため、繰り返し使うことになり、トークンを繰り返し消費することになります。
あまりまくっているギルドトークンの使い道になるかと思うのです。

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こちらのご意見だと、トークンドロップ率(？)は高く設定して特定の施設を借りられる通貨として
利用するアイデアですね。

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Originally Posted by gon

普段が楽なら、手引きで更に楽になったところで大して恩恵を感じないわけですが。
そうなったら、レシピ全般の難易度が上がって、手引きで成功率アップとかいかにもありそう。

「手引きがなくても挑戦はできるけど、難易度は上がる」なんて中途半端せずに
いっそ「手引きが無いと座れない」くらい厳格にやった方がよかったのかも。

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トークンを初期のドロップ率に戻すと、こちらのご意見も良いアイデアだと思います。
バシバシ出るものではなく、一種の経験値としてトークンを扱う感じですね。


ここを見てくれている皆様はトークンで施設を借りるなど、金銭的に使いたいですか？
それとも貰えたらラッキーレベルにして、スキル習得のための経験値のような感じがいいでしょうか？

+1までは製作物のLvを越えればできるようになる

設備の内
簡易はどこにでもあるのでLvが低い内の成功率補助
標準からはそれぞれ+2、+3のリミッター解除
これなら+2、+3を作りたい人は行くしメリットがでかくなる

手引きは品質UP

まとめると
簡易を除いた設備でリミッターを解除して、手引きでそこへたどり着かせる

あと以前に書いた
既存の製作仕様を廃止。製作物とのLv差で難易度がより実感できる以下の仕様にする

進歩と品質の対極色を完全廃止

成功率色：虹（高い）・白・黄色・赤（低い）　
また、製作物と自身とのLv差で色の出る確率が異なる
成功率：進歩＞品質

これならLvでの簡単、難しいがはっきり出るでしょ。
今のだと進歩と品質が真逆に配置されているのでLvを超えようが赤・虹を出さざるおえない仕様のため、Lv超えても爆発、１消費して様子見しても変わらずのおかしな状態になって、Lv差は反映されていないどころか、他の設備や手引きの恩恵も色のせいで分かりづらい

みなさん、レスありがとうございます。
そもそもトークンを廃止するにあたって、開発が述べていた理由が「通貨アイテムが多すぎて煩雑」ということだったんですが、プレイヤー視点でこれが問題になっていたことってあったでしょうか？　アイテム枠とは別に所持欄が分けられており、倉庫を圧迫することもなく、ストレスの原因になる要素はなかったはずです。トークンなんかよりも、膨大な種類のマテリアと、その取り付け触媒マターのほうが余程、別枠にすべきだったのにこちらは普通にアイテム欄を圧迫させる形で実装してくる。言ってることと、やってることが激しく矛盾していて、違和感を感じます。

これだけホットトピックになったにもかかわらず、開発からなんの反応もありません。
レスはたった3ページですが、元発言に“いいね”が3桁、ご同意いただけたレスにも非常に多くの“いいね”がついております。「自分の意見はすでに書かれているから、新たに書き込まずとも“いいね”を押せば事足りる」という方がとても多かったということだと思います。今回の案件ほど一方的にユーザーのフィードバックが１方向にまとまったスレッドは滅多に見られないレベルではないでしょうか。

これでなんの回答もせずに黙って、手引書の概念をなかったことにしてしまうような開発では本当に未来がないなと思います。

開発からの書き込みにはなお、今回の説明はバトルクラスのことを中心にお伝えいたしますが、「ギャザラーやクラフターもアクションの装備ルール改修などは基本的に同様の改修が行われます。」と1行で済まされただけで、戦闘職のようにコンボ概念の追加、コマンド再配置の発表のようなものが今も行われていません。パーフェクションやゴッズハンドはどうなるのか、まったく分かりません。この扱いの差はなんなんでしょうか。

私はクラフターやギャザラーが戦闘職と同様に単体でゲームクリアできるデザインにしろとは思っておりませんが、戦闘職のシステム周りを整備する間、放置していいとはまったく思いませんし、このようなおざなりな扱いでは確実にクラフター系コンテンツが劣化していくと思います。戦闘職が優先だとしても、最低限、クラフターコンテンツに未来を感じられるようなアップデートを施していただきたい。

付け加えて申しますと、戦闘職のトークンが廃止されることと、クラフターのトークンが廃止されることは別の概念に近いし、なぜ戦闘職がそうなるからという理由でクラフターも同じようなテコ入れが必須になるのかも理解できません。これだけのユーザーの声があっても何の説明もしていただけないのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Bass

（略）
付け加えて申しますと、戦闘職のトークンが廃止されることと、クラフターのトークンが廃止されることは別の概念に近いし、なぜ戦闘職がそうなるからという理由でクラフターも同じようなテコ入れが必須になるのかも理解できません。これだけのユーザーの声があっても何の説明もしていただけないのでしょうか？

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開発からのリアクションが欲しいのは同意。

　ただし、このスレよりも議論が活発なスレなんていくらでもある。それら全てに返信があってこれに無いというのなら話もわかるけど、そういうわけでもない。
　ついでに言うと、1.20直前の（おそらく）修羅場だった開発チームに”迅速な”レスポンスをする余裕があったとは思えない。（スレッド開始からまだ一週間もたってない）。

　熱くなるのは分かるけど、問題がなければ今日にもパッチの日を出せるらしいし、『騒いだから開発召喚に成功した』みたいな前例にならないよう（勢い余って開発側へのけん制にならないよう）、落ちついて待ちませんか？

Quote:

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Originally Posted by Tonia

開発からのリアクションが欲しいのは同意。

　ただし、このスレよりも議論が活発なスレなんていくらでもある。それら全てに返信があってこれに無いというのなら話もわかるけど、そういうわけでもない。
　ついでに言うと、1.20直前の（おそらく）修羅場だった開発チームに”迅速な”レスポンスをする余裕があったとは思えない。（スレッド開始からまだ一週間もたってない）。

　熱くなるのは分かるけど、問題がなければ今日にもパッチの日を出せるらしいし、『騒いだから開発召喚に成功した』みたいな前例にならないよう（勢い余って開発側へのけん制にならないよう）、落ちついて待ちませんか？

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すみません、おっしゃる通りですね。
この件以外のことで、いろいろ積み重なってつい気がはやっていたようですね。

ついに告知がありましたね。はっきり廃止と。
個人的には残念な方向になってしまいましたが、実際にVUがきたらまだ見ぬ新しい要素に手引書に変わる風があるかもしれないし、ある意味あきらめがつきました。

手引き一人1冊しかもらえなくして逆に先鋭化を図るとかどうでしょう？
手引き必要なレシピは最終装備用限定で。

こうすることで競合が手引きの数の分だけ分散するんではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Moni

手引き一人1冊しかもらえなくして逆に先鋭化を図るとかどうでしょう？
手引き必要なレシピは最終装備用限定で。

こうすることで競合が手引きの数の分だけ分散するんではないでしょうか？

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合成廃人が必要な合成分だけサブキャラ作るようになるので、素材需要アップ。装備も売れる。スクエニも儲かる。いやーいいアイデアですね


１１のシステムそのままですがｗｗｗ

全手引き数は確か２７、キャラ1体300円だから月8100円
ちょっと手引きを増やすなり上位を追加するなりして50とか100にしたらすぐ万の単位。

いくら廃人でも全部キャラ作るのは無理でしょう。経済的に。

まぁ上限にもよりますが、３体程度が手動あげの時間対金銭効率の限界でしょうか。
自分としてはひとつ極めるのでもクラフター以外で遊んでる暇がないほどマゾくしてもらって
違う手引きを持った人が集まったユーザー組合みたいなものが生まれてくれると嬉しいんですが。

初期はあったんですけどね。

FF11の話をすると死ぬそうなのでFF11の話しますね

ひとりで全部極められないようにするだとかそういうの、ろくなことにならないって、FF11で証明済なんじゃないの？
FF11で最後に来たの、大半のユーザーに大不評な錬成釜システムだったよね？

手引を選択制にさせるだとか、上げられるクラフタージョブ数を絞るだとか、
そういうことしたら最後に来るのは錬成釜の再来でしょ？大不評な結果にしかならないよね
ワイと一緒にガレーキッチン作成ドヤ？


ちなみにガレーキッチンは5つ以上作りました。アレは中の人3人いないと厳しいと思います
燃料投入を2アカ同時操作でやると製作スピードがかなり加速するんだけど、不純物処理担当の人が処理しきれなくなることもある
燃料投入2アカ、不純物処理2アカ（処理と闇燃料投入）、釜回復2アカ（回復と光燃料投入）の6キャラがいいかな、たぶん


FF14のクラフターは、発売前の紹介だと「火の力を制御して云々」とか調理師のなんとかさんが言ってた気がするので、
てっきり錬成釜的なものがくるのかと思ってました
実際には理不尽な運ゲーがきやがったので、最初からクラフターが錬成釜システムだったならば、にわかクラフター全滅で良かったと思うんですけどね