Frontline PvP nicht als Endgame-Inhalt

Final Fantasy 14 bietet mittlerweile jede menge Möglichkeiten seine Klassen zu leveln.
Freibriefe, Tägliche Bonie auf Inhaltssuche, Wilde Stämme, Palast der Toten usw.

Es wäre schön wenn man noch eine weitere Option zum aufsteigen erhalten würde.
Es gibt Spieler die an PvP größeren Spaß haben als an PvE. Diese müssen momentan mindestens Stufe 50 erreicht haben um überhaupt daran teilzunehmen zu können.

Im MMORPG Star Wars the old Republic haben sie das ganz geschickt gelöst und ich denke so etwas wäre in FF14 ebenfalls möglich.

Man kann für das tägliche Frontline Roulett ab Stufe 20 (nach der Wahl seiner Gesellschaft) listen. Dabei stehen von Anfang an alle PVP Karten zur Verfügung und Spieler unter Stufe 60 erhalten einen Buff welcher sie so Stark macht das die fehlenden Fähigkeiten und Level ausgeglichen werden.

Änderungen:

- Inhaltssuche: Frontline Roulett ist ab Stufe 20 verfügbar
- In der Inhaltsuche: Frontline sind alle PVP-Karten enthalten und sie sind auf Stufe 60 angehoben. Somit hat man nur rotierende Karten und Regeln, nicht aber sich ändernde Stufen und damit einhergehende sinnlose Beschneidungen in der Spielweise der Klasse
- Spieler unter Stufe 60 erhalten einen Buff auf ihre Werte der sie auf Level 60 Niveau anhebt und sogar etwas stärker macht da ihnen natürlich noch manche Fähigkeiten fehlen (nach Vorbild SWtoR)

Vorteil:

- Spieler haben eine weiter Möglichkeit ihre Klassen zu leveln
- PvP begeisterte Spieler müssen nicht auf das Endgame warten
- PvP wird durch neue Spielergruppen belebter

Um den anderen Spielern die Spiele noch mehr zu versauen? Nein Danke

Erst Klasse lernen, PvP Skills lernen, dann Frontlines/Feast.

Ich denke man kann seine Klasse durchaus im PvP lernen. Mehr noch als durch FATES grinden oder Dungeons.
Ob sie nun mit Stufe 50 oder 20 in das PvP gehen macht kein Unterschied, man fängt dann immer erst bei Null "Erfahrung" an. Um so früher man Leute kämpfen lässt um so eher lernen sie es.
Ich sehe da kein Problem :).

Ja sicher!
Es kann ja auch jeder Autofahrer / mit einer Fahrprüfung direkt an Nascar oder Formel 1 teilnehmen...

Mal ganz davon abgesehen, dass kein Buff fehlende Skills ausgleichen kann. Ganz egal, wie stark er ist...

Wie gesagt. In SWtoR, und ich verliere selten gute Worte über das Spiel, hat das ganz gut geklappt und die Battlegrounds haben wirklich Spaß gemacht.
Sicher ist die Balance nicht perfekt. Muss sie aber auch nicht weil Frontline kein Hardcore PvP Content ist sondern Missionbasierend und eher auf Spaß ausgelegt.

@Argon: Autofahren = PvE und Formel 1 = PvP oder was? xD

Ich glaube wirklich die Bedenken sind unbegründet :). Ich denke sogar das es gute Spielweisen fördert. Außerdem spricht es mehr Spielergruppen an.

Wenn wir mal ehrlich sind können die Leute nicht mal auf 60 ihre PvE-Klasse.
Wenn ich jetzt in PvP gehen würde, müsste ich mich "nur" an die PvP-Skills gewöhnen und eben meinen Opener umbauen, wüsste aber generell wie ich zu spielen habe.
Steckst du jetzt einen Lvl 20 in den PvP-Modus, hat er weder Skills, noch selber Skill, da er bisher - was? - 3 Instanzen und 2 Gildengeheiße gesehen hat?

Willst du jetzt wirklich mehr Spielergruppen ansprechen oder willst du einfach nur schnellere Invites und "Trash" den du wie doof wegholzen kannst, weil die Spieler nicht mal ihre PvE Klasse können.
Was willst du mit nem 20er Waldläufer in PvP der was genau hat? Direkter Schuss, Gewaltiger Schuss, 9s Giftbiss xD

Hab da gerade ein DejaVu. Das wäre wie bei .. , ähm ein MMO was mit A anfängt. Wo bitte schön würde das gute Spielweisen fördern, das ganze würde nur in einem dauernden umbashen der kleinen Spieler enden. Ganken ? Die haben damit mit Sicherheit keinen Spaß. Wer natürlich Spaß dran hätte sind die auf Endlevel , da kann man sich dann so richtig mächtig fühlen. Da käme man dann auch ohne Skill zu etwas.....

Quote:

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Originally Posted by Hirajah

Wer natürlich Spaß dran hätte sind die auf Endlevel , da kann man sich dann so richtig mächtig fühlen.

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https://i.makeagif.com/media/5-09-2015/rz4Hc0.gif

Das war genau das was ich meinte. Du überschwemmst den PvP Bereich mit komplett unwissenden Leuten und die Hand voll PvP-Pro's
(wer anderes spielt PvP ja meist gar nicht) klatschen die im Sekundentakt weg, weil die "Neulinge" eh Panik bekommen, wenn ihnen da ein High-End-PvPler entgegencharged.

Also geholfen wird da nur den alt eingesessenen PvPlern, die ihre Quote massiv verbessern

Redet ihr über Aion? Das wäre ein seltsamer Vergleich da es nichts vergleichbares in Aion gibt.
Nochmal zur Erklärung: Alle Spieler unter dem Max. Level erhalten einen Buff der sie auf Lv60 Niveau anhebt und sogar etwas stärker macht um fehlende Skills auszugleichen. Das hat in einem anderen Spiel funktioniert und ich zweifle nicht daran das es hier ebenfalls funktionieren würde. Durch dieses System würde kein Noob zum abfarmen freigegeben.
Ob man auf Level 20 oder 50 das Frontline PvP betreten kann macht im Endeffekt keinen Unterschied.
Ein Spieler der sich nicht mit seiner Klasse auseinander setzt wird das nicht auf 20 tun und auch nicht auf 50 oder 60 und kann trotzdem dem PvP beitreten.
Ein Spieler der sich mit seiner Klasse auseinander setzt bekommt damit aber die Gelegenheit schon beim leveln den Content zu spielen der ihn Spaß macht und kann darin besser werden.


Ich bin die Diskussion über "schlechte" Spieler die Inhalte überschwemmen ehrlich gesagt etwas überdrüssig.
Das ist eher ein gesellschaftliches/menschliches Problem dieser Generation als etwas das Final Fantasy 14 lösen könnte.
Da können wir uns hier die Finger wund schreiben und nichts würde sich ändern.
Schließt man sie aus allen Inhalten aus werden sie erst recht nicht besser und Final Fantasy 14 geht finanziell den Bach runter.
Integriert man sie beschweren sich "Pro"-Spieler das sie mit Idioten spielen müssen und sie sich durch Inhalte ziehen lassen.
Deswegen aber negativ auf gefühlt jegliche Art von Änderungen zu reagieren weil dann ja die bösen Noobs kommen könnten halte ich für den absolut falschen Weg.

Verhaltensmuster von Spielern die sich nicht mit Klassen oder dem Spiel auseinander setzen kann man übrigens sogar hier im Forum beobachten. Oft beteiligen sich Leute an Diskussionen ohne sie vorher gelesen zu haben oder überhaupt einen Post richtig gelesen zu haben.

Ich habe mich mit dem PvP-System hier noch nicht ausgiebig befasst, spiele lieber Moba's für PvP, deswegen mal eine Frage für mich zum Verständnis.
Wie würde das Problem der fehlenden Kommandos gelöst wenn jemand auf Level 20 beitritt?
Selbst wenn er diese Kommandos dann nutzen könnte wie z.B. im Palast hätte er doch keinen Schimmer von Rotationen etc.
Ich glaube das einzig faire, wäre wenn alle Teilnehmer auf das Level des niedrigsten runtergestuft würden aber ich denke das würde auch niemand wollen oder?

Ich kenne dieses System mit der Stufenanhebung im PvP aus Swtor.
Hat eig Spaß gemacht und man konnte so auch seinen Char etwas lvln.

Mehr Skills als die aktuellen hatte man halt nicht, aber das war auch ausreichend.
Man konnte es eh erst ab einer gewissen Stufe machen, von daher war das wichtigste vorhanden.

Abgefarmt wurde man da nur, wenn man kA hatte und allgemein kein guter PvP Spieler war.
Das hat aber nichts mit dem Lvl des Chars zu tun :)


Aber ob man das hier auch so machen kann, weiß ich nicht.
Ist ja vom System her doch ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Es geht doch nicht um die Skills an sich, es geht um den Spielerskill!
Das sind alles kleine Bambis, deren Mutter grade brutal niedergemetzelt worden ist, die stehen da auch wackligen Beinen und wissen nicht wohin,
nur damit ein Riesiger Krieger in massiver High-End-Killer-Drachen-Wolf-Löwen-irgendwas Rüstung
mit seiner High-End-Killer-Drachen-Wolf-Löwen-irgendwas Riesenaxt auf sie zugelaufen kommt um sie wie Mama Bambi von der Karte zu schnetzeln.

Natürlich kann man die Klasse lernen, aber ganz ehrlich: Wenn ich mit Lvl20 in den PvP gehe und besagter HEKDWLI-Krieger klatscht mich 10 Mal so von der Karte,
dass du das auf Youp... als hardcore Penetration posten kannst, was denkst du wie oft dieser Spieler PvP besuchen wird bzw. wie schnell dem wohl die Lust aufs Spiel vergeht, wenn der glaubt, dass es überall so läuft.

Wenn die Spieler vorher auf Level 60 gespielt haben, dann haben sie ihre Klasse schon mal ein bisschen gespielt, wissen, wie sie teilweise auch mal unter Druck agieren können.
Da bringt auch kein Buff der Welt etwas. Das siehst du doch im PvE Content, da können Noob-Buffs ohne Ende kommen und die Leute kriegen nichts gebacken.
Skill > Potency

Quote:

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Originally Posted by Blackoutz

möp

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Spielerskill sehe ich da eher weniger als Problem.
Jeder der PvP spielt weiß, dass es da Leute geben kann die da halt schon mehr Erfahrung haben und es steht jedem frei anzufangen seine eigenen Erfahrungen zu sammeln oder es sein zu lassen.
Bei Spielen die nur aus PvP bestehen bewahrt dich auch kein Matchmaking davor auf einmal mit deiner Powerpuffrandomgruppe einer Premade-E-Sport-Team gegenüber zu stehen.
Viel wichtiger ist dort, dass jeder die selben Voraussetzungen hat und eben genau der Skill über Sieg oder Niederlage entscheidet.

@Blacky: Ich kann mir das bildlich vorstellen xD. Armes Bambi...
Sicher gibt es Neulinge die davon abgeschreckt werden und feststellen das PvP, zumindest momentan, nichts für sie ist. Es gibt aber auch Spieler die bereits mehrere MMOs gespielt haben und mit Level 20 so manchen Level 60 auseinander pflücken würden. Insofern gebe ich dir Recht mit Skill > Potency.
Ebenso gibt es Spieler die mehrere Klassen auf 60 haben und dann andere mit PvP leveln würden und wissen wie der Hase läuft.

Vielleicht ist gerade dieser übertriebene Übermutterung in FF14 der Grund warum es so viele schlechte Spieler gibt. :)

Ich finde die Idee sehr gut und kann das als jemand sagen, der sehr gerne PvP macht. So hätte ich die Möglichkeit meine jobs auch in bgs zu leveln und nicht durch den üblichen eintönigen Grind. Solange das nur in frontlines und nicht im Feast aktiv wäre, sehe ich da kein Problem, da ein Verlust kein Weltuntergang ist und die Maps ohnehin zum Teil mit Spawnluck zu tun haben...

In Frontlines kommt es weniger auf den eigenen Spielerskill an, sondern wie gut das gesamte Team zusammen arbeitet. In Frontlines gab es schon Spiele, bei denen sich 2 Fraktionen grundlos angegriffen haben und die 3. Fraktion ohne zu kämpfen gewonnen hat. Meist reicht es, eine starke Präzenz zu zeigen, im richtigen Zeitpunkt zuzuschlagen oder einfach mit Glück zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein.

In Feast jedoch ist es ein gnadenloses Gemetzel, wo jeder Spieler leichte Beute ist, der z.B. keine PvP-Skills dabei hat.

Ich denke, man kann Frontlines durchaus als "Palast-der-Toten"-Alternative umbauen, solange es sich nur auf Frontlines beschränkt. Man sollte halt alle Skills verfügbar machen und die Werte anpassen.

Quote:

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Originally Posted by Valcerio

Redet ihr über Aion? Das wäre ein seltsamer Vergleich da es nichts vergleichbares in Aion gibt.
Nochmal zur Erklärung: Alle Spieler unter dem Max. Level erhalten einen Buff der sie auf Lv60 Niveau anhebt und sogar etwas stärker macht um fehlende Skills auszugleichen. Das hat in einem anderen Spiel funktioniert und ich zweifle nicht daran das es hier ebenfalls funktionieren würde..

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Das ist genauso wie früher in Aion mit den so genannten Stays. Diese sind mit den Chars auf low Level geblieben und haben low Level Spieler umgeklatscht weil sie wesentlich mehr Erfahrung und Gear hatten. Das kann man durchaus vergleichen.

Selbst wenn du jetzt neuen Spielern einen Buff verpasst der sie etwas stärker gegenüber den 60ern macht, werden sie kaum eine Chance haben da ihnen die Kenntnis über jede Klasse fehlt und sie mit den neuen Skills im PvP überfordert sein werden.

Quote:

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Originally Posted by Ilan

Das ist genauso wie früher in Aion mit den so genannten Stays. Diese sind mit den Chars auf low Level geblieben und haben low Level Spieler umgeklatscht weil sie wesentlich mehr Erfahrung und Gear hatten. Das kann man durchaus vergleichen.

Selbst wenn du jetzt neuen Spielern einen Buff verpasst der sie etwas stärker gegenüber den 60ern macht, werden sie kaum eine Chance haben da ihnen die Kenntnis über jede Klasse fehlt und sie mit den neuen Skills im PvP überfordert sein werden.

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Hm, der Vergleich zu Aion hinkt meines Erachtens. In Aion hat man Twinks zum riften benutzt. Man ist mit sehr gut ausgerüsteten Lowlevel-Chars in das gegnerische Level-Gebiet eingedrungen um Neulinge zu killn.
Die Neulinge hatten dort zwei dicke Nachteile.
1. Hatte man beim leveln meist schlechteres Gear.
2. Ging man in dieses Gebiet um zu leveln und nicht gerade um PvP zu machen.
Beide Gegebenheiten sind hier nicht vorhanden.

Wer für PvP Frontline via Inhaltssuche listet WILL PvP machen. Der Gearvorteil existiert nur Minimal durch optimale Substatverteilung.
Was bleibt ist das einem Neuling die PvP Erfahrung fehlt.
Da sind wir aber wieder bei Neuling ist nicht Neuling. Ich könnte jetzt mit meinem Monk listen zum leveln und bin kein Neuling. MMO Erfahrene Spieler werden auch nicht damit überfordert sein.
Was dann noch übrig bleibt sind wirkliche Neulinge die dann vielleicht auf die Fresse bekommen. Was ist daran aber so schlimm? Das ist doch ein Schritt im Prozess des Besser werden oder?
Müssen wir alle Spieler in Wattebäuschen packen? xD

Es läuft aber im Endeffekt aufs Selbe hinaus. Die Leute haben meist keine Ahnung vom PvP und kein PvP optimiertes Gear was einige 60er durchaus haben. ;)

Hi Community,

ich will nur mal auf die Vergleiche eingehen. Wer Aion nicht gespielt hat, kann es auch mit WoW vergleichen. Wenn man da als Neuling auf einen Twink mit Erbstücken gestoßen ist, hat man auch kein Land gesehen.
Da häufiger SWTOR erwähnt wurde, stimme ich dem auch direkt zu. Das PvP-System ist da wirklich sehr gut gelungen. Da konnte man sogar Leute von begeistern die eigentlich Schiss davor haben PvP zu betreiben weil die es halt nicht können. Dort ist die Anpassung soweit gut gelungen, dass auch diese Spieler ausreichend erfolgreich sein konnten.

Und darum sollte es meiner Meinung nach auch weiterhin gehen. Da haben sich die letzten Jahre leider die Prioritäten verdreht. Es geht nicht mehr darum, dass alle Spaß an der Sache haben, sondern, ganz plump ausgedrückt, dass man selbst den Größten hat. xD

...

...

Woran das liegt...da kann man nur spekulieren. Die einen schieben es auf die jüngeren Generationen und die anderen auf die allgemeinen Hardcore-PvPler. Da kann man sich drum streiten und jeder hat ne andere Meinung. Da hat wieder der Entwickler das Zepter in der Hand und wenn der meint, dass eher die eine Richtung die Bessere ist, dann ist das so.
Das dürfte den Entwickler natürlich nicht davon abhalten, einfach neue Modi zu implementieren bei denen das Level/Gear-Balancing vllt. stärker skaliert wird. ^^

LG,
Flo

Das ist ja ein witziger Thread :D

Quote:

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Originally Posted by Valcerio

Ich denke man kann seine Klasse durchaus im PvP lernen. Mehr noch als in Dungeons

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Quote:

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Originally Posted by Arg0n

Ja sicher!
Es kann ja auch jeder Autofahrer / mit einer Fahrprüfung direkt an Nascar oder Formel 1 teilnehmen...

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Quote:

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Originally Posted by Blackoutz

Steckst du jetzt einen Lvl 20 in den PvP-Modus, hat er weder Skills, noch selber Skill, da er bisher - was? - 3 Instanzen und 2 Gildengeheiße gesehen hat

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Originally Posted by Valcerio

Ich sehe da kein Problem! :D

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o.o

1.@zargan Die lv60 frontlines könnt ihr nur mit lv60 betreten
2. Pvp skills geben villt ein kleinen vorteil aber jeder kann sie nutzen
3. Gear Skalierung da spricht ein pvp neuling, viele haben sich nie informiert von pvp spielern wie man sein gear bestmöglich nutz und die anderen denken das höchste pvp gear ist das beste gear, aber die Skalierung ist hier wie pve / Genauigkeit für treffen und dann die second stats

Quote:

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Originally Posted by YukiteruSenko

2. Pvp skills geben villt ein kleinen vorteil aber jeder kann sie nutzen
3. Gear Skalierung da spricht ein pvp neuling, viele haben sich nie informiert von pvp spielern wie man sein gear bestmöglich nutz und die anderen denken das höchste pvp gear ist das beste gear, aber die Skalierung ist hier wie pve / Genauigkeit für treffen und dann die second stats

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Da muss ich widersprechen!

Die PvP-Skill geben einen sehr GROSSEN Vorteil! Vor allem wenn man sie mit Kommando-Punkten aufwertet. Auch wenn dieser Nutzen in Frontlines nicht so groß ist, wie in Feast, so ist er wohl kaum zu übersehen. Jeder, der auch nur ein wenig PvP gespielt hat weiß, wie wichtig die PvP-Skills sind. Angefangen von Purifikation und Selfheal, bishin zu den klassenspezifischen Skills wie z.B. Barmherzigkeit, Einstimmung, Zwischen die Augen und sogar Report.

PvE-Gear und PvP-Gear sind 2 total unterschiedliche Dinge! Präzision brauchst du fast gar nicht, dafür gehst du voll auf die Second Stats. Beim Heiler sind die Unterschiede noch größer: In Raids geht man gerne auf Präzi + Krit/Zaubertempo, im PvP geht man auf Konstitution, Frömmigkeit und Zaubertempo! Ja, das höchste PvP-Gear ist nicht zwangsläufig das Beste, aber jedes Teil sollte mindestens über ilvl 205 sein, weil ab da die Second Stats am Besten skalieren! Und ein Heiler ohne Konsti-Schmuck (1 Teil reicht) hat nichts im PvP verloren!

Hehe, da du auf 150 runter skaliert wirst. Braucht man bei pve gear etwar 190+, acc brauch man etwar als pysischer dd 410,
die pvp skills sind zwar gut aber nicht overpowert wegen den langen cd die muss man halt beim burst richtig nutzen...
Ein großen Vorteil geben sie nur wenn mans nicht countern kann
Beispielsweise feast: fokustaget auf ein dd meist melee, und wenn er losstarten will sleep / bind / stun easy ohh er popt b4b alles andere ingorn und ihn niedermahen 8)), mein team hat just for fun beim 4v4 sogar gewonnen mit only gcd und die Gegner haben alles genutzt nur halt falsch 8)

Quote:

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Originally Posted by YukiteruSenko

Hehe, da du auf 150 runter skaliert wirst. Braucht man bei pve gear etwar 190+, acc brauch man etwar als pysischer dd 410,
die pvp skills sind zwar gut aber nicht overpowert wegen den langen cd die muss man halt beim burst richtig nutzen...
Ein großen Vorteil geben sie nur wenn mans nicht countern kann
Beispielsweise feast: fokustaget auf ein dd meist melee, und wenn er losstarten will sleep / bind / stun easy ohh er popt b4b alles andere ingorn und ihn niedermahen 8)), mein team hat just for fun beim 4v4 sogar gewonnen mit only gcd und die Gegner haben alles genutzt nur halt falsch 8)

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Wer sagt denn, dass sie OP sind? Sie sind ein guter Bonus, denn man auch nutzen sollte. Ein WHM ohne Purifikation, Barmherzigkeit, etc sollte sich nicht fürs PvP anmelden. Und B4B kann sowieso schnell tödlich enden ; )
Und wenn ihr nur mit GCD gewonnen habt, dann war euer Gegner-Team scheinbar afk ^^.