[dev1206]格闘クラスコンセプトに対するフィードバック

まさかの魔法戦士化でしたが、私はダメージ量だけで他のアタッカーと競うのは不毛だと考えていましたので、方向性として賛成しています。
ただ勿論、反対の方もおられると思いますので、反対意見も出して頂いて、開発側に双方の観点からフィードバックできればと思っています。
※唯一の心配点は、今までクラス別スレッドに開発側からの返信があった例がほぼ絶無な点です…

良い点は別に修整要望を書く必要がないので、どうしても疑念のみになってしまうのですが
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■物理攻撃力UPの構えと火属性化がセットになっている点
→火属性に強い敵…FF14の属性強弱はわかりづらすぎてパッとでてきませんが…にはこのアビリティ使えない、て事にならないか。魔法拳化はいいとして、属性を任意に選ぶ事はできないか。
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■常時たれ流し状態になるMP消費量がいかほどか

→現状ではフェザーステップ2でのMP回復量が70程度＝最大効率で戦闘中に得られるMP回復が最大で140/1分と考えて良さそうですが、フェザーステップ２を完全に無駄なく使った場合のMP回復量を消費量が上回ったりしないか
MPがないとどうしようもない調整になっていきそうですので、内丹（できたら名前チャクラにかえてほしい）にMP回復の効果ももたせられないか。
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■猿候九連掌の「対象に近接物理9回攻撃。ダメージが低い。」ですが、「ダメージが低い。」が余計。
→コンボは「使うとより有利になる」はずなのに、なぜ「使わないと不利になる」ような調整にするのか。
使わない状態を0.8、使って1.2ではなく、使わない状態を1、使って1.2になるような調整をしてほしいです。

アビリティ5の「自身の攻撃を火属性にし、かつ物理攻撃力にボーナスを得る。再発動で効果終了。(効果中、MPを消費し続ける）[格闘士] アビリティ6、[モンク] アビリティ4とは同時に使えない。」は、FF11の赤魔導士のエンファイアのイメージでしょうか。

エン系（追加で魔法ダメージ）は、手数の多いジョブや武器には非常に相性がいいので、モンクにもってくること自体は理にかなっていると思います。モンクでヘイストらしきアビ（1）も来るみたいですし、手数がガシガシ削っていける可能性はあります。

ただアビリティ4（フェザーステップ？）と同時に使えないとなると、MP回復手段が不安ですね。アビ4は自身にタゲが来ないとMP回復できないので、ソロならまだしもPTでのMP回復手段はどうなるのだろうという不安はありますね。（追記；モンク4でした）。

あとは範囲WSが少ないのは気がかりですね。特にレベル上げでのリンク狩りやレイドでの雑魚狩りなんかは、どうなるんだろうという心配があります。

範囲攻撃の少なさは本当に怖いですね。

現状のアビで考えるとオーラパルスに当たるので、あの超絶的な弱さを考えてしまうとかなり心配です。
複数の敵を相手にするようなパーティ戦では範囲攻撃の強さでかなりアタッカーとしての重要度が図られてしまうので、このアビの生き死にで格闘士が必要とされるか、そうでないかがかなり左右されるでしょう。

個人的にはFF4での「けり」が敵全体攻撃であったことや、襲撃の追加がある点から、旋風脚的な全く新しいWSとして強力な物になっていると嬉しいなと思いました。
地面を殴るWSはもうウンザリしている方も多いだろうなぁと。

■そういえば新WSには全て「近接物理」と書かれていますね。地烈斬なくなってしまうのでしょうか。折角作ったモーションがちょいと勿体無いような気もします。
■嘘800状態だった公式サイトに書かれていた(いつの間にか消えてましたね）「オフェンス/ディフェンスの切り替え」を実装してくるあたりは心にくいです。

エン系(?)は「自身の攻撃を○属性にし、」じゃなくて、現状のイフ武器みたいに、
「自身の攻撃に○属性ダメージ（INT依存）を追加し、」だったら汎用性が上がりそうかな？
ただその場合「弱点を突いて大ダメージ」ってのが薄れるかな。

猿猴九連掌（仮）の「ダメージが低い」はしょうがない気もします。
たしかに高ダメージがﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝした方が使ってて楽しいんですが、
WS2から3につなげるとダメージアップボーナスが発生するようですし、
コンボをつなげればTPを消費しないので、WS1、WS2のTP消費量によっては連発しまくれるんじゃないかと思います。
コンボつなげても威力がヘナチョコだとしたらやめたげてよォ！ってなりますが。

範囲攻撃に関してはコンボつなげて追加効果スロウがあるので、
足止めしといて1体ずつ処理するって感じになるんじゃないかな。

攻撃属性を変化させるスキルですが、特定のバフ効果とセットにするのはやめにしましょうよ。
火属性で攻撃力アップらしいですが、現在で言うならば風属性のMOBと戦う時に火属性にできないから攻撃力アップのバフ効果を使えないことになりますよね。
攻撃力アップしてもダメージ半減しちゃ意味が無い。


これって要するに氷属性の敵に対して有効打を与えられるだけのスキルで、せっかくの自己バフ能力が属性相性のせいで死んでしまいませんか？
そして他の属性に対する攻撃力アップスキルがないために、結局格闘は

氷属性に対してだけ攻撃力が強いという属性限定のジョブになってしまっています

よね？
属性エンチャントを固有スキル、または属性WSの方に振り分けることでバフ効果と切り離せませんか？




また別ところでも投下しましたが、
>対象を行動できなくする。（効果中、MPを消費し続ける）自身が何か行動するか自他ともに被ダメージを食らうと解除される。
このスキルはほんと見直しましょう……。MMO的ではないです、自分が行動不能になるのは。

こんなスキル入れるぐらいならオブセスの超強化版みたいにして、一対一で敵と戦う時に超強化される能力のほうがましです。

攻撃/防御/回避/命中++、攻撃にHP吸収効果　ペナルティ：対象以外から受けるダメージ二倍　とか。




しかしそれにしても
>モンクにジョブチェンジすることで、更なる属性である「風」を習得し、
この一文を見たとき唖然としました。
美しくないなあ……なんで特定の属性だけ属性相性攻撃職のくせに切り分けるの？


風とか属性要素は属性変化付与ではなくイフ武器みたいな追加ダメージ扱いにして、バフ効果だけ受けられるようにしてくださいな(´；ω；｀)
攻撃自体が属性を帯びるんじゃなく、追加ダメージ効果ならまだ条件緩くなるし納得できるよ。
実際イフ武器は属性相性考えないでどんな相手にも出たら嬉しい追加攻撃要素だからね。
ああなってくれるなら楽しみです。

　
氷属性と水属性と雷属性も使いたいです！

Quote:

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Originally Posted by Sadik_Adnan

　
氷属性と水属性と雷属性も使いたいです！

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なんか、今回のアクション再配置で格闘士（モンク）が面白くなる姿が想像できないです。


火、土、風に強い敵と戦う場合「あ、モンクさん、あいてイフリートなんで別のクラスできてくださいー」とか言われること請け合いですよね。せめて満遍なく属性攻撃が使えるなら、弱点を突いて攻撃する前衛系魔法アタッカーみたいなポジションを確立できるのに。


絶対に後から格闘士のこと考えましたよね。なんか残り物を配置されたようなアクション配置。



まぁ、私格闘士上げてないのですが。上げてみたかっただけに残念だー

属性攻撃が得意というコンセプトなら
「無属性」魔法攻撃も使えるようにしてほしいですね
武道家というと気を練るイメージがあるので

技はもちろん波動拳（かめはめ波）でお願いします

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

アビ4は自身にタゲが来ないとMP回復できないので、ソロならまだしもPTでのMP回復手段はどうなるのだろうという不安はありますね。

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ソロ時は
回避→[格闘士] WS9 でスタン→側面に移動→[格闘士] WS8（側面攻撃時：追加効果「MP吸収」）
でもMP回復できそうですね…

PTのときは，
詩人からMP回復バフ（ララバイ？）をもらうか，側面からWS8でしょうか．
とはいえ，MP消費攻撃には不安が尽きないですね．緩やかな消費だといいんですが…

Quote:

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Originally Posted by Urashima

属性攻撃が得意というコンセプトなら
「無属性」魔法攻撃も使えるようにしてほしいですね
武道家というと気を練るイメージがあるので

技はもちろん波動拳（かめはめ波）でお願いします

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他所でも書きましたが格闘に気という精神的要素を加えても違和感ありませんが、格闘に魔法という知的要素が加わるとどうにも違和感を覚えます。
というか、無理やり属性要素をからめてくるのやめて頂きたい。

グリダニア戦士になるんですかねｗ。
今の格闘はファイトクラブと言うか用心棒ってイメージいいですけど、そもそもモンクでもないのに魔法拳士ってなんか今のイメージとバッティングしませんか？

属性攻撃スキルは全部モンクに回しちゃって、もうちょい通常時の格闘は今のイメージに近づけたほうがいいんじゃないかな。
なんだかよくわかんないよ、この格闘のコンセプト。

あちこちで書き散らしてしまったけど、もう一度フィードバックとして
まとめます。

新クラスコンセプトの中にある一節、

Quote:

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MPを消費して、物理、火、土の3属性を使いこなすことで、
どんな敵にも、安定した戦いをすることが可能となる。

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これを実現するには、

「他のアタッカーでは、敵次第で、安定した戦いをすることができない」

状況が、前提として必要になります。

私が認識している限りにおいて、1.19現在のエオルゼアでは
そのような状況はありません。
（あるいは、あったとしてもきわめてレアなケースで、考慮に値しません）

格闘士の新クラスコンセプトを実現するために、どのような具体策を
もってこのような状況を作り出せばよいのか、開発の皆様にはぜひとも
会議を重ねていただきたい。

それがきちんとした方向性を見いだせるまで、新クラスコンセプトは
棚上げで結構です。

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そこまで大規模なシステム改変をするつもりがなく、あくまでも
各クラスの能力をいじるだけで終わるのであれば、今回の
新クラスコンセプトは、きわめて不適切な内容だと思います。

その場合、以下の２点のいずれかを要望します。

・攻撃を○属性に変更するアビについて、個別の性能づけをせず、
　単に属性でのみ使い分ける形とする。
　MPの継続消費をともなうことは（可能であれば）望ましくないが、
　もしもMP消費を残すとしたら、それに見合ったキャラ性能の強化を
　付随させる。（もちろん、属性によらず同じ強化内容で）

・攻撃を○属性に変更するアビについて、属性の変更を行わず、
　単にエフェクトのみで、スタンスチェンジ的なキャラ性能強化を
　行うだけのアビとする。
　この場合、MPを継続消費させる意味づけにきわめて乏しいため、
　撤廃以外の選択肢はないかと。

とりあえずララフェルの蹴りモーションが楽しみでしょうがない。

くるっとまわって　ソバット　がいいなぁ。

FF11では　ローキック　でしたね。　　

他所でも書きましたが同じ継続消費ならHPにできなかったのでしょうか。
例えば
アビ１：HP継続消費で物理回避アップ、再度選択で解除
アビ２：HP継続消費で物理攻撃アップ、再度選択で解除、アビ１と重複可能だがHP消費も重複(アビ１、アビ２両方で消費)
アビ３：HP継続消費でWSリキャスト３割減、以下同文

みたいな感じでHP消費の方がいかにも格闘らしいですしアビ重複すれば強くなるけどとってもリスキーな方がいかにもパワーアップさせてます感が出ると思うんですけど。

正直MP消費だとエンドコンテンツでは前衛は自己回復が基本なので正直どこまでアビの方にMP回せるかも疑問です。

MP消費が緩やか＋よほど使用前と使用後で違いが顕著にでないと一気に死にアビ一直線です。

私は、MP消費に設定されたところから　

厳しく制限する必要があるほど、相当威力が高いんだろうな　と思っています。

そうじゃないと理屈が合わないので。（MP消費に違和感はとてもとてもありますが）


追記
たぶん、ナイトの天敵として　実装されたのがモンクだと思うんです。
ナイト自身の硬さ、ケアル量を上回る　瞬間的な大ダメージ（属性モード百列拳）で　
センチネル（インビンシブル？）ごと叩き潰す　という印象
常に使えると強すぎるので、ＭＰ消費で制限して、ここぞっていうとき以外は使えないようにしてある。

曖昧な言葉遊びに逃げてしまっている「新コンセプト」とやらは
本当にイラッとするのだけど、

それでも、個別アビ・WSのリストで、コンボの順番を眺めてると
楽しそうに見えるのは、やはり前衛ならでは、ですね。

消費TP、再使用時間との兼ね合いはもちろんあるものの、
WS5（背後攻撃時にスタン）は様々な場面で役に立ちそうではあります。

ただ、回避後のWS9も、追加効果スタンなんですよね。
たいてい回避直後って、敵が何もしてない時なので、
スタンさせてもあまり意味がないんですよね……。

貫手にあたるWSもなくなっているようなので、この
回避直後のWS9に、貫手にあった「物理攻撃力マイナス」の
効果を与えるのはどうでしょうか。
思わぬ反撃にあって、ひるむ感じで。

モンクのAA蹴り追加でTP蓄積がマッハになると良いなぁ（ﾁﾗｯ
ついでに複数回攻撃は数発分TPたまったりすると良いなぁ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

私は格闘士というクラスに、徒手空拳の単純明快な物理アタッカーとしての爽快感を求めていたので、この魔法拳士化は非常に残念です。

ですが、俺の拳が真っ赤に燃えると思えば、燃えないこともないので、少し前向きに考えて見ます。
（長いです。すみません…）

１）属性魔法拳について
そもそも、単純に殴って俺ﾂｴｰがしたかった身としては、いちいち敵の弱点属性を暗記したりするのは、苦手です。
その手のサイトを常時参照しながらというのも、煩わしいです。

そこで、下記のいずれかの「ライブラ」の実装を提案します。

　・TP/MP消費０、リキャスト10秒。対象の弱点属性や耐性が分る。
　　レジスト有り。
　・ジョブ特性で、一度或いは数回撃破した敵なら常にターゲットした敵の弱点が分る。
　　レジスト無し。NMにも有効。

さらに、強制的に敵の弱点属性を変化させる手段（バリアチェンジ？）があれば、ひとまずは溜飲が下がると言うものです。
さすがにそれも格闘士が担当するとなると出来過ぎな気もするので、詩人や今後実装されるはずのソーサラーに担当して貰えたら、面白いのでは無いでしょうか。

２）MPについて
魔法拳を使っている間中スリップというのは、PTのお荷物になるシチュエーションが多くなりそうな気がします。
「格闘さんは詩人さんとセットできてね」なんて言われかねません。
MPは消費しない、或いは、発動時に一定量消費として欲しいです。

どうしてもMPスリップは外せない、というのであれば、やはり回復手段を用意して頂きたいです。
現状、そして今後も、盾役とは言い難いポジションの格闘にとって、フェザーステップでのMP微量回復とWS1個のみでは、何とも心許ないです。

そこで、以下のアビリティの内、少なくとも2つ以上の実装を提案します。

　・オートリフレシュ（自動MP回復）
　・コンバート（HP/MPの入れ替え）
　・内丹にMP回復の追加
　・オートアタック時に蹴りを放ってMPスリップしない。むしろHP削ってMP回復
　・クリティカルでMP吸収
　・弱点属性への攻撃でMP吸収

これくらい無いと、ホントにいらない子になりそうです。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

風とか属性要素は属性変化付与ではなくイフ武器みたいな追加ダメージ扱いにして、バフ効果だけ受けられるようにしてくださいな(´；ω；｀)
攻撃自体が属性を帯びるんじゃなく、追加ダメージ効果ならまだ条件緩くなるし納得できるよ。
実際イフ武器は属性相性考えないでどんな相手にも出たら嬉しい追加攻撃要素だからね。
ああなってくれるなら楽しみです。

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私はてっきり、あの属性系ってFF11のエン系のように追加ダメージがつくものだと思っていたんですが、そういえばどこにも「追加ダメージ」とは書かれていませんね…
この点がかなり不安になってきました。構えのシフトをするにせよ、基本の物理攻撃+追加の属性系ダメージにするならなんらマイナス要素はおきませんし、是非そのほうがよいと思います。ここの仕様について是非開発側からの解説を頂きたいところです。

欲を言えば、また同じ事を書いてしまいますが属性の任意選択…構えと属性は切り離して、属性はかつてのソーサラーの通常攻撃弾のように、「構えのアビリティをとった時、もっている武器の属性に応じて」変化するようにするのはどうでしょうか。

何でMP？という感じですね。
魔法を無理やり絡めるのはやめていただきたい。

格闘/モンクって己の拳・肉体を武器に戦う職で、魔法とは無縁という認識なのですが
それなら単純に、
体内の気の流れを変え攻撃・防御・回避(3つの中から一つ選ぶ形)にそれぞれ特化することが出来るってだけでいい。
ただ、対価なしに使えるとなると万能すぎるので
攻撃+なら回避-
防御+なら攻撃-
回避+なら防御-
といった感じに三すくみのような感じだといいと思う。

大事な事なのでまた言いますが、格闘/モンクに無理やり魔法やMPを絡めないでいただきたい。

剛拳（攻撃+回避-）か柔拳（回避+攻撃-）かのモードでいいじゃない？(´・ω・｀)

各種ステータスアップのアビリティを使うと自身の攻撃属性が変化するというのは止めて欲しいかなぁ……。
攻撃属性変化系は他に新しくアビリティを作って、そのアビリティを使ってる間は攻撃属性変更とかにして。

ただこれをやると、属性を合わせてやっと並の火力、合わせないと論外な未来が視えたりもしてなんとも。

あの仕様の問題点をよく突いている指摘ですね。

ライブラは私も欲しいと思ってたー。このゲーム属性相性が覚えにくすぎるからそういうの必要だよね。
もともと内丹持ちなんだからなんでHP消費じゃダメなんだろうか。それなら自己回復内丹やケアルで維持し続けられるし後衛さんの回復でまとめてやってもらえる。
ところがMPとなるとそうも行かないよね。


なんだかよくわからないよね、格闘のクラスコンセプト。

[格闘士] アビリティ5
自身の攻撃を火属性にし、かつ物理攻撃力にボーナスを得る。再発動で効果終了。(効果中、MPを消費し続ける）

　→　これはスーパー○○○人的で良いと思うが、物理攻撃力ボーナスがどれだけ有るかが問題。
　　　かなりアップしないとMP消費に納得できないと思う。

[格闘士] アビリティ6
自身の攻撃を土属性にし、かつ物理防御力にボーナスを得る。再発動で効果終了。(効果中、MPを消費し続ける）

　→　ディフェンス中にMP消費するのが使いづらい。
　　　「自身の回避力と防御力がかなり上がるが攻撃できなくなる。
　　　（効果中、MPが回復し続ける）」の方が良いのでは？

Quote:

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Originally Posted by puripuri

あの仕様の問題点をよく突いている指摘ですね。

ライブラは私も欲しいと思ってたー。このゲーム属性相性が覚えにくすぎるからそういうの必要だよね。
もともと内丹持ちなんだからなんでHP消費じゃダメなんだろうか。それなら自己回復内丹やケアルで維持し続けられるし後衛さんの回復でまとめてやってもらえる。
ところがMPとなるとそうも行かないよね。


なんだかよくわからないよね、格闘のクラスコンセプト。

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こんなモヤモヤ仕様をドヤ顔でユーザーに出してくるチェック体制の甘さに本当にウンザリします。どうやら旧開発陣から体質改善は成されていないようで残念。

格闘だけに限らずどうも歯車がずれてるクラスコンセプトを出してきて、1.20間に合うの？
なんか本気で不安になってきたんだけど……。



フィードバックをもし「受けよう」もんならクラスイメージ自身が変更になってしまう可能性が高いよこのままじゃ。
どうしてこんなタイミングまで発表遅らせちゃったの？
それとももともとフィードバックはさせないつもりでここまで引っ張ったのかな？
スキルの微調整はどうにでもなるけど、クラス概念は一度始動したらもう治すのは厳しいよ。

本当にこれで行くの？？？
というかこのタイミングじゃこれで行かざるをえないよね？？？
ほんとにこれでGO？

まあ私個人の好みは置いといて
得物が小さく軽い分普通に物理攻撃じゃ槍や斧には敵わないってのは当然な気もしますし
ボクシングや中国拳法なんかを思わせるシステマチックでトリッキーなスタイルってのは妥当なとこだと思います
斧や槍よりも頭脳プレーで魔法を絡めて蝶のように舞い蜂のように刺す的な格闘は確かに納得できるコンセプトではあります

それでもやっぱり素手ゴロや空手・プロレス的な
食らっても関係ない殴り倒す!的なスタイルもできるようにして欲しかった…

( ﾟдﾟ)ﾊｯ! そうだ！格闘はAA間隔とWSモーションを全クラス最短にしちゃえば良いんだ！

Quote:

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Originally Posted by puripuri

格闘だけに限らずどうも歯車がずれてるクラスコンセプトを出してきて、1.20間に合うの？
なんか本気で不安になってきたんだけど……。



フィードバックをもし「受けよう」もんならクラスイメージ自身が変更になってしまう可能性が高いよこのままじゃ。
どうしてこんなタイミングまで発表遅らせちゃったの？
それとももともとフィードバックはさせないつもりでここまで引っ張ったのかな？
スキルの微調整はどうにでもなるけど、クラス概念は一度始動したらもう治すのは厳しいよ。

本当にこれで行くの？？？
というかこのタイミングじゃこれで行かざるをえないよね？？？
ほんとにこれでGO？

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ＦＦ１４オープンβ～発売にかけてテスターから上がって来た案件を処理もせずにそのまま発売したら案の定大爆死してしまったわけですが、また同じ事をするのでしょうか…
1.20に間に合わす為だけに迷走状態で微妙な仕様のまま客にだすより頭を下げて「もう一度企画から練り直しますので時間を下さい」と言われた方が納得できます。
課金開始のために失敗した料理でもそのまま出しちゃう、と言うＦＦ１４ローンチの過ちを再び繰り返すなら新生にも希望は持てないものと考えます。
本当に修正出来ない段階で失敗料理を「これで良いですか？」と出されても反応に困りますよね。ダメって言っても作り直す気は無いんでしょ？その失敗料理そのまま食わせるつもりなんでしょ？って感じです。

やっちゃうんでしょうねぇ。一年前然り、１．１９の装備然り、私は今ある懸念が杞憂になるとは思えません。
スクエニの開発は今まで予想しうる最悪を実装前に指摘されてもドヤ顔で最悪の形を実装した前科が有りますからね。
と、言うより開発が発表した内容をフィードバックで実装前に修正したのって「愛着度」ぐらいですからね。
この仕様になるぐらいならもう一回練り直して新生と同時で構いません。

デバッファーは別に構わないですがMP減らすならHP減らしてください。
MPはエンドコンテンツ攻略の生命線です。
自己回復できない、自己強化できない前衛は用無しになってしまいますので。

○印象
　大きな違和感はありません。
　体の内に眠るエネルギーをどうこうして自身の能力を引き上げる、というコンセプトはよくありますから。

　『ウルダハにギルドを構える格闘士』、としては一時的とはいえ、少し違和感はあります。
　ただこれも、これまでの格闘デザインに内丹やオーラパルスなどの『自身の内にあるエネルギー（これまではTP)』を変換するスキルがあったことから、1.20以降は呪術（※）の魔法力変換と同じ仕組を前面に推すことになったと考えれば済みます。
　旧体制では『盗む』などのスキルを組み込むことを念頭に、軽戦士的な要素を考慮して設計されていたようですから、吉P体制がMP消費形式をとるのであれば、ギルドイメージとクラスコンセプトが若干離れることは仕方の無いことかもしれません（開発内部でも検討されたことでしょう）。
　※呪術ギルドもウルダハにありますから、文化的にも理解できます。

○バランスに関して
　期待半分、不安半分です。
・不安な点
⇒MPの消費/回復/他の用途 と 基本能力/ボーナス効果量 の関係
　とにかくこれに関するバランスをコンセプトデザインでは読み取れないことが最大の不安要因です。
　『効果時間≒（MP最大値-他の消費+MP回復）　÷　MP消費量/時間　』　はどうなるのか、雑魚/ボス戦のMP回復手段はどのように設定するのか、ケアル（小）や蘇生魔法はどの程度使用することを念頭においているのか、基本能力とアビ使用中の能力差異はどの程度なのか、MP消費量/時間に対してどの程度のボーナス効果量を想定しているのか・・・全て密接に関わることですから、やはりどうあっても不安になります。

アシスタントディレクターの髙井さんが格闘好き（Live前編より）なようですから、そのプレッシャーで（笑）バランス調整にﾄｺﾄﾝこだわっていただけるのなら、むしろ期待できる所ではあります。キックやモンクアビ３にも期待していますよ;)
　ただし、素人目にも「これは難しそうだ、大丈夫だろうか」と思わざるをえないことは理解してもらいたいです。

追記：なお、他のMP消費要素、HP管理要素の懸念についてはこちらで言及しています。HP管理要素のバランスについては1.19aの感覚で論じるべきではないと思うので省略しています。

⇒属性付与に関して、『”攻撃属性”の変更』が何を意図しているのか分からないこと
　『自身の攻撃の属性を変える』必要があるのか疑問です。属性に関しては『属性ダメージ（小）を追加』程度にし、あくまでスタンスの変更という面を推す方がよいのではないかと思います。これはスタンスのボーナス量を増やすという意味ではなく、基本スタイルを元々高い水準に設定し、スタンス変更でも派手なボーナスにはならない、という意味です。後述の期待する点と被りますが、にわか格闘/モンクは”属性”を考慮しないで済む程度にしてもらいたいと思います。

⇒ユーザの意識調整はどうするのか
　格闘に限らない話題なので隠しておきます。

日本のプレイヤーにおける実際のプレイング（主に野良を含むPT）において、現状のシャウトで誘われるクラスは『そのコンテンツの最優遇クラス』が主流です（※）。例えば近接アタッカーなら、”アタッカーとして結構なダメージが出せる”ではなく、”アタッカーとして最大のダメージが出せる”でないと、いけません。この現状全てを一部の仕様（自動PT生成）やバランス調整で覆すのは骨が折れる仕事でしょう。ですから、運営側がLodestoneなどで一種のプロパガンダを行ったり、NPCを介してヒントを出したりする方法も組み合わせることで、ユーザの不満感を緩和し、誘い/誘われやすい環境を構築する必要があるのではないかと思います。

個人的には、『誘う側に回ったときに拒絶されない程度のバランスであれば問題ない』と思ってはいるのですが、それで納得するユーザは少数派でしょうし、カジュアルユーザともなればなおさらでしょう。

※多人数鯖であれば、『ボス戦の練習』という名目で入り口を広げている募集者もチラホラ見かけられますが、まだまだ普及しているとは言えません、過疎鯖なら尚更です。今後の開発・運営の手法に期待しています。

・期待する点
⇒汎用性の高いDD
　１点目は、デバフ効果とディスベル能力を持っていること。特に後者が強烈であり、瞬発的なDD能力を槍術/呪術にあえて任せることも加えて、フルPTのクラス枠を固定にならないように調整しようという意図が読み取れます。色々戦術が考えられそうですから、現時点では開発GJと言えるところではないでしょうか。個人的に（戦術面での）『安定した戦い』によせる期待は、属性よりもこちらを支持したいです。

　２点目は、ジョブ時にDDとしての能力が（も）強化されること。ニーズに合致していて良いと思います。

　３点目は、ボーナス条件にコンボを加えることで任意にWSを撃てる環境を整えたこと。同上。

　4点目は、ランダムPT編成への適応力が高いこと。コンテンツのバランス次第とも言えますが、単なるごり押し戦術用ではないWS・コンボに加えて、盾のサポート（≠盾死亡時）という対応力の高さもポイントになると考えられます。

　５点目は、MP継続消費要素の一つに、単純なAA強化（追加攻撃）を加えてあることです。モンクアビなので1.21以降になりますが、MP管理をユーザがやり込めるのなら、AAダメージに加えてTP増によるWSラッシュも期待できそうです。勿論火属性+による極一時的な高火力を選択できる（≒基本バランスでない）ことも、汎用の長所でしょう。


⇒属性要素とMP管理要素を明確化したこと（やりこみ要素）
　これにより、カジュアルユーザでも格闘/モンク一本でやればやるほどプレイヤーのリアルスキルが目に見えて上昇する（ように感じられる）事が挙げられます。Mobの見た目は種族で大体一緒ですから、個体の属性を覚えると基本的にその種の属性も覚えていきます。カジュアルユーザであっても、格闘/モンクをメインでやればやるほど敵の属性を覚えたり、MP管理（HPも）を覚えていきますから、やり甲斐を実感できるのではないかと思います。
　余談ですが、セージ要素を持つクラス（”ライブラ”や弱点属性の更なる弱体化スキル）などの要素が他後衛に加わることも期待したいですね。

⇒キックが使えるようになること
　AAの一種のようですが、開発GJ:)
　
⇒格闘に限らない内容なので隠します

　PvPも考慮してスキルのコンセプトを決めていると考えられることです。勿論、現段階では現状の対N戦を最優先としたバランスになるでしょうから、これに対応するコンセプトの不安点はありません（ラグとかは別です）。
　

っていうか面白そうなので、これとは別に、10年後でいいですからMMO対人アクションを一本作ってくれませんかね！

（斬新な部分ばかり、目が行ってましたが）

一番の役目は、　サブ盾（一時的にターゲットを奪う人）　っぽいですねぇ。
サブ盾に必要なもので構成されているように見えます。

剣術のコンボ　後方条件のWS
斧術のコンボ　側面条件、後方条件のWS

これらは、盾役自体が動くんじゃなくて、　モンクが一時的に向きを変えさせる役目をするんじゃないかな。


モンク？かどうかはおいておいて・・・　役割自体は非常に面白そう。

正直私の意見は格闘士に対してごく少数派かもしれませんが。

私の場合は格闘士はとにかく手数（オートアタック）で攻めるイメージでした。
手に物を持っていないので単発のダメージは小さく、ただし攻撃間隔が短く手数で。
蹴りなどの多彩な体術で激しく、いわゆる「格闘っぽい」アクションが希望でした。
結果的にWS（いわゆる「必殺技」）がメインではなく
オートアタックの蓄積結果で、ほかのクラスとのバランスが取れているのが理想像でした。

今回、どこからイメージされてしまったのか、「魔法拳士」となってしまいました。
これは好みかといわれると正直苦しいです。

属性を付与した攻撃で相手を攻めるのは、個人的には
「剣術士」をイメージしておりました。
　・防御力を重視⇒「ナイト」
　・攻撃力を重視⇒「戦士」
　・物理ではなく方向性を転換⇒「魔法剣士」
です。

■格闘士
・物理攻撃特化
・任意発動の「蹴り技」を持つ。
・（アビリティではなく）特性にFF11のマーシャルアーツのような
　「攻撃間隔短縮」がある。

■モンク
・八種の「属性構え」を20レベルから10レベル単位で修得
　例：火の構え＝攻撃力アップ
　　　風の構え＝回避力アップ
　　　土の構え＝防御力アップ
　　　等々（今はLv50キャップなので４個まで）
　いずれも構えをとっている間は○○を消費し続ける。

　○○には今ですと「MP」が入りますが、正直イメージではありません。
　HPも斧術士と被る為、ここはひとつ以下ではいかがでしょうか？

・「構え」をとっている間は「常にTPを少しずつ消費し続ける」。

　これだと、構えをとっている間はWSを不用意に打ってしまうと
　構えが解除されてしまうので、オートアタックメインとなり、
　構えをとっていない時は、WSとの組み合わせで攻めます。
　「構え」をメインにしたい人はWSを余り打たずに
　TPをためることに専念する戦術をとることができます。
　「構え」を使わない人はWSをがんがん打てますが、
　属性が「物理オンリー」になります。
　また、特定の構えからしか発動できないWSや
　コンボの経路組み合わせがあっても面白いかもしれません。

さらに欲を言えば八種の「属性構え」は
すべて見た目から違う構え方かつ、オートアタックの打ち方も違うと
わかりやすいですし、何よりかっこいいです（笑）。

つらつらと欲望ばっかり書き連ねましたが
それだけ期待していることの表れだととっていただければ幸いです。

面白いなー。構えのアイディアいいですね。非常に美しいです。
無理に属性絡めるよりそういう概念的な属性でいいって話ですよね……。

もうちょっと期待してたけどねぇ。。。

「手数多い　→　敵にTP与えてWS連発してくる」で微妙な強さに上乗せして誘われないジョブになるんじゃないか心配。

FF１１もそれで盾以外は殴るなとか、雑魚でTP稼いでボスにはWSだけ撃てとかになってたし

多数VS多数のコンセプトと逆に範囲攻撃も持ってない。

斧みたいな盾用スキルも微妙、攻撃力でも槍、呪、弓以下みたいですしどうなるんでしょ。

せめて回避盾としての可能性を与えるとか、活躍の場をください。

(それにこのどの強化アビも発動中MP消費し続けてやっと一人前なら

長期戦になるコンテンツでMP切れたら役立たずになるのでは？)

回避盾の方向で行くとボンクラ化するか、もしくは剣がいらない子になるような・・・。

Quote:

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Originally Posted by Aji

回避盾の方向で行くとボンクラ化するか、もしくは剣がいらない子になるような・・・。

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　常時盾をするのではなくて、漏れた雑魚を一時的に預かったり、口笛（仮）で瞬間的にタゲを奪ったりして、メインタンクをサポートするような形になるんじゃないかと思います。
　回避盾をメインにしてしまうバランスは１１で懲りてると思いますし、装備品の性能や、前提になるアビもMPの消費/時間やリキャストで制限されるでしょう。