フィースト報酬ミニオンについて

今回のフィーストにおいて、かなり数量限定のミニオンの実装がなされるとのことですが、
こちら、取得条件をもっと緩くする、もしくは今後別の取得方法を用意する、などご対応頂けないものでしょうか。

1位～10位：ミニオン（各データセンター別 10人）

FF14ゲームプレイのメインの目的のひとつとしてミニオン収集を行ってまいりましたが、
さすがにフィースト上位はプレイ時間が足りません…。

あくまで個人的な感想(自分の現在の心境)ではありますが、

・フィースト参加人数増加のための魅力的な報酬としてであるならば条件が厳しすぎて欲しい人も諦めるため結局人が増えないのでは
⇒参戦回数○○回、勝利回数○○回などならまだ頑張れたのですが…。

・コンプリートが出来なくなったため、モグステーションでのミニオン販売、ミニオン付きのサントラなどのグッズ販売にも影響がでるのでは
⇒少なくとも自分はもう買わないですし、予約済みのものもキャンセル可能ならばキャンセルを検討します。

という事も考えられます。

本件について皆さんは如何お考えでしょうか？
是非ご意見をお聞かせ下さい。

報酬で釣って無理矢理PvP活性化させようとしているのが見え見えですね。ホントに呆れます。

報酬で釣ればどうなるか言わずもがなですが、まず談合試合が横行するでしょう。トライアドは実装からどれだけ放置されていることか…

また味方ガチャの対人戦ですから、晒し行為や暴言も加熱し、一般プレイヤーはますます近寄れなくなるでしょう。


そもそもの話。
これはあくまで個人的な思い込みかもしれませんが…ミニオンやマウントのコレクターの大半が「PvPというコンテンツが好きではありません」。
少なくとも、私は好きではありません。
別にコレクターのためだけに実装してる訳じゃないし・・・って言われるんでしょうけどね。


少人数のため、高いプレイヤースキルが求められるだけでなく、外部ツールも介入できるコンテンツですから、PS4で回線も遅い私にはまず「挑戦する権利すらない」のと同義です。

そして2シーズン毎に報酬が変わるという点。極々限られた人数しか獲得できない上に、一度逃すと次はいつチャンスが巡ってくるかも分からない。
恐らく売買も不可なのでしょう。

私はやる前から諦めています。
恐らく大半のプレイヤーが同じくやる前から諦めていると思います。

あくまで個人的な意見だけど、ミニオンに関してはフィースト以前に特典特典特典の時点でコンプリートしようという気が失せてます(´・ω・｀)

シーズン始まってるのに開発中というのもなんだかなだし。
じつは戦績交換のチアリーダーの色違い・髪型違いだったりして。
何か壮絶（あるいは阿鼻叫喚）な結末が待ってるような。

ミニオンについてはすでに旧14のサントラについていたマメット・ダラガブをはじめ、入手に期限がついていて運営の気が変わらない限り二度と入手不可能なものがありますね。
あちらはまだ発表時点では誰でもが買える状況でしたけど、今回はやる人が少ないPvPでかつ各DC別で10人しか手に入らないのが確定してしまっているのが問題でしょう。

よく「運営はコンプしたいというプレイヤー層の心理を理解していない」と批判されていますけど、今回もそれが証明されてしまったと思います。

マウントは置いておいてせめてミニオンについてだけは、フィーストで一度でも勝てばもらえるとかブロンズまで上げればいいとか、そのぐらいに敷居を下げたほうが賢明だと思います。

これ、実装から期間が経って、入手不可能になったダラガブとかと性質が違いすぎる。
今までコンプ状態を維持してきた人に対して屈辱を与える告知です。酷過ぎる。
WanijimaAgitoさんが仰る様に、私はもうモグステでミニオンは買わないし、特典の付いたぬいぐるみや書籍、イベント視聴権ももう買わないです。理由はコンプ不可になったからです。

まぁ、手に入れるの無理とやる前からいう前に一度本気で１０位以内を目指してみてもいいのでは？

PS4で上位になってる人何人か知っているので、そこは問題ではないですし

モグステでのミニオン、ミニオン付き商品の売り上げはある程度下がるとは思いますけど、それくらいさすがに運営も分かって実装してると思うので、たいして影響のない範囲に収まると考えてるんじゃないでしょうか

急激に売り上げが下がったら見直しもあるでしょうけど、どうなんでしょうね？　個人的には欲しかったら買う、欲しいと思えなかったら買わないだけですけど

目指してみても、と言っても、以前からフィーストを何百戦何千戦とやってきた人たちと
ミニオンマウント目当てに今回から初めました、って人ではもう埋まり難い差がありますからね〜。
私もマウント目当てに久しぶりにやってみようかなと思いましたが、やはり報酬をもらうには狭き門なのと、
以前吐かれた暴言を思い出して、やっぱりいいやーってなっちゃいました。
過疎コンテンツを頑張ってる人たちへの報酬が出るのは当然だと思うんですが、もうちょっと落としどころがないかなと……。

あと、フィースト参加者を増やしたいならもう報酬だけでどうにかするのはムリじゃないですか。
まずゲーム内外での誹謗中傷どうにかして欲しいです。脱線してすみませんが……。

ターゲットが一定ライン以下のプレイヤーではなくて
ある一定以上の実力のプレイヤー層を増やして
なにもしないままだと気づいたらミニオンランク外に
落ちるぞ
って状況を作り出したいんじゃないかな

単純に参加人数増やしたいならばらまきやってるはずだろうから
絞ってるってことは狙いも絞ってるんだろうなと

ミニオンに限っての話ではないのですが
零式の報酬をあれほど絞られ
一部の人の得る報酬に魅力的な物にはできないと言われているのに
なぜフィーストに置いては全く反対の報酬が用意されているのでしょうか。

コンテンテンツの不公平を非常に強く感じます。
どのコンテンツも報酬の方針は平等にするべきではないのでしょうか。

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Originally Posted by WanijimaAgito

今回のフィーストにおいて、かなり数量限定のミニオンの実装がなされるとのことですが、
こちら、取得条件をもっと緩くする、もしくは今後別の取得方法を用意する、などご対応頂けないものでしょうか。

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なぜ取り上げているのがフィーストの報酬全てではなくミニオンだけなのでしょうか。

そんなことを言ってしまえば普段ミラプリ目的で装備を集めている自分はシーズン1、2の装備品だって喉から手が出るほど欲しいです。

私の凄いと思うPvPプレイヤーは以前のアニマル装備をつけていたプレイヤーでした。
アニマル装備は取得条件が緩和され、憧れの対象ではなくなり、また次の最新装備を着ている人が憧れになりました。

希少価値というのが大切なことも理解してはいるのですが、フィースト報酬もある程度の時期は勝者の特権とし、後から他の形でも取得できるようにして欲しいのが本音ですね。

私自身必要な戦績が多く、取得を諦めていた装備が緩和されたことで「これぐらいなら自分でも取れるかも」とPvPをより多く遊ぶようになったという経緯があります。

PvEでのかつてのハイエンド装備であったアラガン系やバハムート系の装備もレプリカとして代用品が実装されているのだし、PvPのミニオンやマウント、装備もシーズンを逃せば永遠に取得不可能になるのではなく名前を変えるなどして同じ見た目のものをまた入手可能にしてもらえれば嬉しいですね。

PvP専のための報酬と考えれば別にいいんじゃね
むしろ今までが不遇すぎた

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Originally Posted by Wagasi

なぜ取り上げているのがフィーストの報酬全てではなくミニオンだけなのでしょうか。

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FF14ゲームプレイのメインの目的のひとつとしてミニオン収集を行っているからです。
ミラプリ用の装備品も収集しておりますが、残念ながらリテイナー最大雇用でもコレクションできるほどストレージが御座いませんし、マウントはPvP専用が随分前から御座いますので。

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Originally Posted by WanijimaAgito

FF14ゲームプレイのメインの目的のひとつとしてミニオン収集を行っているからです。
ミラプリ用の装備品も収集しておりますが、残念ながらリテイナー最大雇用でもコレクションできるほどストレージが御座いませんし、マウントはPvP専用が随分前から御座いますので。

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純粋に理屈が分からないのですが、ストレージの有無に関わらず報酬として用意されているものに魅力を感じればそれが欲しいという気持ちは誰でも変わらないと思います。

PvP専用のマウントは確かに前からありますがミニオンもマメット・チアガールは戦績で交換しなければならなかったはずです。

特に今回のマウントは上位100名限定です。フレンドにも取得を目指してアプデ直後から毎日レートを上げるために頑張っている人がいます。
実際PvPをやってみて欲しかったが100位以内はとても無理だ、と泣く泣く諦めた人もいます。

そんな中で「ミニオンだけは入手難度を下げて欲しい」という要望の意味が分からないのです。

シーズン報酬という枠組みの中に実装されている以上、そのアイテムは本来勝ち上がった人だけの特権です。

装備、マウント、ミニオン。
これまでのシーズン1、2の装備と今回の3のマウントとミニオンはどれもフィーストを勝ち抜いた、狭き門をくぐり抜けた勝者への報酬です。
その中でなぜミニオンというカテゴリのアイテムだけが特別扱いされるのでしょうか？

他の報酬について思う所があるならそう思う人がそのスレッドを自分で立てればいいんじゃない？

確かフォーラム規約にも話題が分散しないように内容を絞ってみたいな事は書いてあるけど絞っちゃダメとは書いてなかったはずだし。

追記
フォーラムの基本ルール

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•フォーラムのテーマに沿った投稿をしてください。また、スレッドを作成する際は、過去のスレッドですでに同じ内容がないか、検索機能を使い確認を行なってください。1つのスレッドに複数の話題は盛り込まず、話題ごとにスレッドを分けてください。

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ミニオンを特別扱いっていうわけではないと思いますよ。
要望スレッドを作る段階では装備、マウントには関心がないので要望がミニオンにフォーカスされただけかと。

もちろん緩和が今後入る可能性があるのであればマウントもやって欲しいですけどね。

自分の中に報酬の中の一つだけが緩和されるのはおかしい。
緩和されるにしてもされないにしてもフィーストの報酬全部に対して適応されるべきだ。
という考えがあり、上記のことを書かせていただきました。

スレ汚しすみませんでした。

ほんとこれひどいと思う。
今までのは自分が頑張れば取れるから頑張ってきたけど
他人と取り合いになったら取れない。

主にどんな層がミニオンに執着し、どんな層がハイレベル装備に執着しているのか、運営の方はよくご存知なのでは無いでしょうか？
1ユーザーとしては体感でしか語ることは出来ませんが、現時点でミニオンを200種近く集めているのは圧倒的にライト層と呼ばれる方達かと思います。
今回の報酬は仕方がないとしても、今後は求める層にあった報酬設定をお願いしたいと思います。

あと、一応言っておきたいのですが、ミニオンをコンプ、もしくはコンプ手前まで行っているユーザーというのは、目的がコンプそのものになっている場合が多いでしょう。実質的にコンプ出来なくなるというのは今後のやる気に大きく関わることかと思います

シーズン中でランクインした人だけでなく、シーズン中に何勝したとかでも取れるようにするとかが妥協点でしょうかねー。

まあただランクしている人たちよりも多く設定しないといけないので、300勝とか300試合とかその辺のレベルになってしまいますが。

私もなかなか PvP までプレイ時間が取れなくてフィースト全然やれてない (さらに基本的にへたっぴなのでプレイ時間を稼げてたとしても上位は苦しい) のですが、
ミニオン・マウントぐらいの報酬は与えられるべきだと思います。「難しいのに魅力的な報酬を出すな」ってのはちょっと疑問で、逆に「難しいから魅力的な報酬」ってのがスジが通ってるかと。

ただまあ、ミニオン集め趣味の人が (いわゆる) ライトプレイヤー中心ってのも、集めてたものに抜けができるとイヤってのも分かりますし、
何かするとしたら「シーズン終了から1年とか2年経過時点で上位入賞者専用の解除を検討」あたりが落としどころでしょうか。
もちろん「対人戦績を数十万」とか、「新シーズンをある程度の階級以上で終わらせる」とかの、それなりに大変な条件で。

「やらないプレイヤーから文句がついたので、やってるプレイヤーへの報酬はやっぱりもっとショボいものにしまーす」とか
「1回でもプレイすれば全員プレゼントにします」なんてのはやってる人へのモチベ削りも甚だしいし、それだけはナシかなあ。

タイミングを間違ってるんだろうな。
PVPが十分人気で、上位陣に対するリスペクトがあるなら、誰もが羨む報酬にも妥当性があるけど、現在はその反対なんじゃないだろうか。

逆にレイド(ワールドファースト、サーバファースト?)も報酬にミニオンていう流れなのかも？

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Originally Posted by kurosippo

タイミングを間違ってるんだろうな。
PVPが十分人気で、上位陣に対するリスペクトがあるなら、誰もが羨む報酬にも妥当性があるけど、現在はその反対なんじゃないだろうか。

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PvPに人を集めたいからこその報酬面の強化なんだと思いますよ。
内容が面白くても報酬よくないと見向きもされませんし。

上位じゃなくて通算ならよかったのに。
なんかそういうマウントありましたよね？

まぁ、ゲーム内で、上級者に来るなって言われたんで行きませんし、
もうミニオンもマウントもどうでもよくなってます。（ついでに土地が無いハウジングもｗ

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Originally Posted by startup

PvPに人を集めたいからこその報酬面の強化なんだと思いますよ。
内容が面白くても報酬よくないと見向きもされませんし。

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結局定着はしないと思うがね。
MMOであることに些か盲目的すぎるんじゃないだろうか。
現状の大きな問題は、コンテンツの種類が増えて、プレイヤーの費やせる時間的資源の枯渇じゃないだろうか。
さらにログイン中の大半が待ち時間であること。
プレイヤーは遊ぶコンテンツの選択を余儀なくされる段階に至った。
勝ち負けに是非もないがそれ以外でゲームの体験で不愉快な思いをするようなコンテンツは真っ先に蹴られるような気がするが。

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Originally Posted by Aryn_Ra

「難しいのに魅力的な報酬を出すな」ってのはちょっと疑問で、逆に「難しいから魅力的な報酬」ってのがスジが通ってるかと。

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ああは言ってますが実は同じ考えです。
そもそも今の零式の報酬の方針そのものが間違っていると思います。
しかしそのままＧＯしたので他のコンテンツで異なる報酬の方針を打ち出したら
自分のように反感を出す人が出てくるのは当然のことです。
（スレチになりそうなのでこれはここまで、他にこの件で話題が増えたら新しいスレ立てます）

ただしミニオンについては勝手なイメージかもしれませんが
ミニオン同盟の結成経緯なども伺っていますが庶民の味方というか優しいイメージがあるので
頑張れば努力すればだれでも手に入るものであってほしいです。
少なくとも今まで散々商品にミニオンついたものを販売してきて
コンプリート目的の人は全て購入してきたでしょう。

それらの人をバッサリ切り捨てるのは非情に感じます。
コンプリートもゲームに置いて１つの楽しみ方です。
そういった楽しみ方を守っていくのも良いのではないでしょうか？

でも律動編でファウストのミニオン追加されたときにライトプレイヤーでコンプ目的の人って切り落とされてるような。
そっちのころも話題になったりしたんでしょうかね

シーズン終了後、1位の人がシーズン中に行った試合数と勝利数の両方を越えることができたら(カウントはシーズン開始から)、ミニオン贈呈みたいな感じで良いと思います。

そうすれば、シーズン中に頑張って10位以内に入れたらラッキー、入れなくても残りの試合数と勝利数を稼ぐだけですので、シーズン中の苦労が無駄になりません。
10位以内に入れそうな人がこの条件では納得できないというのであれば、必要試合数と勝利数を2倍にするとか、それでも、誰でも取得できることに変わりありませんので、問題無いと思います。

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Originally Posted by startup

でも律動編でファウストのミニオン追加されたときにライトプレイヤーでコンプ目的の人って切り落とされてるような。
そっちのころも話題になったりしたんでしょうかね

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律動零式4層の報酬(ミニオン)は、4.0実装後、制限解除で楽にクリア出来そうですし、やろうと思えばいつでも入手可能ですからね、毛色が違うと思います。

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Originally Posted by WanijimaAgito

本件について皆さんは如何お考えでしょうか？
是非ご意見をお聞かせ下さい。

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ご意見をということなので、

なんというか、
今回のこれだけを問題視するということは、
今までの様々なミニオン取得手段である、ゲーム外特典も、アイテム課金も、ハイエンドコンテンツのクリアも、全部良しとしているこということですよね。
なんでこれだけっていう違和感はぬぐえないです。

私自身、たとえ自分が入手できないとしても、ネトゲにレアは大歓迎というたちなもので、
持ってる人をすごいなーと思って終わりかなぁ。

フィーストの報酬にするなと言っているのではなく10位以内限定をやめろと言っておる
特典も販売もハイエンドコンテンツのクリアも先着10名までだったらキレてる。

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Originally Posted by Zaikoning

フィーストの報酬にするなと言っているのではなく10位以内限定をやめろと言っておる
特典も販売もハイエンドコンテンツのクリアも先着10名までだったらキレてる。

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ああなるほど。
私は別にそういうのがあっても構いませんが、やっとこ主張の要点はつかめたきがします。

ええー自己満足のためにフィースト上位者の証明になるアイテムの価値を奪えって？
自分にはそんな厚かましい要望出せませんわ
いくらなんでもこつこつとやって上位に食い込んだ人が可哀想になる

Quote:

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Originally Posted by yoshi_mal

ええー自己満足のためにフィースト上位者の証明になるアイテムの価値を奪えって？
自分にはそんな厚かましい要望出せませんわ
いくらなんでもこつこつとやって上位に食い込んだ人が可哀想になる

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そうならないように報酬はミニオン以外の物にするのが打倒じゃないでしょうか。
（↑後で誰でも取れるように緩和するような措置を取った場合）
ＰＶＰの上位報酬で何が何でもミニオンじゃないと納得がいかない人はいますでしょうか？

逆に自分はコツコツ今までミニオンをコンプしてきた人にも頭が下がります。
（自分には到底むりです・・・特に探検手帳とか・・・製作系もかなり数があり
素材の入手が難しいものも沢山あります）
そういった人たちの意見も尊重するべきだと思います。

Quote:

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Originally Posted by yoshi_mal

略

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逆だわ。未だフィーストの上位者の証明が自己満足でしかないから、これだけ口を挟まれる。
フィースト上位者にFF14内での権威があれば、皆納得してたと思うがね。

まあ蛇足だが、いいねも期待してないしw
昭和の人間的に巨人軍は紳士たれみたいなコメントを吉田氏は垂れるべきだと思うわ。e-スポーツ目指すならなおさら。
上位陣がそれに値するなら、土地付きのスペシャルなお家がリワードでも文句が出ないかもしれんと勝手に思うわ。

全然関係ないが
巨人軍が紳士ねぇ。。。

空白の一日

未だにACT対策をしていない不公平な状態での実装とは、紳士も品格もe-スポーツもあったもんじゃないですよね。
権威だのは公正さを確保してから付随するものだと思うのですが。

私自信はミニオンに全く興味はなく、コンプ癖もないですが、コンプに情熱を注いでいる方がいることは知っています。
運営もそれを知っているからこそ、それを利用するために購入特典などにミニオンをつけてきたのではないでしょうか。
にもかかわらず今回の仕打ちは酷い裏切りのように思いました（きっと担当者違うんでしょうけどね）。
フィーストがどうだかという話にそれかかっていますが、論点が全くずれています。フィーストは関係ないです。

何年にもわたってコンプを維持してきたのに、この時点でそれが事実上絶たれるというのは心中察するに余りあります。