パッチ3.4のセリフの分岐について

先日の、第31回PLLにて

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「大迷宮バハムート」を踏破した方と、そうでない方でセリフの分岐があります。
パッチ3.4の公開前に、ぜひ「大迷宮バハムート」を踏破してみてください。
未クリアの場合のセリフは宿屋で見れるそうですが、クリア済みの場合のセリフは、1度しかみれない

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と、ありましたがこの"踏破"とは、何処のフラグを見てるのでしょうか？
・大迷宮バハムートのクエストクリア？
・アチーブメント？
もし、アチーブメントだった場合は真成編4層のみなのか、別の層も見てるのか教えていただければありがたいです。

あと、もう1点
もう少し早めに教えてもらえることは出来なかったのかな？
と思っています。
昨日、LSで行きたい人を募ったのですがほとんどが邂逅編1層すら踏破してない子達ばかりです。
PLLでは制限解除を使えば簡単と言ってましたが、クエストを進めるにあたりクリアが必要な邂逅編5層・侵攻編4層・真成編4層は未だに即死級の攻撃が残っており簡単ではないと思います。

なるべくなら真成編4層のみだけではなく、ストーリーも見せてあげたいので各層クリアしていくつもりですが、今週土日のみで終わるのか。
予定が合わなかった人達も全員クリアさせてあげられるのか不安で書かせていただきました。

アリゼーにまつわる部分だろうから、踏破後のエピローグクエストまでじゃないのかなぁと。

うちは9月にのんびりバハ支援月間です。

いまリンク先を見ると、

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また、宿屋で見れるのは未踏破のセリフだけです。

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の一文が存在しないのですが、元々なかったのか何らかの理由で訂正されたのか、はたまた口頭だけで伝えられていた情報を
スレ主が親切に追加してくれたのか、真相が知りたいところです（＾＾）

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Originally Posted by kzhsysmt

の一文が存在しないのですが、元々なかったのか何らかの理由で訂正されたのか、はたまた口頭だけで伝えられていた情報を
スレ主が親切に追加してくれたのか、真相が知りたいところです（＾＾）

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PLLの動画を確認ください。
吉田P/Dが言っていたかと思います。

追記
電撃オンライン

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ちなみに、大迷宮バハムートをクリアしている人としていない人とでセリフが変わるとのこと。未クリアの場合のセリフは宿屋で見れるそうですが、クリア済みの場合のセリフは、1度しかみれないとのことです。

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Originally Posted by kerneru

PLLの動画を確認ください。
吉田P/Dが言っていたかと思います。

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口頭の情報を追加してくれたってことですね、ありがとです（＾＾）

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Originally Posted by kzhsysmt

口頭の情報を追加してくれたってことですね、ありがとです（＾＾）

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「ひさしぶりね」
程度の会話の分岐ならともかく、大迷宮バハムートのストーリーを織り交ぜたストーリーになれば見逃したら二度と見れませんからね。
クリアしときたいし、他にもクリアしたい人が居るならさせてあげたいし。
そういう意味で1ヶ月はちょっと短いのです・・・

結構前のパッチから(3.2あたりから？)アリゼーが光の戦士と別枠でなにかやってたこと、2.ｘ時代(と3.0)のメインクエストでエスティニアンがいる場面でセリフ分岐があった(竜騎士クエをやっていたかどうか)という前例から見るに
アリゼー再登場時に大迷宮バハムートを踏破で分岐は予想できたと思いますよ。

分岐するシナリオで
片方を公式に推奨するなら
分岐させた意味ないよね
クリア済みの人は宿屋で見ないと
見えないのよね？
何人が見るんだろ

ソロでまったり攻略してるから
個人的にどうでもいいが
制限解除で〜はなんか
イラッとした

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Originally Posted by Sion_Helmold

アリゼー再登場時に大迷宮バハムートを踏破で分岐は予想できたと思いますよ。

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アリゼーの登場は予想出来てましたが、プロデューサー自ら「セリフが分岐します」というまでとは予想できませんでした。
過去に、エッグハントでも特定のクエストがクリアしてるか否かでストーリーが分岐し見れませんでした。
また、特定クエストをクリアしても宿屋の日記に表示されず悔しい思いをしております。
その際は、「分岐する」という発言はありませんでした。
今回あったということはそれ以上のセリフが追加されるのではと不安にかられています。

バハムートがおkなら、メインクエで伝承録も必須にしてみようぜって流れにならないか心配です。

分岐がある場合、宿屋でどちらのverも指定できるようにはしてほしいですね。

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Originally Posted by shimaki

バハムートがおkなら、メインクエで伝承録も必須にしてみようぜって流れにならないか心配です。

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やるなら緩和が先っすな

いい機会だから制限解除でメインだけでも頑張ろうと思うけど、どの程度集まってくれるかな…

竜騎士とか今回のとかもありますが、根性版でネールを倒しているかどうかで台詞が変わったりする部分もありますので、こういうことは今回に限ったことではないのではとは思います。

逆も対応してほしいなぁ…（メインクエスト終わった後竜騎士クエやると旅装のエスティニアンが出てくるとか）

「はじめまして」が「また会ったわね」に変わるぐらいじゃないの。

真成編にいたってはアルフィノも参加してるから結構時系列が変わるはず

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Originally Posted by kerneru

PLLでは制限解除を使えば簡単と言ってましたが、クエストを進めるにあたりクリアが必要な邂逅編5層・侵攻編4層・真成編4層は未だに即死級の攻撃が残っており簡単ではないと思います。

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タンク1DPS2ヒーラー1ぐらい経験者がいれば、残りに高難易度レイド未体験のライト勢の初見4人をジョブ不問で詰め込んでも1発か2発でクリアできると思う。
全員生きたままクリアできるかどうかは知らないけどｗ

全員初見の場合、PSの程度にもよると思うけど、1日1層ずつクリアして3日ぐらいじゃないかなー。
即死ギミック以外は雑魚になり果ててるので、死んだところを覚えて警戒できる人ならクリアできると思います。
ツイスターだけはネタバレ見ないとわかんないと思うけど。

メインクエスト（Lv20くらいのところ）にも根性版のプレイヤーとそうでないプレイヤーとでもしもしさんのセリフ分岐がありましたし、昨年の星芒祭も某サブクエストを終わらせているかどうかでセリフが変わるNPCがいましたね。
根性版についてはもはやどうにも出来ないし、星芒祭クエスト受注のレベルと某サブクエストの受注条件がかけ離れた状態で星芒祭を始める低レベルプレイヤーも多かったため致し方ないのかもしれません。

このゲーム、あまり気が付かれないだけで割とセリフ分岐ありますよ。
自分はそういうものだと思って外部サイトの補完を参照して楽しんでいます。

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Originally Posted by Cyaran

メインクエスト（Lv20くらいのところ）にも根性版のプレイヤーとそうでないプレイヤーとでもしもしさんのセリフ分岐がありましたし、昨年の星芒祭も某サブクエストを終わらせているかどうかでセリフが変わるNPCがいましたね。
根性版についてはもはやどうにも出来ないし、星芒祭クエスト受注のレベルと某サブクエストの受注条件がかけ離れた状態で星芒祭を始める低レベルプレイヤーも多かったため致し方ないのかもしれません。

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たぶんですが、そういった分岐じゃないと思うんですよね。
新生プレイヤーかレガシープレイヤーかで分岐するのは知ってます。
「ひさしぶり」とか「前にも会わなかった？」その程度だったらまったく問題ないと思ってます。

上にも書きましたがカットシーンまるまるひとつ見れない、宿屋の日記に二度と表示しなくなる、のがいやなのです。
今回は、せりふのみの分岐なのでカットシーンが抜けることはないとは思いますが・・・
ただそれでも、外部サイトで補完は味気ないと思います。

私はFF14の中ではストーリー・世界観が好きで続けています、正直言って難しいバトルコンテンツに興味はありません。
聞けるお話は続きで聞きたいのです。
外部サイトやyoutube等のプレイ動画などで補完することもできるでしょうが、それが当たり前になってしまえば。
Lv1からパッチ3.3の内容すべて外部サイトで見ればいいので、そもそもFF14をプレイする必要もないですよね？

それに現時点では、未クリアのシーンしか宿屋では見れませんが、今後、クリアフラグを見て「見れるようになる」とかなったら、宿屋の日記を頻繁に利用している者としてはがっかりです。

LSで未クリア4、5人居たのでツアー組むつもりですが、クリア済みが半数も居ればどうにでもなるかと思うし、
いい遊ぶネタが出来た程度にしか思ってないんですが、今週土日？で終わらせないといけない理由とかあるんでしょうか。
のんびり一ヶ月やればいいんでは

ついでに楽譜も狙っちゃいましょう。

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Originally Posted by nikry

今週土日？で終わらせないといけない理由とかあるんでしょうか。
のんびり一ヶ月やればいいんでは

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書いてた当初はストーリームービーのある層だけ行っても2日程度で終わるかな？

と思っていたのですが無理そうだったので昨日前倒しして行ける人だけで邂逅編・侵攻編に行ってきました。
初見3名いる状態で邂逅編は30分程度で終わったのですが、侵攻編は1時間半ほど。
真成編は、ムービーを回収するため全層踏破しなければなりませんが、あと何日かかるかなといったところです。

私自身、真成編4層のみクリアしてません。
そのため、最近のIL+制限解除+初見数名でどれほど時間がかかるかわからないのと、のんびりやって一番難しいし、クリア経験者が少ない真成編をパッチ3.4直前になり。
クリア経験者が次期レイドに備えて金策に走って捕まえにくくなる前に、早めにクリアしようということで、今週末の土日に設定してました。

かなり話がスレッドのテーマと脱線してると思いますが、ご理解いただけたでしょうか？

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Originally Posted by kerneru

書いてた当初はストーリームービーのある層だけ行っても2日程度で終わるかな？

と思っていたのですが無理そうだったので昨日前倒しして行ける人だけで邂逅編・侵攻編に行ってきました。
初見3名いる状態で邂逅編は30分程度で終わったのですが、侵攻編は1時間半ほど。
真成編は、ムービーを回収するため全層踏破しなければなりませんが、あと何日かかるかなといったところです。

私自身、真成編4層のみクリアしてません。
そのため、最近のIL+制限解除+初見数名でどれほど時間がかかるかわからないのと、のんびりやって一番難しいし、クリア経験者が少ない真成編をパッチ3.4直前になり。
クリア経験者が次期レイドに備えて金策に走って捕まえにくくなる前に、早めにクリアしようということで、今週末の土日に設定してました。

かなり話がスレッドのテーマと脱線してると思いますが、ご理解いただけたでしょうか？

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なるほど。なんでそんな焦って期限切ってるんだろうと不思議だったので。ありがとうございました。

セリフ分岐があると聞いて私も制限解除でバハ行ってきました。
なんとか侵攻編終えたのですが、カットシーンに出てくる双子、衣装が古くて…
いや仕方ないんでしょうけど。

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Originally Posted by kerneru

私自身、真成編4層のみクリアしてません。
そのため、最近のIL+制限解除+初見数名でどれほど時間がかかるかわからないのと、のんびりやって一番難しいし、クリア経験者が少ない真成編をパッチ3.4直前になり。
クリア経験者が次期レイドに備えて金策に走って捕まえにくくなる前に、早めにクリアしようということで、今週末の土日に設定してました。

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真成1～4層を制限解除4人（4人ともパッチ2.5時代にクリア済みの面子）で行った際、クリアに要した時間は各層とも8～10分程度でした。
行ったのは1ヶ月ほど前ですが、全員ＩＬ230前後です。
どの層も4人クリア経験者がいれば、クリアはできるかと思います。

1層：クリアまでの全滅数は4
鬼門は最終フェーズの線＋青玉の処理です。
青線＋青玉は今のＩＬでも被ダメアップ状態でワイルドチャージなりを受けると、ＨＰによって即死するときがある為
最終フェーズで生き残ってるのが4人しかいないってなると厳しい場面がちらほら。

2層：全滅なし
即死の心配は二人三脚ミスって被ダメ上昇ついたときのナーブガスくらいです。
実装当時はタンクのスイッチ必須でしたが、現在のＩＬならスイッチなしで大丈夫でした。

3層：全滅数は1
紅蓮や煉獄処理はミスしても問題なく、リヴァレーション時のタンクスイッチなくてもいけました。
最終フェーズの霊泉もスタック３～４までタンク以外についてもなんとかなります。
※3層は制限解除3人（ナ竜白）でもクリアできたので、即死技がほぼない分、一番楽かもしれないです。

4層：全滅数は2
制限解除ならば、カータライズ（バハムートダイブ）以外に即死要素はほぼありません。
最終フェーズのテンペスト（緑線）もＤＰＳで受けても生き残れますが、
対象者以外がダメージを食らってノックバックで外周に触れて即死という可能性もあるので、
処理は確実に行ったほうが無難です。
アク・モーンのＭＴ1人受けも可能です。

◆ロール構成について
1層だけはタンク2枚で行くのが安全です。
2~4層はタンク1人でも問題ありませんので、タンク減らしてDPSを増やして早めにケリをつけたほうが良いかもしれません。

実装当時のクリア経験者で組んだＰＴの感想ですが、宜しければご参考までに。

追記
3層は煉獄をＭＴにつけっぱなしにすれば、受け渡しの必要がなくなる為、ギミックミスが少なくなると思います。
ヒーラーが2人いればリカバリーもききやすいので。

後からでも踏破すれば宿屋でどちらのバージョンも観れるようにすれば解決すると思うけど…
何で未クリアバージョンしか観れなくしたのかな？
そうせざるを得ない理由とかあったのかね。
そうじゃないなら、クリアすればどちらも観れるようにすべきとは思うが。

モルボル氏がツイッターでアチーブメント大迷宮の真成の画像をあげておられるようなのでこれが分岐点になるのではないかと

仕方ない、という言葉に尽きるのでは…

割とバトルとかシナリオの開発の意図じゃなく
アイテム班のバハムートミラプリもっと流通させたいかな
みたいな思惑を疑った

こう言っては身も蓋もないかもしれませんが・・・。

今日、ＮＧＣのタイムシフト放送を見て感心したところでもあったんですが、ドラゴンズエアリー突入前のカットシーンにて、竜騎士Ｌｖ５０クエを終えて「蒼の竜騎士」となったふみいちさん側のエスティニアンのセリフと、竜騎士に触ってないえどさん”側のエスティニアンのセリフが違ってたそうです。

他の方も触れてますが、レガシープレイヤーが新生からのプレイヤーかでもセリフ回しはすでに違う箇所が存在しますし、３．４におけるセリフ回しの違いも、吉田さんがＰＬＬで言及しなければスルーされてた案件な気がします。

強いて挙げるなら、hiderouさんがおっしゃってるように、宿屋で後から見られる仕様を開発側で用意する事で解決すると思います。すでに分岐が存在してる以上、今までのカットシーンにおいて、別バージョンを見られる仕組みを用意していただくのを望みます。

今からでもＩＤのボスぐらいまで簡単にすれば問題解決しそうだね！

諦める

それが最短かつ最速の選択肢だと気づいたので
自分は諦めました。クリア済み５人と組んで６人で侵攻４層挑んでクリア出来ませんでした

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Originally Posted by Kie

諦める

それが最短かつ最速の選択肢だと気づいたので
自分は諦めました。クリア済み５人と組んで６人で侵攻４層挑んでクリア出来ませんでした

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侵攻4層は、ギミックの関係上、人数が少なくなるとプレイヤースキルに関係なく事故死からの全滅に繋がる恐れがありますので、クリア済みを7人集めた方がいいかもしれません。
あとは、事故死したときの対策として、HEALER二人以上+召喚士を入れて、蘇生しやすい環境を作るとか・・。

自分としてはメインシナリオはあくまで”ソロコンテンツ”と考えているので
バハやアレキ零式のような”高難易度でPTでないとクリアできないコンテンツ”の
クリアフラグをメインシナリオの分岐に使ってほしくないなと思いました。

別に文字しか変わらないんでしょ？アチーブメントがあるとか特典があるとか分岐があって話が枝分かれしていく とかでもないし

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Originally Posted by Kie

諦める
それが最短かつ最速の選択肢だと気づいたので
自分は諦めました。クリア済み５人と組んで６人で侵攻４層挑んでクリア出来ませんでした

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隕石フェーズとゴーレムフェーズのみ全員がギミックを理解して行動しなきゃいけないですからね。
それもデブリバーストを起こさないように隕石３つを置いたりとか、隕石を置くのに外周マラソンをするだけなので其処まで難しくないかと。
あとは攻略はファイアとかアイスとかサンダーとか難しい事書いてますが密集陣形でボス全力でいけちゃったり。

カータライズ来るまでにボスを殺せ！！　って自分のとこではやってました。

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Originally Posted by Kie

諦める

それが最短かつ最速の選択肢だと気づいたので
自分は諦めました。クリア済み５人と組んで６人で侵攻４層挑んでクリア出来ませんでした

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6人だと制限解除でも後半フェーズで時間がかかりカータライズが飛んでくる（他人を巻き込むので予習・練習無しだとかなり厳しい）ですが、
８人揃えていけばおそらくカータライズが来る前に倒せるので予習など無しでクリア出来ると思いますよ

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Originally Posted by Kie

諦める

それが最短かつ最速の選択肢だと気づいたので
自分は諦めました。クリア済み５人と組んで６人で侵攻４層挑んでクリア出来ませんでした

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隕石だけどうにかすれば、5人クリア済の6人なら、ファイア、アイスは全員集合で神に祈り、サンダーは捨てられなければ神に祈り、
カータが自分に来たらマーカー消えたら外周自殺、で割に何度もクリア実績あるので諦めがつかなかったらまたやってみてください。

どうしてもクリアできないorそこまで頑張りたくないけど分岐の台詞みたいって人は宿屋で台詞二種類見れるようにしてほしいって要望した方がいいと思うよ

うちの何をやってもペロるフレンドには教えないでおこう。彼はパッチノートも見ないカジュアル勢だけど、こういった事実には過敏なんだよね。
それぞれが自分のPSに合った遊び方をしているのに、ちょっとこれはそれを体験できないという人にとってはモチベに関わる事だよね。
だから彼には絶対に言えない。１１からの良いお客様なのにね、、、、彼は。何とも言いがたいね。

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Originally Posted by Rukachan

隕石フェーズとゴーレムフェーズのみ全員がギミックを理解して行動しなきゃいけないですからね。
それもデブリバーストを起こさないように隕石３つを置いたりとか、隕石を置くのに外周マラソンをするだけなので其処まで難しくないかと。
あとは攻略はファイアとかアイスとかサンダーとか難しい事書いてますが密集陣形でボス全力でいけちゃったり。

カータライズ来るまでにボスを殺せ！！　って自分のとこではやってました。

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隕石テロ,加速テロ,サンダーテロ,カータテロのいずれも、未クリア者は最初から死んでもらって最後まで観戦プレイに徹底してもらえば、事故が無くなるので問題ありません。
一番の問題は、人数が少なくなることで、ファイアとアイスが運ゲー(HEALERに2連続できて強制死亡からの全滅)になることですね・・。

殺られる前に殺れという意味では、TANK1/DPS6/HEALER1(※最低限TANK1とHEALER1はクリア者、DPS6の代わりに戦士6もあり？)で組むといいかもしれません。