フォーラムへの書き込みの初心者なので、フォーラムの「ファイナルファンタジーXIV フォーラムにようこそ！」
を読んでみたのですが
>ファイナルファンタジーXIV フォーラムは、ファイナルファンタジーXIVのプレイヤーの皆さん同士での
＞コミュニケーションや、皆さんからのファイナルファンタジーXIVのゲームプレイに関するフィードバック
>開発・運営チームからの将来の計画の紹介とそれらに対する意見や要望の収集を行うための
>掲示板です。
>フォーラムの閲覧はログインすることなく、どなたでも自由にご覧いただくことが可能です。
>ただしフォーラムでのディスカッションに参加したり、一部の機能へアクセスするには、
>「ファイナルファンタジーXIV サービスアカ>ウントが契約されたスクウェア・エニックス アカウント」による>ログインとファイナルファンタジーXIVゲーム内にキャラクターが存在している必要があります。
とあります。
ここで運営さんが言っているディスカッションという言葉の意味は
①スレッドが立ったらユーザー間で討論してある程度の結論を出してほしい。（ディベート的な）
②スレッドが立ったら可能不可能論拠関係なくいろんな意見を出して欲しい（ブレインストーミング的な）
のうちどれに当たるのでしょうか？
----------以下はボクの単なる意見です。事実とは異なる場合があります----------------
現在ボクが見たフォーラムの多くで討論というか自分と意見のことなる
相手を論破するための場となっていることが多いように見受けられました。
仮に①の場合、ディベートをするにはディベートに関する決まり事のようなものを把握している必要と
それなりにディベートに関する経験が必要になると思います。
しかし、（少なくともボクの時代は）義務教育等で学ぶ機会はありませんでした。
--------以下要望です-----------------
①の場合は、こんな感じで進めてくださいという例を示しておいてくださると
「こんな感じで進めていけばいいのか」とか「こういう言い方はディベートではしちゃいけないんだな」
って気づくことができると思うのです。
運営さんどうか回答をお願いいたします。
【教えて運営さん】フォーラムに何を求めているの具体的に
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08-09-2016, 06:08 PMMikanFullmoon【教えて運営さん】フォーラムに何を求めているの具体的に
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08-09-2016, 06:15 PMChaf
運営側の回答でなくて申し訳ないのですが
ディスカッションはディスカッションで、ディベートともブレインストーミングとも違います。
運営側がディスカッションを求めているのであれば基本的にディスカッションを。
あとはスレッド主がディベートなりブレインストーミングで進行したいのであれば
その旨を伝えて進行すればいいのではないでしょうか。 -
08-09-2016, 08:43 PMkerrich
ディスカッション（discussion）
［名］(スル)討論。討議。議論。「方針についてディスカッションする」「パネルディスカッション」
ディベート【debate】
特定のテーマについて，肯定・否定の二組に分かれて行う討論。
ブレインストーミング（英:Brainstorming）あるいはブレインストーミング法（BS法）とは、アレックス・F・オズボーン（英語版）によって考案された会議方式のひとつ。集団思考、集団発想法、課題抽出ともいう。
ブレインストーミングには４つの原則がある。
1.判断・結論を出さない（結論厳禁）
自由なアイデア抽出を制限するような、判断・結論は慎む。判断・結論は次の段階にゆずる。
2.粗野な考えを歓迎する（自由奔放）
奇抜な考え方やユニークで斬新なアイデアを重視する。
3.量を重視する（質より量）
一般的でなく新規性のある考え方・アイデアまであらゆる提案を歓迎する。
4.アイディアを結合し発展させる（結合改善）
別々のアイデアをくっつけたり一部を変化させたりすることで、新たなアイデアを生み出していく。他人の意見に便乗することが推奨される。
…だそうです(´・c_・`)
ディスカッション・会議の手法ですね。
勉強になりました。
スレ主さんが『どんな手法で行くか』決めちゃうのも手ですけど。
正直、『こんな手法で。』と言われてもやったこと無いから分かんない人もいるんだと思います。ルールを気にして話し合うのは難しい。自分もこういうのは苦手。
だから収集つかなくなったりするんだよね。スレ主が纏めるのも面倒臭いでしょう？
ディスカッションを纏めたり議事進行じゃないけど。
色々なディスカッションの手法がある中で、そういった事を運営の仕事だとした場合。プレイヤー同士の自主的な議論を狭める事にはなりませんか？
今、運営は最低限の事しかしませんよね。
『フォーラムルール』から逸脱しなければどんな方法でも自由なんじゃないの？
だから広義の『ディスカッション』をしてくださいなんじゃないかな？
もちろん『節度』と『マナー』と『思いやり』は少しはあるべきとは思いますけどね。 -
08-10-2016, 07:30 AMMikanFullmoon
＞Chaf様
Chaf様が考えているディスカッションが考えている定義を教えていただけないでしょうか？
一言にディスカッションという言葉にしてますが、日本語にするといろいろな意味があるので。
>Kerrich様
なるほど、確かにおっしゃる通りだと思います。現状ですと運営は最低限のことしかしてないですしね。
「討議」「討論」を含む広義の「ディスカッション」という考えなのかもしれませんね。
「節度」と「マナー」と「思いやり」大切だと思います。
熱くなるとそれを忘れがちになりますよね。
あとお二方つたない質問にも真摯に意見を言ってくださりありがとうございました。 -
08-10-2016, 09:15 AMChaf意味合いとしては#2のKerrichさんの広義的と被ります。Quote:
Originally Posted by MikanFullmoon
ディベートやブレストはそこからさらに目的や進行方法を特化？させたもので
運営側は「ディベート/ブレストをしてください」と指定しているわけではないのですよ。
MikanFullmoonさんがおっしゃっている
「ディベートとブレスト、どっちをさせたいんだ」という疑問に対して
「どっちでもない、ディスカッションをしてください」ってことです。
スレッド主がディベート/ブレストをしたいのであれば、そういう方向にもっていけばいい。ディベート/ブレストを禁止されてはいません。
これはスレッド立てる際に「ディベート進行でお願いします」とかわざわざ言って纏め役を一所懸命にやる、という事ではなく、
#1の問題提起の時点で「どう思いますか？」ではなく「yes/noどっち？」みたいな
ある程度の討論の方向性を決めることもできるってことです。
（かといって#1で問題提起してあとは投げっぱなし、というのも私的にはどうかなと思いますが)
かいつまんでいえばKerrichさんのおっしゃるように
運営側がフォーラムのありかたをディベート/ブレストで固定してしまうとプレイヤー同士の自主的な議論を狭める事になりますよね？ -
08-10-2016, 12:26 PMAnemone-aura
まずディベートについてですけど、そもそもディベートはPvPのような一種の競技だと思ったほうがいいです。
ひとつのテーマについて賛成・反対に分かれてお互いに意見をぶつけあい、その後立場を入れ替えて進めるなどの形式を取ったりしてテーマについて深く理解するのが目的です。
なのでいわゆるディスカッションとは性質の異なるものです。
で、じゃあこのフォーラムにおいてのディスカッションについてですけど、そもそもディスカッションを必ずしなければいけないのでしょうか。ディスカッションをしてもいい、と、しなければいけない、はかなり意味が違います。
必ずしなくてもいいものなら、まずはそれぞれの感想をフィードバックとして投稿すれば十分です。その上で「私はそうは思わない」と思う方が意見を投稿し、そのフォードバックの対象について参加者で考えてみるという展開になります。あとは運営がその流れを見てどう考えるか、それで十分なように思います。
以前このフォーラムのそれぞれに「ディスカッションを行う場です」という文が書いてある＝ディスカッションを必ずしないといけない場だと主張していた方がいましたけど、こちらの利用についてのお願いには特に「必ず」とは書いてありませんし、今までそのような要望も運営からは一度もありませんでした。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/63034
まずはそれぞれに思うところをフィードバックする、その際にただ「面白くない」よりはより具体的に「どこがこう面白くない」と指摘したほうがいいですし、こうしたらという案があればさらにいいでしょう。絶対に書かないといけないわけではないですけど、あったほうが分かりやすいのは当然だと思います。
その上で、誰でもが見れる意見には反論もつくこともあるでしょう。フィードバックを書かれた方が「自分の意図したこととは異なる反論だ」と思ったら「そうじゃないんです」とより細かく補足すればいいでしょうし、「このままでも運営は分かってくれるだろう」と思うなら特に反論を書かなくてもいいと思います。
もし「ああそういう意見もあるのか、じゃあもう少し議論したい」と思ったなら、相手の意見について自分の気づかない面もあったので、さらにこうならどうだろうとか意見を書いて議論をしていけばいいと思います。相手を負かすような意見を書いてもそもそもが運営へのフィードバックという性質から考えて意味がありませんから。
運営からの回答がどうなるか分かりませんけど、私の意識しているフォーラム利用というのこういうカンジです。 -
08-10-2016, 12:43 PMnikry
ちょっと改行と強調を入れますけど
別にディスカッションって書いてないし、あんまり縛られるのはどうかなーと思います。Quote:
ファイナルファンタジーXIV フォーラムは、
ファイナルファンタジーXIVのプレイヤーの皆さん同士でのコミュニケーションや、
皆さんからのファイナルファンタジーXIVのゲームプレイに関するフィードバック、
開発・運営チームからの将来の計画の紹介と
それらに対する意見や要望の収集を行うための掲示板です。
あと余談だけど
運営とプレイヤーとのコミュニケーション、でもないんだよね目的。
運営プレイヤー間での双方向なことはなにも書いてない。
よく返事しろって書いてる人いますけどね・・・。 -
08-10-2016, 01:19 PMChaf必ずしなければならない、なんてことは無いと思いますがディスカッションすることを前提をされていると思います。Quote:
Originally Posted by Anemone-aura
円滑なディスカッションがされていない、とみなされクローズされているスレッドなんて過去いくつもありますし。
そのスレッドの全ての投稿内容がディスカッションに沿ったものではないといけない、なんてことは無いですが
スレッドを全体的に見てディスカッションされている流れになっているのが前提なのでしょう。
あと「『必ず』とは書いてないから」と言われていますが、それをいうなら「ディスカッションしなくてもいい」とも書かれてないんですよね。
「ディスカッションしなくてもいい」と明記されてるのとされてないのではかなり意味が違いますよね。
「ディスカッションを行う場です」と明記されているのであれば、それが前提（強制ではない）としての認識は何らおかしくないと思います。 -
08-10-2016, 03:09 PMAnemone-aura少なくとも旧からこのフォーラムを見ている限り、ディスカッションを前提として意見を投稿してほしい、そうでない意見はモデレートするというのは見たことがないです。荒れている時以外は。Quote:
Originally Posted by Chaf
それは結局荒れた場合を別として、ディスカッションにならない意見・流れはダメだということではないんですから、しなくてもいいとほぼ同義ですし、やりたければどうぞ、そうでなくても荒れさえしなければ構わないです程度の認識で十分なんじゃないでしょうか。
そしてディスカッションしたい場合であれば、ガイドラインを守って相手の意見を尊重しながらやり取りをしてくださいということでしょう。 -
08-10-2016, 04:37 PMkerrichフォーラムポリシーからの引用ですね。Quote:
Originally Posted by nikry
引用していただいたポリシーをベースにして『ダンジョン』のカテゴリータブには、こう書いてあります。
****************
フォーラム：ダンジョンについて
このフォーラムは、ファイナルファンタジーXIVのダンジョンに関する様々な話題についてディスカッションを行う場です。
******************
ここで初めて『ディスカッション』と出てきましたね。
他のタブも同じ様に色々と初めに書いてありますが『ディスカッション』と直接的に出てくると思います。
運営が定めてお話してるのは上位ルール(？)の『フォーラムポリシー(ルール)』に紐付けられてる『カテゴリータブ前書き』だけですが。
しっかり細則(？)の『カテゴリータブ前書き』で『ディスカッション』を行う場です。と書いてあります。
『ディスカッションする』と言う縛りは一応ありますね。
それはもちろん反論や同調とかプレイヤー同士のやり取りが少ない『気ままに要望/提案/妄想を書くスレ』みたいなのもあるけど。
これもスレ主さんが教えてくれた『ブレインストーミング法』の原則1～3を上手くなぞった話し合いの仕方に似てるよね。 -
08-10-2016, 04:59 PMnikryなるほどそう思って見直してみると、Quote:
Originally Posted by kerrich
プレイヤーが書き込めるスレッドがある場所は不具合報告以外、みんな「ディスカッションする場所です」とは書いてあるようですね。
ありがとうございます。考えを修正しておきます。
まぁそのうえでスレ主さんのいうどっち、ってのはどっちも、それ以外も、なんでしょうね。
なるほど、私にはあのスレッドはフォーラムルール（１スレッド1話題）に相反し、コメントを禁ずる言論統制じみた変なスレッドだと思ってましたが、Quote:
Originally Posted by kerrich
ブレストルールと考れば多少理解はできますね。
まぁブレストするにしても話題は絞るものだと思うのでやっぱり変ですが。 -
08-15-2016, 08:58 AMChilulu私もディベートの教育なんて受けたことありませんが、そんなこと考えないで適当にしゃべってるだけですよｗQuote:
Originally Posted by MikanFullmoon
最低限のルールは守らないといけませんが、
運営の期待を察したり、その期待に応える必要はないと思います。
というか運営の思ってもないようなことを知らせる場でもあります。
「これは最高に面白いと自信をもってお出しする云々」って運営が調子こいて出してきたコンテンツに「何言ってんだ、つまんねーよバーカ」って言える場です。
そこまで直球だとさすがに削除されそうだし、もうちょっと「どこがつまんなくてバカだと思うのか」って感情論抜きの論理的で具体的な説明がほしいところだけどｗ
まあスレッドのテーマに沿った話をしてれば大体問題ないと思います。
あとディベートには勝敗がありますが、必ずしも勝ったほうがすべての事象において正しいとは限りません。
話術でうまく言いくるめただけで、道義的には負けた側の意見のほうが正しい場合もあります。
矛盾をはらんでいる意見でも賛同する人が多い場合もあります。
ここでやってることは少なくとも相手を言い負かすことが目的のディベートではないはずです。
完全に対立する意見を持つ人同士だとディベートみたいな様相になってきますが、基本的に協力関係のディスカッションであるべきです。 -
08-15-2016, 02:24 PMaqua_steve
フォーラムで議論したりしてる人たちを俗にフォーラム戦士等と呼ばれていることもありますが
ここで偉大な戦士でもあられた偉人の言葉を引用させていただきたいと思います
考えるな、感じろ