挑発スキルのTank共通アビリティ化

挑発のTank共通アビリティ化の要望です。

現在挑発は、剣術士のLv22習得スキルになっておりますが、
これをアディショナルでは無く、全Tankロールが共通で覚えるアビリティと言う形にして欲しいという内容です。

まずどうしてこれを思い立ったかと言いますと、
1．現状のエンドコンテンツは、挑発ありきのコンテンツが多数存在している
2．と言う事は、それらに参加するには、剣術をLv22にする必要がある
3．また、初心者にとって挑発の効果や用途はよく分かりづらいのでは？
と言った内容から来ております。

もちろん、剣術はこれにより他のTankよりアビリティが1つ少ないと言う状況になるかとは思いますが、
これは特性に置き換えリキャ短縮であったり、他の形にすれば良いのではないのかなと思います。

エンドコンテンツに参加するのだから剣術をLv22にし、挑発を取るくらいの努力は必要だろうと言うお言葉もあるかと思います。
DPSやHealerにも、捨身・気合・迅速・静者と言ったLv30以上で覚えるほぼ必須と言って差し支えないアディショナルはあります。
その点については同意ですし、Tankなら剣術Lv34のアウェアネスまで覚えておく必要はあると思います。

しかし、初心者の方のプレイスタイルによっては、
挑発と言うアビリティは、あまり効果のよく分からない物になっているのではないのかなと思っております。

初心者の館のTankの訓練として、挑発のアビリティの説明・使い方を差し入れるにしても、
斧術の人にとっては、剣術のアディショナルである以上取得しているという前提が必要になってきます。
なので、Tankの共通アビリティとして、初心者の館等で挑発の使い方を訓練出来た方がいいのかなと言う訳です。

拙い文章ですが、以上が全容となります。

まぁ建前で初心者をあげましたが、個人的には挑発がアディショナルから固有アビリティ化する事によって
アディ枠が挑発の代わりに違うものを入れれるメリットが嬉しかったりします。


あくまで個人的な要望ですので、皆さんの賛成反対の意見などお聞きしたいところです。

特に反対するつもりは無いですが、気になったので！

Quote:

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Originally Posted by Harut

挑発のTank共通アビリティ化の要望です。
もちろん、剣術はこれにより他のTankよりアビリティが1つ少ないと言う状況になるかとは思いますが、

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ここは逆だと思いますよ？
スキルの数は全職変わらないですよね？(多分…自信無いけど…)
だとすると、斧や暗黒にスキルをただ足すわけじゃなく、既存のスキルを一つ減らして其処に挑発を入れる事になるのでは？
レベルが上がってスキルを2つ一気に覚えた‼って職が無かったような気がするので！

「挑発」、「クルセードスタンス」、「気合」らへんをスプリントのようなジェネラルアクションにしちゃって、
代わりに剣術、幻術、槍術に何らかの新アクションを1個ずつ追加でいいと思う。

別スレに公式からポスト引用→モンクのカウンターに意義をください。

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Originally Posted by Fazraye

こんばんは。

フィードバックありがとうございます。

カウンターの性能は、格闘士／モンクで使用する場合だけでなく、
それ以外のクラス／ジョブでアディショナルアクションとして使用することも含めて設定しています。
性能を変更した場合、他のクラス／ジョブの戦略性に影響を与えてしまうため、
今のところ調整の予定はありません。

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カウンターを引き合いにだしましたが、挑発も似たようなポストをしてだんまりする可能性が高いですね。

アディショナル１つ空いて、戦士はマントラ必須とかなりそうで反対なのですが。槍術士Lv15までLv上げして、マントラ取るためにモンクLv42まで上げるのと、挑発取るのに剣術Lv22まで上げるのは初心者にとってどっちが楽かと言われれば後者では？
戦士はアウェアネス取らないといけないので、必然的にナイトのLv上げせねばいけないのですよ。その上DPSまで上げろとか大変すぎるかと

それに、挑発と云うアビリティについて、初心者の館で説明しなければいけないのはタンクではなく、DPSだと思います。挑発撃っただけで攻撃始めるDPSが異常に多い。

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Originally Posted by SyouBin

特に反対するつもりは無いですが、気になったので！

ここは逆だと思いますよ？
スキルの数は全職変わらないですよね？(多分…自信無いけど…)
だとすると、斧や暗黒にスキルをただ足すわけじゃなく、既存のスキルを一つ減らして其処に挑発を入れる事になるのでは？
レベルが上がってスキルを2つ一気に覚えた‼って職が無かったような気がするので！

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タンクだけスキルが一個多い状態にすれば辻褄は合いますよ。
剣術(ナイト)には、何か斧術(戦士)が覚える『必須なアディショナル』を自分のスキルとしていただければ良い話ですから。
マーシーストローク・フォーサイト・ブラットバスあたりが良いですかね。

仰るように斧術・暗黒からスキルを１つなくすのも手ですけどね。

昔似たようなスレを作ったので賛成

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...-ロールごとの共有アクション

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Originally Posted by SyouBin

特に反対するつもりは無いですが、気になったので！

ここは逆だと思いますよ？
スキルの数は全職変わらないですよね？(多分…自信無いけど…)
だとすると、斧や暗黒にスキルをただ足すわけじゃなく、既存のスキルを一つ減らして其処に挑発を入れる事になるのでは？
レベルが上がってスキルを2つ一気に覚えた‼って職が無かったような気がするので！

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ＴａｎｋのＬｖ50までの総習得スキルは17個で、ここに暗黒・斧術に挑発を加えると18個になります。
剣術は17個のままなので、相対的に1つスキルが少ないという状況になると言う事です。


既存のスキルを減らす・ジェネラルアクションに追加する・新アクションを追加するという選択肢は、
既存のスキルを覚えるＬｖの枠が空いてしまったり、新アクションを追加する事で現在のバランスが大きく崩れてしまう可能性があります。
まぁそこは開発の調整力によるところだとは思いますが、私自身もそれらの選択肢は無しだと思っています。

挑発が必要になるMTST問題のころには他のタンクも上げてるだろうし 持ってないなら始めにMTすればいいし
二人戦士で どちらも挑発を持ってなくて切り替われないって事案が今でも後を絶たないんですか？ って聞くだけー

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Originally Posted by Soranokanata

アディショナル１つ空いて、戦士はマントラ必須とかなりそうで反対なのですが。槍術士Lv15までLv上げして、マントラ取るためにモンクLv42まで上げるのと、挑発取るのに剣術Lv22まで上げるのは初心者にとってどっちが楽かと言われれば後者では？
戦士はアウェアネス取らないといけないので、必然的にナイトのLv上げせねばいけないのですよ。その上DPSまで上げろとか大変すぎるかと

それに、挑発と云うアビリティについて、初心者の館で説明しなければいけないのはタンクではなく、DPSだと思います。挑発撃っただけで攻撃始めるDPSが異常に多い。

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もともと本題からそれた話ではありますが、
アディショナルの話をすると、私は戦士のアディショナルは「挑発・コンバレセンス・発勁・内丹・アウェアネスorフラッシュ」だと思っていますね。
マントラの5%でヒールワークが変化するなんてことは無いと思います。
これは個人的な価値観ですので、人それぞれの考え方があると思います。
まぁ何にせよ、アディショナルを揃えるのはエンドコンテンツに参加する為に必要な過程だとは思いますが、挑発と言うアビリティが無いとコンテンツとして成り立たないのは如何なものかな？と言う事です。


説明する必要があるのはDPSと言う意見は私はちょっと違うのかなと思います。
確かに使われる側も、挑発の効果を理解していないといけない部分はあるかとは思います。
ですが、ファーストアタックを入れる・タゲを奪うなどは、元々ロールの役割的に破綻した行為であると思いますので、挑発の説明にてそこを理解してもらうって言うのは少し違うのかなと言う訳です。
スキルを使用する立場である本職なのですから、使う側が一番よく理解していないといけないのでは？と思います。

自分の意見としては『今のままで良い』です。

スレ主さんもおっしゃっていますが。
エンドコンテンツに参加するのだから剣術をLv22にし、挑発を取るくらいの『剣術・同ロールに対する理解度』『使えそうなアディショナルを揃える向上心』があっても良いと思います。
義務と感じても、決して高いハードルでは無いですよね。

そもそもエンドコンテンツでは『アディショナル』は必須。
そして使う物は大体決まってるんですよね。(この部分は賛否分かれますが)
ではそれら全て配りますか？際限無いですよね。
『アディショナルシステム』をなくせ。そういった要望ですかね。これ。


ですが、もしスレ主さんが建前とした
『挑発の効果が分かりにくい』『挑発の効果を練習したい』『(ほぼ)必須なアディショナルがある事を知る機会が少ない』と言う声があるならば解決法を考えるべきかと思います。

それが解決できれば本音の部分。
『アディショナルシステム』の根本を治さなくても良いのではないですか？

スレチですけど、アディショナル無くてもいいような気がします・・・。
現在となってはプレイヤーがどのアディショナルを付けているかって、ほとんど共通してるんじゃないかと。
それを各クラスで取らしたほうがいいような。

アディショナルは夢があっていいなって思うけど、ＬＶ６０ジョブになって追加も無いですし、活かすことが難しいならいっそのこと・・・。

初心者がいきなりエンドコンテンツに行くことはありませんし、
エンドコンテンツに行くようなやり込んでいる人なら、挑発ぐらい普通に覚えていると思います。

と言うか、エンドコンテンツに挑むのなら、挑発ぐらい普通に覚えましょうよ。
一通りタンク職を経験した方が、エンドコンテンツなら尚更ためになるかと思います。

今から変更するとなると、各クエストでの戦闘や、ジョブ間のバランスなど、
かなりの調整を必要とされるので、現状のままでも問題ないかと思います。

道中のクエストでも
あるかないかで結構変わりません？

ウィジルとかオーラムとか

あるいはタゲを取り返すケースとか

使用頻度もわりとバカにならないし
あるとそれこそ初心者や不馴れタンクさんの
リカバリースキルになりそうな気もする
道中クエストはむしろタンクうまくない／自信がない人ほど必要なスキルになりそう

ちなみに挑発覚えて当たり前理論は
真アルテマできたときはあんまり通用しなかった

そうとう昔ですが極以上はアディショナルを揃えていく想定みたいなこと言ってませんでしたっけ。
真以下は挑発が必要なコンテンツはなかった気がしますが・・・

あとはタンクはギミック上挑発が必須ですが、近接はDPSチェックの上で捨て身がほぼ必須ですし挑発を別個にいじる必要はないかな、とおもいます

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Originally Posted by MistyT

そうとう昔ですが極以上はアディショナルを揃えていく想定みたいなこと言ってませんでしたっけ。
真以下は挑発が必要なコンテンツはなかった気がしますが・・・

あとはタンクはギミック上挑発が必須ですが、近接はDPSチェックの上で捨て身がほぼ必須ですし挑発を別個にいじる必要はないかな、とおもいます

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新生初期から運営が公式に言っていますよ。

第９回ＰＬＬより引用

全体のジョブバランスについて

当然それぞれのジョブにはジョブアイデンティティがあるので、コンテンツによっては若干の有利／不利はあります。ただし新生FFXIVでは真イフリート討滅戦まではアディショナルが無くてもクリアすることができるようにバランスを取っています。しかし一部アディショナルを使用することで、ほんの少しではありますがダメージ量に差が出てきてバトルが長引くほどその差は顕著になるジョブがあります。その点についてはダメージ量が平均する調整を行います。

真イフまではアディショナル要らないんだってよ。

一つ変えたら
じゃあアレもコレもってなって
きりが無いね（´・ω・｀）

私はアディショナルのままで良いかな

戦士と暗黒はアディショナル粋が不足しているのに対し、ナイトは余ってますからね。
槍、格闘、双剣あたりのアディ使えれば、ナイトも不足しだすと思います。

コンバレセンスと挑発の取得順を入れ替えるなどで対処出来そうな気もしますが、どうでしょう？

射程の問題で挑発があったほうが楽な場所もありますが、タンクスイッチのある極とか、レイド系に参加するまでは挑発必須なんてないし。
エキルレ等でタゲが飛んだらさっさとハルオネポーラパワスラを叩き込んでタゲ取ったほうが早くてＤＰＳも攻撃控えるとかの配慮が必要なくなるし。

そもそも２２レベルぐらいならさっさと上げれますよね。
マントラ取ってこいよりはずっと楽かなとか思うのですけどどうでしょう？

アディショナルのままでいいと思ってますが
エンドに挑む前に必要なアディショナルを取得すべきという説明はゲーム内で必要。
いくらPLLで公式発言があったと言っても知らない人は知らないまま来てしまうと思う。
自分ももうかなり昔の話ですが
挑発が無い状態でアルテマに行ってしまい相方タンクさんにご迷惑をおかけしました。

捨て身やアウェアネスマントラなどは「あったほうがいい」スキルですが
挑発はエンド攻略に当たって「なくてはならないもの」なので
比較対象になりませんし、どちらが取得が楽だとかそういう問題でもないです。

挑発はアディショナルのまま、ただし
戦士50のジョブクエストはナイト22をクリアしてないと受注できないなど
アディショナルをとらせる対策はすべきだと思います。

見ていると、なんとなくですが、結局は、タンクにとって挑発は、必須なものであり、ナイトはそれによって、スキル枠を使用し、他タンクにそのまま提供している状態なのに対し、ナイトはアディショナルで、必須なスキルを提供されていないことに不満があるのでしょうか？

これは、白の、プロテス、クルセ、ストンスキンと同じ問題のような…？
白は、上記の必須スキルを同じ性能で提供しているのにも関わらず、アディショナルでは、あればいい程度のものしかもらってないですからね。
迅速魔も同じ理由ですね。

このアディショナル問題は早々に解決すべきではと思います。
でないと、これから先、新タンクが実装されても、アディは剣術は確定、新ヒラが実装されても、アディは、幻術、呪術で確定していまいます。
同じ性能を持ったスキルを名前を変えてというのも、違うかなと思いますけど…

新タンクが実装されるなら剣術と同じように挑発アクションを覚えるようにすると、アディショナルで剣術必須の問題は解決しますね。
剣術、幻術、槍術、弓術、呪術は各ロールの役割の基本として設定されているため、提供するアディショナルも基本的なものになります。

逆に言えば有効なアビリティを他のジョブに提供しているため、その分有効に利用出来るアビリティが少ないって事になります。
ただしクラスやジョブの段階で完成しているので他のクラスやジョブを無理に育てる必要が無いという利点があります。

タンクで言えば戦士や暗黒騎士はアディショナルが必須なかわりに覚えるアクションが多彩なのが利点ってかんじですね。

エンドでの挑発必須、使い方などの問題はレベル15でのジョブクエで取得出来るようにして（遠隔釣りと挑発を同時に覚えて挑発と遠隔釣りWSの違いを説明）、剣術にレベル22で覚えるアクションを何かしら追加するのがいいんじゃないでしょうか。

「真ガルーダ辺りまでアディショナルを揃えてください‼」

と吉田Pが言ってた気がする。

今から始める人は過去の吉田Pの発言をさらって理解した上でやらないといけないのか。大変ですね。

前向きに考えるなら、挑発を共通化ではなく、各タンク職に挑発と同等の結果となるスキルを新規に実装という形がうれしいし、戦略性が生まれる気がしますね。

(適当に妄想)
ナイト:挑発
敵単体に対するヘイトがトップになる。今のまま

戦士:咆哮
周囲の敵に対する自分のヘイトが2倍になる。

暗黒:ソウルバッシュ
敵単体に対する味方全員のヘイトが1/2になる。

別に吉田Ｐの発言を知らなくても普通ならアディショナルを揃えてくれると思いますけどね。
剣術２２レベルを経由せずに戦士や暗黒が出来る事が問題であるなら剣術２２レベルを転職条件に入れたらいいんじゃないかな。

タンクが好きなら自然と挑発が欲しいと感じると思っていました。
やれることが増えるなら大した苦痛でもないと私は思って取りました。

アディショナルの選択肢に何が存在するかという情報を得やすくする必要はあると思います。

スイッチみたいなギミックもエンド含めて多々あるし初心者の館とかでも教えられるよう挑発は共通アビにしてあげたほうがいいかと思いますけどね
ナイトはあんまりだけど暗黒はエフェクトがかっこいいから始めてみたい～みたいな人も珍しくないですし。（他意はないです）

・3.0ジョブにはクラスがなくジョブだけだった
・50～60の追加アクションが全てジョブのものでクラスにはなかった
上記2点からアディショナルのシステムに発展性がないのは明らかなので、
すでにあるクラスを基本として、追加ジョブのアディショナルも似たものになっていくでしょう。

つまりタンクが追加された剣術アディは確定、物理DPSが追加されたら槍術アディは確定、ですが、
これは制約ではなくて規定路線だから気にする必要はないんじゃないでしょうか。
そもそも剣術や槍術といったオーソドックスなクラスはアディショナルとして使いまわされることを前提として設計されているので、
追加ジョブのアディに使われて当たり前ということです。

現行仕様がベストバランスだと思いますけどねぇ。
剣術や槍術といったオーソドックスな職がアディ食わせるべきものとして存在しているから、
今後追加される職のアクションをアディショナルとしてとる必要がない(=クラスは追加されない)
よってアディショナルのための余計なレベル上げをしなくてもすむ、ともいえます。

　他のアディショナルとは別に、【挑発】に関してだけは、全タンクジョブは極論、Lv１からでも、
　まぁ自然にLv２２ででも、個別覚える　っていう状態にして当然なくらいだと思いますね！
　（ストンラスキンもあるアプデで取って着いたので、実装される種類や意図によっては反論も起こらない気が。）

　なぜなら、ボス戦でタンクが死んで蘇生した後、タゲとり返せないからです…w

　ここでディスカッション出来る知識レベルのプレイヤーには無縁と言って過言でない世界の話かもで、極論に聞こえるかもですが、
　タンク責ではなくヒラが初心者の場合、時々起こります。
　特に、タンク不在では戦闘継続が厳しくなってくるハウケタとかブレフロあたりからは、敵視順にパーティが倒されていくのを、悪あがきしながら看取っていくしかないですね。w

　剣術士はタンクの基本型と書かれてる方いらっしゃったように、土台に置かれるべきジョブであり、初心者がタンクに挑戦するなら、是非とも最初にお勧めしたいジョブです！
　が、やはりこれもすでに書かれてる方いらっしゃいますが、ゲーム中のどこにも、そういったジョブ選びのヒントみたいな、解説が存在してないと思います。

　いまや、最初にジョブ選んで黙々と進めてたら、一週間前後でLv６０まで来れてしまう状態なので、５０の極蛮神くらい、なんとなく戦士でCF来てみたけど…、みたいな事もぜんぜんあり得えます。

　チャットが苦手だったり、コミュニティ所属が苦手だったり、情報不足なソロプレイヤーが恥かく事に関して、
　半分は可哀想ですけど半分は自己責任というか、オンゲに対する向き不向き　ってものがあるかなー　と思うタイプですが、
　この場合、最低限度の攻略要素を持たない状態でそこに入れるシステムに疑問を感じますね。
　制限解除みたいな身内だけでの申請ならどんな無茶な編成でも申請できるの嬉しいけど！

　昔、極イフで、挑発のない戦士の方とマッチしまして。（初めての方）
　蒼天前のCFで、極イフで挑発無しは、実質、「進行不能状態」。（インシネデバフが耐えきれない。）

　解散するしかなかったわけですが、「進行不能」は、解釈の仕方によっては、バグのレベルに近い状態ですよね。

　まず、他のジョブでも必要な技もあるので、剣術士からやるべし！　みたいな、強めな誘導のメッセージが欲しいですね。

おっしゃられている様に、ナイトや白は他クラスのアディが必須ではなく、単体で完成されている為、他クラスをあげる必要がないのがメリットといえばそれまでですが。
いち意見として、さすがにもうちょっとナイトや白は有用なアディをもらえたらなとは思います。
アディなくてもいいレベルですからね…
せめて、同等とまではいいませんが、もっと使えるアクションをアディで…

他のクラスあげる必要がないというのもあまりメリットではないですしね、レベル上げは緩和されてますし、1日もかからないレベルなので

スイッチ必須のギミックがある割にＬＶ２２で習得ってのはどう考えてもおかしいんじゃないですかねえ？
戦士になるには剣術ＬＶ１５ですし、これは１４の矛盾点に新規追加で。