[Scission] Discussion concernant la latence

Est-ce-qu'il ressort quelque chose de tout ça ? Hormis 16ms au Japon, ~200ms aux USA et ~350 en Europe ?

Est-ce ces quelques centaines de ms qui justifie ça ?

Parce qu'en fait le problème est plus de ce genre là qu'un délai de quelques ms :



On voit très bien sur l'écran de gauche que la position du joueur de droite n'est pas mise à jour assez souvent.

D'une part nous avons déjà tous constatés 2 secondes de délai entre une action du joueur de droite et la réaction sur l'écran du joueur de gauche mais en plus il manque des informations de mise à jour.


|Echelle Temps ________ == 1 == 2 == 3 == 4 == 5 == 6 == 7 == 8 == 9 == 10 ==|
|Vos actions ___________== o == o == o == o == o == o == o == o == o == o ===|
|Prise en compte serveur_== o == _ == _ == o == _ == _ == o == _ == _ == o ===|
|Perçue par les joueurs__ == _ == _ == o == _ == _ == o == _ == _ == o == _ ====|

Voilà ce que l'on subit aujourd'hui, vous faites quelque chose le serveur n'en connait que le tiers et les autres joueurs le même tiers mais avec 2 secondes de décalage.

Alors pour peu qu'une Eruption se produise en 6, vous commencez à sortir de l'AoE en 7, vous en êtes sortis complètement en 8 mais comme le serveur ne sera informé réellement de votre position qu'en 10 pour lui à 9 quand Eruption explose vous êtes toujours dedans.
Et les membres que votre partie eux ne vous auront vu commencer à bouger qu'en 9 se demandant quelle léthargie vous frappe.

Je pense que c'est un autre problème encore malheureusement. Tout le monde subit le problème du moteur de déplacement qui ne prend pas assez en compte les positions en temps réel, par contre tout le monde ne subit pas autant de latence sur les attaques d'Ifrit. C'est quand même triste de créer du contenu "challenge", où la plus grosse difficulté ne soit de se battre contre Ifrit, mais contre le jeu lui même. J'appelle ça de l'anti-jeu.

Alors s'il faudra attendre un an pour une nouvelle infrastructure réseau, et payer le même prix que nos amis japonais ou américains, pour un jeu qu'on apprécie certes, mais qui ne peut être considéré guère plus avancé qu'une phase béta tant il manque de fonctionnalités, alors s'il vous plait, faites au moins en sorte d'adapter votre contenu en conséquence. Si vos serveurs ne sont pas réactifs et souffrent de problème de positionnement, alors ne faites pas de contenu basé sur la réactivé et le changement rapide de positionnement. Faites peut être durer les fights plus longtemps, avec d'autres stratégies.

Oui mais 1/3 toutes les 16 ms ou 1/3 toutes les 350ms y'a une grosse différence = la seconde de trop pour sortir d'une AoE.

Ce fil a été créé afin de vous permettre de discuter des problèmes de latences durant la bataille d'Ifrit.
Les messages, autres que les résultats des tracerts, qui avaient été postés dans le sujet «Informations réseaux concernant la latence durant la bataille d’Ifrit» ont été déplacés ici.

Nous vous invitons à continuer de publier les résultats des tracerts que vous aurez effectués sur le fil «Informations réseaux concernant la latence durant la bataille d’Ifrit».

Nous vous remercions pour votre compréhension et coopération.

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Originally Posted by roganoken

, et payer le même prix que nos amis japonais ou américains, .

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Et encore, on paye plus que les autres 13 euros c'est pas 13 dollars... on paye plus et on est plus désavantagé niveau latence.

Je vous rejoins sur ce sujet c'est quand même lassant de faire et refaire ce fight ifrit pour au final se battre contre cette maudite latence. On a beau se voir à 10 metre de la zone d'attaque on reçoit quand même les dégats.

Du coup je me demande si ça vaut le coup de continuer comme ça, d'autres fights de Primordiaux vont être ajoutés si c'est le même probleme à chaque fois je ne voi pas l'interet, certes c'est fun de se battre contre eux mais au bout d'un moment ça devient juste frustrant de toujours perdre au même moment.

De plus niveau recast des actions, on a l'impression que l'action est dispo et en fait non il y a presque une seconde entre le moment ou la skill est dispo à l'écran et le moment où on peut vraiment l'utiliser c'est fatigant on perd du temps et ça nous met dans la m... je vois notament pour un cure par exemple on croit l'avoir activé et non haha.

Bref pour moi c'est la priorité à régler cette histoire de latence le reste je m'en fiche vous pouvez prendre le temps qu'il faut mais jouer et payer dans de telles conditions c'est pas vraiment envisageable.

Pourtant, Ifrit n'est pas aussi dur que ça une fois qu'on a compris le truc.

Sur Selbina, on a une team interne et une mixte Fr qui tourne super bien.

On a les mêmes MS, et tout ce qui peut en découler.. donc ce n'est pas "uniquement" un problème de latence, je suis désolé. Au début aussi, on était en mode vnr, on blâmait la latence, on comparait nos mouvements par rapport aux vidéos sur youtube pour ensuite s'indigner, blabla et tout mais maintenant c'est franchement plus un soucis.

Bon courage, lâchez pas l'affaire !

On a jamais dit qu'Ifrit en lui même était difficile hein :]

Bien sûr ce n'est pas uniquement un problème de latence mais ce problème nuit considérablement au jeu. Ifrit en est l'exemple flagrant. Si t'es en dehors de la zone d'aoe, tu n'as pas à prendre les dmgs, je suis désolé.

Et gg à vous si vous y arrivez, je suis vraiment content ^.^

Edit pour pas doublons : j'accepte de batailler, et j'aime ça. Mais le lag, j'ai jamais supporté ça, et j'ai pas honte à m'en servir comme excuse quand c'est justifié. Tout comme j'ai horreur de ramer alors je me force à avoir une bonne config, ça demande des efforts financiers, alors j'attends de même d'une compagnie de l'envergure de SE. Ifrit n'est pas très compliqué en lui même (surtout avec u nset-up full HST), mais faut avouer que c'est totalement rageant de sortir des zones d'AoE et de se manger les DMGs. Je suis très respectueux des gens qui s'acharnent, moi ça me prend la tête. Pour moi c'est pas de la vraie difficulté comme je l'ai cité là haut, que de combattre du lag.

En tout cas merci pour les encouragements,

C'est évident qu'on ne joue pas au même jeu que les autres mais il faut faire avec les moyens de bord pour l'instant.

Tout se joue sur le placement et la vigilance au niveau des fissures, et non des tâches noires qui elles, sont fixe.

Je pense ne rien t'apprendre là dessus, juste un petit aparté pour dire que ce n'est pas impossible de le tomber.

GOGO IFRIT !

On est d'accord, Ifrit est faisable malgré les frustrations évoqués, on en a suffisamment la preuve avec les LS Fr qui le tombe.

Qu'en sera t-il des prochaines MAJ ? Le soucis majeur reste quand même le fait que ces combats sont façonnés par l'équipe de dev avec des valeurs qui ne nous correspondent pas. Sur Ifrit les EU ont su et pu s'adapter et trouver des parades a la latence, du coup le mérite reste quand même plus important, sans parler des gens visant le 1st kill. Même si ce dernier point ne me concerne pas, j'ai du mal à avaler la pilule quand il s'agit de déséquilibres aussi important.

Faut juste se demander si le prochain primordial ne demandera pas un stun/interrupt/coup de bouclier nécessitant 2 secondes max de réaction, auquel cas on seraient pas dans la panade.

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Originally Posted by roganoken

(surtout avec u nset-up full HST)

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Pas comprit....

Je vous soutien, Ifrit ma un peu dégoûter a force...Ce qui me gène moi personnellement c'est appuyé comme un dingue sur une touche d'action parce qu'elle est pas griser (donc active) et qu'en fait non elle est pas prête...Sa le met souvent dans la panade comme dit Swaan.

Malgré tout ça nous avons eu Ifrit hier soir donc oui c'est faisable mais si on rejoint le sujet sur le forum anglais c'est la limite entre challenge, difficulté, frustration et plaisir de jeu.

Cette latence, ce manque de réactivité n'apporte ni challenge, ni une difficulté saine, rien au plaisir de jeu, juste de la frustration.
Alors oui pas d'autre choix aujourd'hui que s'adapter et à force d'effort nous y sommes parvenus mais je pense pas que le combat ait été construit comme ça.

Je veux lutter contre Ifrit ou bientôt contre Moogle mais pas contre l'architecture serveur.

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Originally Posted by Kate

Pas comprit....

Je vous soutien, Ifrit ma un peu dégoûter a force...Ce qui me gène moi personnellement c'est appuyé comme un dingue sur une touche d'action parce qu'elle est pas griser (donc active) et qu'en fait non elle est pas prête...Sa le met souvent dans la panade comme dit Swaan.

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Juste pour info, lorsque tu as ce problème (ce qui arrive assez régulièrement ^^') Quitte le jeu et réouvre le, ca remets les compteurs en état. Du moins ça marche pour tous ceux que je connais. (il ne faut pas juste délog--> relog il faut carrément fermer le jeu) Bon c'est pas génial d'avoir ce genre de bug mais cette petite solution est mieu que rien ^^

Ok merci...Même si tu te doutes bien qu'en plein combat d'Ifrit je vais pas déco/reco >.<

Vi lol. Le truc c de faire un check avant d'entrer en fight. Perso ça a jamais commencé en plein fight ce blem. Enfin comme j'ai dit c'est pas top mais mieux que rien ^^

Bon a savoir quand même ! Merci Death ;)

Moué, quand même étrange l'histoire de la latence.....

Déjà, personne parle de "depuis la dernière MAJ" mais, si je souviens bien, il y avait pas autant de soucis de latence avant... Bon il y en avait mais beaucoup moins qu'aujourd'hui !
Alors c'est quoi le soucis? Un gros peak de joueurs qui reviennent sur le jeu et qui font que les serveurs sont plus encombré? La MAJ qui passe assez mal? En tout cas nous n'avons pas vraiment de réponse sur le pourquoi du comment et sur la suite des événements à venir.

Et puis c'est bien sympa de demander au gens de donner des informations informatiques, routeur, Fournisseur, mais j'ai l'impression que c'est vraiment du gros gros gros pipo, de la mise en scène... juste histoire de dire "allez donner vos infos et ont fait style de regarder" mais que au final ils peuvent très bien faire sans... Juste histoire de faire style "Nous somme dessus , nous avons besoin de vous , ne partez pas!!"

Alors pour l'histoire des différences de latence entre le Japon, Amérique, France, ect.... je vais vous dire : Rien à foutre. Pour une fois je vais faire des comparaisons avec d'autres MMO... et chez les autres, tout marche très bien .... aussi bien depuis des jeux EU que Coréen ! Alors franchement je m'en fou de savoir la distances, ect... , si les autres le font , cela doit être pareil ici aussi.

Alors oui, moi aussi je vais en revenir à l'histoire de l'argent... mais déjà que j'ai pas trop aimé le discours "Yop , on va faire une V2 de FF , mais maintenant il faut payer" désolé, mais moi je comprend "Nous allons faire payer la bêta test de FFXIV" parce qu'ils nous disent clairement que le jeu est toujours pas au top.

Bon mais vue que le contenu est plutôt sympa , je me suis dis "Allez je pense payer pour voire le reste, no soucis".

Maintenant,je sais pas si les prix sont déjà annoncé, mais si c'est pour nous faire payer le prix standard d'un MMO qui tourne normalement bien et qui n'ai plus en bêta, je trouve tout cela légèrement dégueulasse et je pense qu'il faut à la limite trouver des solutions alternatives comme : Payer la moitié du prix. (5/6€)


En tous les cas il est hors de question, et la je suis catégorique , que je paye un jeu qui est toujours déclaré (pas avec ce terme forcement) comme en "bêta-test", avec de la latence qui rend le contenu HL frustrant , et le contenu normal du jeu pénible.

Je me souviens avoir toujours eu ce genre de problèmes comme avec les attaques des Puks ou les attaques électriques des Taons, c'est juste que ça posait moins de problèmes que contre Ifrit. Ce problème n'est pas nouveau mais par contre il y a régulièrement des R0.

hmm je sais pas, j'ai quand même l'impression que entre 21-minuit , la latence est encore plus flagrante depuis la maj et que j'avais pas autant de soucis avant la maj , rien que à ul'dah je le ressens.

Bon après il y a le pc en lui même mais c'est autre chose.

J’ajouterai les bugs Direct X et le ALT-TAB...Juste vital...

Nous sommes dans le sujet latence réseau / serveur pas le cahier des doléances ^^

Je trouve dommage que Yoshida n'ait pas parlé du lag/latence durant le live :x C'est tout de même un gros problème.

toujours aucune news sur ce sujet?
Dommage c'est le seul point qui fait que je ne joue quasiment plus depuis 3 semaines et qui me retiens de tester la prochaine mise à jour payante.

Je doute que l'on aura des news rapidement :x

Autant ils n'ont rien de nouveau à nous dire, autant ils sont déjà en train de préparer quelque chose mais ça ne sera que pour la 2.0... J'espère juste qu'ils seront en mesure de comprendre le problème d'ici là.

Ils faut absolument qu'ils communiquent afin de rassurer les joueurs, il est clairement désavantageux pour eux de ne rien dire...Surtout que le jeu va devenir payant...

impossible d'éviter ces foutues éruptions de Ifrit encore hier ... c'est quand même malheureux et stressant de subir ce genre de chose. Si tout le jeu repose sur du gameplay "reactif" j'ose même pas immaginé.
Et quand on va avoir nos "combos" ça va marcher une fois sur deux si y a de la latence?

C'est des combos qui sont "solo" alors bon si tu lag avec toi même, c'est pas un problème je pense.

Si le temps entre chaque actions doit être de 0.5s par ex, et que tu fais :

t=0s : A
t=0.5s : B

Même si côté serveur cela fait :

t=0s : rien
t=2s : A
t=2.5s : B

Alors ton combo passera :p C'est juste l'ensemble qui sera en retard.

...Et si tu joues avec un jap ?

Jap / Nous
t=0s : A1 / A2
t=2s : B1 / B2
t=2.5s : C1 / C2

pour le serveur : Jap / Nous
t=0s : A1 / Rien
t=2s : B1 / A1
t=2.5s : C1 / B2
C2 => Adios amigos

...

Ben ouais là c'est foutu sans organiation :( Obliger d'y aller doucement et de faire un ordre de passage clair. Comme l'organisation de Skillchain à l'époque sur XI.

Avant de commencer dire que le joueur X passe avant le joueur Y, et voilà. Chacun commence son enchainement une fois que le précédant est terminé.

{In what order shall we do our weapon skills?}
{Dans quel ordre utiliser nos competences armes ?}

Je meurs plus sur les eruptions a moins que je sois en train de caster un cure sur le tank et que je suis choisis en cible au meme moment là c'est mort mais sinon en anticipant un peu j'arrive a les esquiver ces sales aoe :)

Ce que je trouve dommage, au final, c'est qu'ils sont parfaitement au courant et ce depuis un moment que les serveurs ne sont pas au point. Malgré tout, ils ajoutent du contenu qui obligent à des déplacements réflexes permanents, qu'il s'agisse du tank, des mages ou des DDs, le tout avec de beaux effets visuels.

Le truc c'est que si on veut éviter les eruptions et autres joyeusetés assez facilement, il faut avoir les yeux rivés sur le log et anticiper les choses avant même qu'elles apparaissent sur l'écran. En gros on ne profite absolument pas de l'aspect graphique et de la mise en scène du combat fort réussis au demeurant. Hors je pense qu'il y a moyen de faire des fights sympas et techniques sans pour autant avoir l'obligation de procéder de la sorte. En tout cas jusqu'à la 2.0 qui devrait arranger les choses. FFXI pour ne citer que lui ne le faisait pas vraiment et ça ne l'empêchait pas d'être bourré de combats fichtrement épiques.

Ce que je trouve également fort regrettable, c'est que beaucoup de monde, dans la partie anglaise du forum en tout cas, se plait à répéter à tort et à travers que si on évite pas les éruptions c'est tout simplement parce qu'on est trop lent, mauvais et j'en passe et que ça n'a rien de compliqué. Oui, d'accord, comme je le disais plus haut ce n'est pas trop compliqué si on est focus sur le log. Mais il n’empêche que c'est un peu dommage d'en être réduit à ça en 2011. Et, d'après moi, ce n'est pas forcément ce genre de chose qui va donner envie à de nouveaux joueurs de tenter l'aventure avant la 2.0. Bref, j'ai le sentiment qu'au final SE ne changera pas sa manière de procéder à cause de tous ces joueurs qui vont à l'encontre des quelques qui se plaignent et pour qui tout cela semble normal ou, en tout cas, tout à fait acceptable. Ce qui est très frustrant. Pour moi en tout cas.

les Américains sont bien gentils mais ils ont moins de latence que nous (- de 200 ms env contre 300 en métropole).
La latence étant démultipliée par je ne sais quel phénomène lié aux serveurs,il leur est donc plus facile d'éviter les attaques d'Ifrit.

Chez moi, la latence est supérieure à 500 ms et je vous assure qu'une fois la grosse attaque d'Ifrit passée, je ne peux plus éviter ses éruptions et autres craquements.
même en les anticipant et parfois en n'étant pas dessus dès le départ, je prends quand même les dégâts.

Comme je l'ai dit plus haut, quand les timings seront raccourcis sur les futurs gros boss du jeu, quasiment tout le monde va se retrouver dans la même situation que moi à ne pas pouvoir éviter les attaques.
Et ceux là même qui fanfaronnent aujourd'hui seront les premiers à venir pleurnicher auprès de SE et à s'indigner en disant que ce n'est pas normal.

J'espère quand même qu'il règleront le soucis avant la 2.0 car si je dois attendre un an pour pouvoir jouer dans de bonnes conditions il est clair que j'irais voir un autre jeu genre TOR sur lequel je suis quasiment certain qu'il n'y aura pas ce genre de problème.

Bien alors ce soir après une énième fight contre Ifrit j'ai décidé d’abandonner définitivement cette fight tant que quelque chose ne sera pas fait pour nous joueurs européens.
Je n'ai aucun problème pour esquiver et à survivre aux mines, plumes et Hellfire jusqu'à la dernière phase où la fenêtre de skills est de 5 secondes et où les timers des mines et de plume sont réduits drastiquement. Pendant cette phase il m'est tout simplement IMPOSSIBLE d'éviter ces attaques. Les timers étant plus importants jusque là je n'ai aucun problème à les éviter mais sur la dernière phase je me prend les dégâts à dix mètres de l'explosion systématiquement et si je meurs mes équipiers me voient faire un joli carpé glissé. Évidemment j'ai déjà réussi la fight mais à chaque fois le nez dans la terre.

Au final je pense que cette fight est un gros fail au niveau de son game design pour n'avoir pas pris en compte la latence énorme dont nous souffrons. Comme dit plus haut nous avons postés plusieurs vidéos, fait des tracer ip, donné des conseils pour s'y adapter qui relève plus du hardcore gamer et du Mac Guyver et ce depuis un bon moment maintenant.
Et toujours rien n'a été fait. Ok il y a la 1.20 mais il faut absolument que la team de Yoshi P patch ce fight au plus vite!
Là s'en est donc trop pour moi. Je ne prend plus aucun plaisir dans ce combat qui pourtant serait parfaitement fun si je ne savais pas que si une mine me pop sous les pieds dans la dernière phase je suis sûr de me la prendre. Je ne peux même pas aider mes potes de ma HLS efficacement en étant un boulet à raise pendant et à chaque fin de la fight.

Voilà donc je ne participerai plus à cette fight tant qu'il ne sera pas jouable dans de bonnes conditions.

En espérant un patch rapide et qu'ils ne commettent pas la même erreur de game design pour le Dark Moogle j'arrête cette fight.