距離計の実装を要望するスレッド

距離計を実装してください
距離計が実装されない限り、FF14が生まれ変わることはありません


FF14とFF11の最大の違いであり、
FF14のゲームデザインの根幹にあると思われる設定が、
ジョブごとの射程距離の違いです
格闘＜片手剣＜斧＜槍＜幻＜呪＜弓　でしたっけ？
ジョブごとのリーチの違いを説明する画像などが発売前から紹介されていたはずですよね

FF11には武器種が色々とありまして、
短剣、両手槍、弓術、射撃、などの突属性武器
片手剣、両手剣、両手鎌、片手斧、両手斧、片手刀、両手刀などの斬属性武器
格闘、片手棍、両手棍、などの打撃属性武器
などとなっているのですが、これらは全てオートアタック時の射程が同じです（遠隔武器以外）
FF14では敢えてそのような多彩な種類の武器種を全て投げすてて、
リーチの違いのみでジョブ種を分けたのです

それはつまりリーチの違いが戦略に直結しゲームの面白さに繋がるように今後も設計していく、
そのような決意表明だと思っていたのですが・・・
攻撃の射程を意識したゲームプレイをする際に、必要不可欠なものがあります
それが距離計です
距離計が無ければ、リーチを意識した立ち位置を保って戦うことなど出来るわけがありません
見た目で判断するという場合、ララフェルのような背の低い種族では他の背が高い種族に比べて
極端に距離が測りにくくなる、といった問題もあります

ですから距離計は必要不可欠なのです
現在ターゲットしている相手との距離が3.7だとか1.5だとか、そういった表示が見えなくてはなりません
そして格闘の射程は○○だからここまで近づかなくてはならないだとか、
この敵の△というＷＳの射程は××だからこの距離まで離れようだとか、
そういったプレイが出来るようにするべきなのです


FF14がひとつ上のゲームに生まれ変わる為にも、
距離計の実装及び距離の概念を生かした戦闘の実装を強く要望してみませんか？

とてもいい提案だと思います。
ケアル修練の関係からか、全員固まっての戦闘で大人数PTなんてみれたもんじゃないですしね；
プレイヤーの距離計実装もそうですが、モンスター自体にもちゃんと個性をだしてほしいものですねｗ

攻撃のリーチに関連することですが、
近接武器で最大のリーチである「槍」のリーチに合わせて、
ほとんどの敵の近接ＷＳは槍のリーチ以下に設定してもらいたいところですね

槍以上のリーチで敵がキックなどすることは有り得ないですからね
槍のリーチギリギリを保って戦う限り敵の近接攻撃ＷＳは全てミスになるぐらいに設定しない限り、
何のためのリーチ設定なのか完全に無意味になってしまいます

いいですね。
アクティブバーの色が変化するとかでもいいかも。近＝赤＞黄＞緑＞青＝遠みたいに。
戦闘の距離感という概念は大切にして欲しいですね。

射程や範囲の有効利用の為にもFF12のような範囲の可視化を期待してます。
勿論コンフィグでオンオフ可能は必須。

距離計は便利ですが、でもちょっと親切すぎるかなとも思わないでもないですが、しかしアクティブモンスターにアイコンつけるくらいだったら、やはり距離計はほしいですねｗ

現状、クラスごとの適切距離が分かりにくいですし、せっかく開発があれこれ距離に応じた魔法やアビ、WSなんかを実装しても、プレイヤーがよく理解しできずに使いこなせていないようだったら、意味ないですしね。

便利すぎるぐらいのシステムがないと、ゲーム性が活きないこともありますね

FF14の戦闘がつまらない原因って、色々あるとは思うんですけど、
せっかく距離によってジョブ分けたのに距離の意味がないというのが致命的すぎるかと思います

適切な距離を保って戦うと極端に有利になる
具体的には槍のリーチで戦えば敵の強烈なＷＳが全部届かずミスになるだとか、
あるいは逆に格闘の適切なリーチで戦えば逆にＷＳが当たらなくなるだとかね
特定の向き、距離で戦うことに意味を持たせることが必要かと思います

また、そもそも適切でないリーチで戦うことにペナルティがないのがおかしいでしょうから、
適切な距離で戦った場合に命中率などにボーナスを持たせたり、極点に適正距離を外した場合ペナルティがあっても仕方ないでしょう
例えば槍ならば、槍の適正距離で戦えば短い距離のＷＳが一切当たらないかわりに、
格闘の適正距離ほど近づいて戦うような真似をすれば命中率は下がらないが威力が落ちるなどあっても良いんじゃないですかね


どのような調整をするにせよ、距離計の実装は必要不可欠かと思います
距離を重要な仕組みにした時点で、距離の測りにくいララフェルが極端に不利になりますからね
目測で常に戦うというのはとても疲れることですし、巨大な敵と戦う場合は適正距離を探すのも大変です
ここらへんの問題は全て距離計実装で解決することなので、是非早めにお願いしたいです

いい案ですね。
重くならなければいいのですが・・・・・・on/offが設定できれば問題ないのかな。

リーチを生かした戦闘となるのは大歓迎です。公式にある戦闘システムで魅かれた部分の一つですし。

しかし、それに距離計(特に数値的なモノ)が不可欠とは思いません。

奥深いシステムを目指すとき、いきなり最適解を表示すると、上達する楽しみも何も有りません。
各クラスに良い距離が有り、感覚的にそれが取れる、慣れる事で上達感も感じられる事。
それらがRアップと両立しうるゲームの醍醐味だと思います。

今の状態で要るのか、要らないのかと聞かれたら要らない。

ただ今後リーチを考えた上での戦闘になるのなら逆に私は不可欠だと思いますね。
距離計、となると私もう～んと思ってしまいますが、エフェクトなどで最適かどうかなど直感的に判るようにはすべきです。
MMOみたいのだと特にこういうのは「無くてもいい」か「しないとダメ」のバランスになりますし、
今後パッチで最適距離をとるのが必須になるならわかり易くするのにこした事ないです。

しかし最初に言ったように、そもそもあるの？無いの？距離どれくらいがいいの？
クリティカル率命中率がアップします(のか？)とか微妙な変化でデータ取り様も無い、
そんなマスクだらけの戦闘のままなら要りません。
距離以外に今でも側面から、背後から攻撃、とログに出ててる物ですらちゃんと気にしてる人が居るか？と聞かれたらかなり少ないですよね。
ただでさえ効果など公式にアナウンスありませんし。

もうユーザーに大量のログ取らせて体感（笑）させる作りはこりごりです。

仮にリーチが有効化されたところで、同時に距離計の実装＝このクラスはこの距離に居ろ、という固定化に他なりません。
システムをどう生かすか、以前の問題です。

これを含めて、ログ取り等検証は気にする人が居れば、やれば良いだけの事ではないでしょうか。
ましてや公式でしゃべりすぎれば、それだけ様々な固定化につながり兼ねないので勘弁願いたい処です。

正確な距離が表示されるようなことは、まずありえないと思います。

World of Warcraftではアドオンで範囲内/外であるか、あるいはおおざっぱな距離を表示することができますが、
APIの仕様で、正確な数値を出すことは不可能になっています(多分)。

これはプレイヤー自身が、自らのスキルによって距離を"考える"ことが大切だとされているからです。
もし全員が正確な距離を数値で把握できたら、みんな正確に動けてしまいますよね。
距離が重要な仕様で、何も考える必要がないというのはゲームとしてどうなんでしょうか。

あと、近接武器のリーチに関しては撤廃される予感がします。なんとなく。

距離計の実装に関して、否定的な意見も結構多いようですね

FF11に関しての話も少ししておこうかと思います
FF11には見た目上の距離計は今も昔もありません
しかしツール使用者（主に外国人）はずっと前から距離計を使用しています

FF11にはどうやら2D距離と3D距離があり、魔法射程は2D距離で20、遠隔射程は3D距離で25などとなっており、
そこに敵のサイズ値を加算するという仕組みになっているようです（サイズ0.6ならば20.6、サイズ2.1ならば22.1などのように）
3D距離は高さと水平距離とで導き出されるナナメの距離ですね。水平距離４、高さの差３ならば５になります

FF11では距離計をツール使用者のみが使えるということでそれなりに不公平な状態になっています
距離情報に関してはサーバー側から送っているのに、FF11のクライアントに表示されないので、ツール使用者だけが有利なんですよね


FF14には現在距離計がありませんが、
主に外国人がツール使用により距離計を用意するのも時間の問題ではないかと思います
外国人だけがツール使用で距離計を用意しているのに、用意可能な距離計を通常プレイヤーは使えないという
不公平な状態になるのは時間の問題でしょうね

そのようなことになる前に公式で距離計を用意して欲しい、というのが真意だったりします
特に距離がゲーム性になるように、射程の違いでジョブを分けたわけですから
そのゲーム性をツール使用外国人だけが楽しむなどあってはならないことですよね

勝手に他者がツールを使うから、面白くなくなるかもしれないがツールをシステムとして実装。
これは何か理由が違うのではないでしょうか？

ツール利用は有りか否か、とすべき問題で有るように思います。

Quote:

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Originally Posted by Tutiguri

仮にリーチが有効化されたところで、同時に距離計の実装＝このクラスはこの距離に居ろ、という固定化に他なりません。
システムをどう生かすか、以前の問題です。

これを含めて、ログ取り等検証は気にする人が居れば、やれば良いだけの事ではないでしょうか。
ましてや公式でしゃべりすぎれば、それだけ様々な固定化につながり兼ねないので勘弁願いたい処です。

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ん～固定化と言うのがどういうことなのか難しいですが、良システムならある程度は避けられないんじゃないでしょうか？
今の固定化だけで言えばペイストと戦う時に後衛は前に立たないとか、位置だけでないならバフは連打しないとか色々ありますよね。
このクラスはここにいろ、というのはそう言った役割分担の一つとは考えられないですか？
私は弓が0距離射撃してる今のほうが変な固定化だと思ってます。

まぁ上の事は攻略から生まれた事であり、その攻略する楽しみをとるのは私もどうかと思うので距離計自体には反対です。
たとえばペイストブレスが距離5範囲なので視認で距離5.1以上離れて～とかでしょうか？それはゲームとしてちょっと･･･と思います。
でもそれは今でも目で見てすぐ判断できる事(前にいるとWSを食らってしまうなど)ですからそれはそれでいいんです。
ただ適正に距離を保って攻撃するとなるとある程度は公式にアナウンスや目で見て判断できるようになるのは必要です。
例えば適正で攻撃すれば攻撃エフェクト、音、ログで適正かどうかなど視認出来る様に、そして公式に攻撃力アップなど。
これが無いとそれこそシステム以前の問題じゃないでしょうか？
使われなければシステムではありません。

プレイヤー間で「適正距離？何それソースは？それより敵から離れないで」とか「効率厨」とか逆にいざこざが増えるだけです。今のバトルレジメンがいい例じゃないでしょうか。説明があってもこの状況ですから広まらないと意味ないことは明白ですよね。
吉田Pはこのゲームを「判りづらい」とどこかの記事で評してたようですし、これ以上わかりにくい要素をそのままにして有効化はちょっと考えられないです。

それにこれを含め気にする人だけがやれば良いだけ、は矛盾してませんか？それではシステムが有効化されたとは言えないですね。

＞Gacchi様

公式がしゃべりすぎとしか書いてないので確かに分かりにくかったかもしれません。
「距離が有効化されました、命中とダメージに影響します」ぐらいは有ってもいいかもしれません。

＞例えば適正で攻撃すれば攻撃エフェクト、音、ログで適正かどうかなど視認出来る様に、そして公式に攻撃力アップなど。
＞これが無いとそれこそシステム以前の問題じゃないでしょうか？
＞使われなければシステムではありません。

おっしゃる通り、何らかのダメージ値以外のヒントは必要だと思います。
そして私は、距離計という直接的なモノはどうかと思う、という意図でした。

むしろ、今の様な強烈なR補正が無く、ステータス・装備・距離で明確に差が出る調整なら、ダメージだけで想像もつく、
これが理想とも思いますが、これはスレッド違いになりますね。

個人的に実装されたらうれしいけど、恐らく無理だと思うよ。

理由：オンラインによるタイムラグ
止まってる時は問題ないでしょうけど、ＦＦ１４は１１と違って前後左右の判定があり、場合によっては移動しながら攻撃する人もいる。

現状でもタイムラグによる位置ずれや、バグにより敵があり得ない距離から近接攻撃してきたり、高低差により目の前なのに攻撃やケアルが届かなかったりと問題があります。

バグの位置ずれは改善できるとしても、タイムラグによる移動のズレは絶対普遍で改善する事は難しく、これを改善するなら当り判定をラグが発生しないクライアント側で処理しなければなりません。但し、クライアント側に処理を任せてしまうと不正ツールにより異常な距離から攻撃もできてしまう可能性が出てきます。

オンラインゲームの課題の１つだと思います。

私も書いてから脱線し過ぎてしまったと思い直して来ました。すみません。
同じような内容のスレッドがバトルコンテンツフォーラムの方で何件かあるようなので続きはそちらで書かせてもらいます。
失礼しました。

FF11の狩人は当時唯一距離により威力が変わるジョブであり、その「適正距離」を掴むのはかなり難しい。
そのためプレイヤーの間に変な単位「５ガルカ」まで生じて、今振り返しても笑えない仕様だった。

その仕様が3年くらい放置されて、ようやく出てきた救済策とは：
「攻撃のログが距離によって変わる」だ。
自分より遠隔攻撃のダメージログが普段「！」一つしかありませんが、適正距離帯にいれば「!!!」になる。

FF14の場合遠隔、魔法による攻撃できる最大レンジや遠隔の適正距離があっても、
現在のバトル仕様でほとんど意味がない。まず遠隔攻撃のバランスを調整してくださいってのは個人の本音です。

あと、距離計が必ずしも内部の数字を晒しだすわけがない。
なんらかのメッセージ(FF11方式)や状態マークを表示できればそれで満足する。

そして魔法の性質上、距離とダメージの関係がないから、リーチを測るための距離計がいらないと思います。

ひさしぶりにこのスレッドをあげてみます

月下の闘いや紅月下の闘い、あるいはその他色々経験した人にはわかるかと思うのですが、
距離というのは非常に重要です
アイアンチャリオットやルナダイナモを避ける際は、距離計が非常に役立つでしょう


#14の時点で触れてますが、
FF11では外部ツールによる距離計がありました
そして、FF14でも外部ツールによる距離計が存在したようです
距離計を利用した状態で紅月下を攻略したプレイヤーも存在するようですね
距離計をシステム側で用意しなかった結果、既にボスバトルの攻略難易度に差が出てしまっていた、ということです


新生では、システム側でサポートする距離計の実装を是非お願いします

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

月下の闘いや紅月下の闘い、あるいはその他色々経験した人にはわかるかと思うのですが、
距離というのは非常に重要です
アイアンチャリオットやルナダイナモを避ける際は、距離計が非常に役立つでしょう

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距離計が公式から実装されたら、それ以外で難易度調節してくると思いますけどね…

必要以上のサポートはユーザーアドオンの分類じゃないでしょうか
無くてもなんとかなってる人間としては、あれば便利とは思いますが、過剰に欲しいとは思わないです

アドオンに関しては、
パケット?上に相対的な距離情報が送信されてて、作ろうと思う有志の方がいる事が前提になりますが、
必要な人が導入して難易度を調節するという方向性は賛成です
そういった拡張システムですし、異論はありません