スタンダード操作、レガシー操作の欠点を改善してほしい

スタンダード操作、レガシー操作それぞれに欠点があり、コンテンツやジョブによって操作を切り替えないといけない場面があります。

レガシー←→スタンダード　を一発で切り替えられるようなマクロコマンドを実装するか、後ろ歩き、横歩きが瞬時に行えるような操作を追加して、各操作での欠点をそもそも改善してほしいです。

主にどういう状況で困るか書いておきますね。
（回避方法はいろいろありますが、システム側でサポートしてもらいたいので。）

●スタンダード操作　
　・後ろ歩きが遅い。
　　（振り向いて移動しないといけないので、タンクで敵を引っ張るときにオートアタックが途切れる。
　　　この為レガシー操作で外部ツールによるFキー連打がほぼ必須となってしまう。）


●レガシー操作
　・Fキー連打ツールを使わないとオートアタックを漏らす。
　　（ロックオンをすることで回避可能だが、その場合後ろ歩きが遅くなりスタンダード操作同様
　　　の問題が発生する。）

　・詠唱中に後ろを向くことが出来ない。
　　（例：迅速無しレイズ実行時にペトリや邪眼が来た場合、スタンダード操作では後ろを向いて
　　　ペトリを回避しながら詠唱出来るが、レガシーでは歩かないと方向転換出来ないため
　　　レイズがキャンセルされる。）

　・ターゲットが何もない方向を向きながら後ろ歩きが出来ない。
　　（例：12時に邪眼、中央に塔、6時に自分とした場合、邪眼を見ないように
　　　中央の塔を踏むことが出来ない。
　　　スタンダード操作は横向き、後ろ向き歩きが出来るので邪眼を回避可能。）



特に、後ろ歩き関連はなんとかしてほしぃ・・・・。無理やりバックステップみたいな操作をすれば問題を回避出来るけど、とてもじゃないけどスマートな解決方法じゃない・・・・。

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Originally Posted by i7Extreme

スタンダード操作、レガシー操作それぞれに欠点があり、コンテンツやジョブによって操作を切り替えないといけない場面があります。

　・ターゲットが何もない方向を向きながら後ろ歩きが出来ない。
　　（例：12時に邪眼、中央に塔、6時に自分とした場合、邪眼を見ないように
　　　中央の塔を踏むことが出来ない。
　　　スタンダード操作は横向き、後ろ向き歩きが出来るので邪眼を回避可能。）

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邪眼等の視線系に関しては真横を向いていても回避出来るのでレガシーであれば蟹歩きで回避できますよ。
初期設定ですとQ、Rに「ストライフ移動」というのが割り当てられているはずなのでご活用されてみてはいかがでしょうか。

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Originally Posted by Chikasuke

邪眼等の視線系に関しては真横を向いていても回避出来るのでレガシーであれば蟹歩きで回避できますよ。
初期設定ですとQ、Rに「ストライフ移動」というのが割り当てられているはずなのでご活用されてみてはいかがでしょうか。

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パッドユーザーではには実現不可能に思えますが、可能だったでしょうか？

パッド＋スタンダード操作では問題なく邪眼回避ができます。

「視線回避しつつ回復（蘇生）」はやったことないけど、一時的に主観視点にすればﾅﾝﾁｬｯﾃスタンダードにならないかな。

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Originally Posted by Aji

「視線回避しつつ回復（蘇生）」はやったことないけど、一時的に主観視点にすればﾅﾝﾁｬｯﾃスタンダードにならないかな。

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最初の投稿にあるように、
（回避方法はいろいろありますが、システム側でサポートしてもらいたいので。）
の、色いろある回避方法のひとつだと考えています。一般に広められるスマートな方法とはかけ離れていると思います。

レガシー操作でカメラを変えずに主観操作が出来ればそれが一つのゴール地点だと思われます。

ちょっとスレの主旨とは違うのかもしれませんが、なんでロックオンってあんなに使いずらいんでしょう？（非ロックオン時に比べて）
視点もアップになるし、AОＥも避けずらいし・・・・・・
あれはオートアタックが必ず当たるという攻撃力アップのバフが付く代償として、操作難易度が上がるというリアルデバフを付けることでバランスを取っているのかな？

アレキ零式の募集が集まりにくい理由の一つに確実に入っていると思うんですけどね・・・・・
ＰＳ３、ＰＳ４、パッドなのでロックオンしずらい→火力が最大限出せない・出ているかも分からない→ネ実等のＡＣＴの値と比較されても困る→参加できない
このループから抜け出すためにも、スタンダード・レガシー・ロックオンの仕様をもっとプレイヤーに動きやすいように変更してほしいですね

あの手のロックオンがあるゲームは、たいてい後ろローリングとか、バックステップがあるんだけどねー。ＦＦは無い。　ココがおっきな違いですかねぇ。

AA漏れを回避するためにプレイヤーはロックオン、ストライフ移動、FT連打という3種の工夫が出来る訳ですが、
外部入力デバイスによるFT連打の有用性が高すぎるような気がします

ロックオンはボス中心円形範囲回避による後退回避の愚鈍性とカメラ制御のし辛さ(周囲確認による安全性確保に難あり)
ストライフ移動はカメラ制御依存の為の周囲確認のし辛さ(ロックオンよりも顕著)
FT連打はペトリなどの視線攻撃への対応に難あり

トグル式のONOFFで、回避についてはどの操作も問題ありませんが、唯一FT連打のみ戦闘中に自由に周りを見渡す事が出来ます
周囲の状況確認が今迄よりも圧倒的に重要視される律動編において、外部入力デバイスによるFT連打が最も有用なのは如何なものかな、と思います

プレイヤースキルとはちょっと違うような気がしますし

ＰＣユーザーがマクロ等で楽できるのは、環境にお金をかけれるＰＣゲームの特権だけど、連打ツールがほぼ必須なのは、美しいゲームの姿とはいえないねぇ・・・。

アクションゲームならローリング意味があるかもだけど、１４にローリング必要ないかと　ロックオンですが、常時ロックする必要ない使い分けで　全く違った動きになりますよ

ロックオン極めた人の動きかっこいいぜw

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Originally Posted by vbgvbf

アクションゲームならローリング意味があるかもだけど、１４にローリング必要ないかと　ロックオンですが、常時ロックする必要ない使い分けで　全く違った動きになりますよ

ロックオン極めた人の動きかっこいいぜw

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そもそも、Fキー連打マクロは
「後ろに高速に移動できるロックオン」
なので、ロックオンを極限に極めたとしてもFキー連打の領域には絶対到達出来ないのが現状であり、問題なのです。
DPSロールではあまり問題はありませんが、タンクロールでロックオンを外すと背面を向いてしまうということなので。

ツベにちょうど良さそうな動画があったので貼っておきます。（問題があったら削除しますね。）
https://www.youtube.com/watch?v=emivmlbvzxc
この動画のタンクはロックオンを極めても再現不可能です。


さらに、仮にロックオンをどこまで極めたとしても

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●レガシー操作

　・詠唱中に後ろを向くことが出来ない。
　　（例：迅速無しレイズ実行時にペトリや邪眼が来た場合、スタンダード操作では後ろを向いて
　　　ペトリを回避しながら詠唱出来るが、レガシーでは歩かないと方向転換出来ないため
　　　レイズがキャンセルされる。）

　・ターゲットが何もない方向を向きながら後ろ歩きが出来ない。
　　（例：12時に邪眼、中央に塔、6時に自分とした場合、邪眼を見ないように
　　　中央の塔を踏むことが出来ない。
　　　スタンダード操作は横向き、後ろ向き歩きが出来るので邪眼を回避可能。）
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この２点が解決されないかぎり、このスレの問題は永遠に残り続けます。

なので、あくまで具体的な例として、スタンダードとレガシーを切り替えるマクロを実装するか、バックステップ的なものを実装するかという話になるのです。

丁度いいスレッドがあったので便乗します。
物理ジョブがDPSを出す事において、どの職もオートアタックは大きな割合を占めます。
この点について、キーボードやゲームパッド、PSとPCというハードウェアの違いによって差が生まれるのは好ましくない事だと思います。
外部ツールについてはともかく、ロックオン機能を使いやすくする事によってこの格差は大きく縮まるのではないでしょうか。

ロックオン機能に対する要望3点
・後退の制限を撤廃
・ターゲットをカメラの中心に置く演出を撤廃し、通常時と同様のカメラ操作をできるように
・上2点のオンオフを切り替えできる機能

以上です、御一考くだされば幸いです。

オートアタックの仕様変更の話が出ましたね。

タンクの問題以外は多少ましになるといいなぁ。

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Originally Posted by i7Extreme

・ターゲットが何もない方向を向きながら後ろ歩きが出来ない。
　　（例：12時に邪眼、中央に塔、6時に自分とした場合、邪眼を見ないように
　　　中央の塔を踏むことが出来ない。
　　　スタンダード操作は横向き、後ろ向き歩きが出来るので邪眼を回避可能。）

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パッドのことは知りませんがキーボードなら可能です。

ストライフ移動の左と右+後退の3キーを同時押しすると、スタンダード操作の後退と同じような真後ろへの後ろ歩きをします。
私の場合はキーバインドがADでストライフ移動になってるので、ASD同時押しで後ろ歩きします。

あと私はdpsギリギリになるコンテンツにDPS出さないし、dpsメーターの類は使ってないので実際効果があるのかわかりませんが、
ストライフ移動+カメラ操作(敵を中央に収め続ける)で疑似的にターゲットロックしてるときのような、敵を中心とした同心円状の移動をやったりしてます。

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Originally Posted by Chilulu

パッドのことは知りませんが　〜中略

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レガシーキーボードでの3ボタン後ろ歩きはわりと周知されてるように思われますが、パッドで実現不可能なのであれば、やはりあまり意味が無いように思われます。プレイ環境に格差があること自体が問題なので。

余談ですが、FF14には通常の「前進」の他に、「カメラの向いている方向に直進」する操作を割り当てる事が出来ます。これは空中でも強制的にカメラの方向を向くため、ジャンプと組み合わせると高速でバックジャンプ移動をすることが可能です。

ＰＬＬでオートアタックの漏れが無くなるような調整が行われると発表がありましたね

まさかＦＴ連打ごと潰してくるとはおもわなんだｗｗｗｗ

現状残るマウス・キーボード、ゲームパッド共通の問題としては

●スタンダード操作　
　・後ろ歩きが遅い。


●レガシー操作
　・詠唱中に後ろを向くことが出来ない。
　　（例：迅速無しレイズ実行時にペトリや邪眼が来た場合、スタンダード操作では後ろを向いて
　　　ペトリを回避しながら詠唱出来るが、レガシーでは歩かないと方向転換出来ないため
　　　レイズがキャンセルされる。）

　・ターゲットが何もない方向を向きながら後ろ歩きが出来ない。
　　（例：12時に邪眼、中央に塔、6時に自分とした場合、邪眼を見ないように
　　　中央の塔を踏むことが出来ない。
　　　スタンダード操作は横向き、後ろ向き歩きが出来るので邪眼を回避可能。）

New・FT連打ムーンウォークがなくなったので、そもそも後ろ歩きができない。
　　（例：極ナイツで　：邪眼　　　塔　自分　味方：　という立ち位置になった場合、今までは味方をタゲりながらムーンウォークできたが、
　　　もうできないため塔が踏めない。）



パッチ３．４で要検証
　・スタンダード操作でオートアタックした場合も勝手に振り向いてしまうのか。
　　（勝手に振り向かれると変な方向にいきなり方向転換して歩くことがあるので。）



懸念される問題としては、上に書いてある空中ステアリング移動によるバックジャンプ。
レガシー操作でこれをすることで原初の直感をしながら、ほぼＦＴ連打のムーンウォークのように
敵を引っ張れてしまう。
pvpだとこれやりながら普通に後退できちゃうのでは。

スタンダード操作で同じことやろうとすると敵に背を向けてジャンプした瞬間、空中で敵のほうをカメラぐるっと回して
振り向かないと行けないから、スーパーめんどくさいし、振り向きのロスが激しい。。。。

あと、オートアタックの時に勝手に振り向いて攻撃しちゃうっぽいけど、スタンダード操作で勝手に振り向かれると意図しない方向に
いきなり走っちゃったりするから、そのへんどうなるのか心配。

やっぱり、レガシーとスタンダードの切り替えマクロが欲しくなるｗ

うーん
バックステップとかオートアタックとは別の話をすこし…

今のFF14ってプレイヤー(人間)が見ているカメラの状態で光の戦士と対象がアクション可能な状態でないと行動できない
っていうのは周知されてますかね？
このゲームのロックオンはプレイヤーの見ている画面の状態を(視線が必ず通るように)ロックする機能といってもさほど違いは無いんですよ

画面の最前面に屋根やら柱などのオブジェクトがある(光の戦士と対象の間には障害物が無いのに)とターゲットできない、ってなったことありません？
これコナミカメラが実装されたらロックオン時にやたら視界が悪くなるの同時に解消されるんじゃ無いかな…

パッチ3.4の事前情報のままバトル関連の修正が実装されるのなら、



タンク　　　：レガシー操作必須。FT連打しなくても横移動も後ろ移動も等速で移動出来る。レガシー操作のほぼ上位互換。
　　　　　　タンクはその場で動かずぴょんぴょんジャンプすれば、スタンダード操作のようにその場旋回出来るので、前方90度受け流し範囲を任意で調整出来る。

近接　　　　：レガシー操作でもスタンダード操作でもとくに困らない。

遠距離物理　：スタンダード操作の方が有利。詠唱を止めずその場で旋回出来る。

キャスター　：ほぼスタンダード必須。邪眼、ペトリの間後ろ向いて詠唱しながら手を止めずに攻撃出来る。

開発者さんへ。
・結局前向きながら後ろ移動できるんだったら、スタンダード操作の後ろ歩きも普通の移動速度にしてほしいです。
・ジョブによってレガシーとスタンダード切り替える必要があるので、やっぱり　レガシー⇔スタンダード　一発切り替えマクロを実装してほしいです。
・そもそもレガシー操作で12時方向に移動中に6時方向にジャンプすると加速がそのまま維持される仕様のせいで、FT連打無くてもFT連打と同等の事が出来てしまうので、
　180度方向へのジャンプの加速維持をやめたほうがいいのではないでしょうか。移動中FT禁止にした意味がありません。
　PVP等で絶対背面を晒さないようにぴょんぴょん飛び回るタンクが出て来るのではないでしょうか。

といったところでしょうか。　とりあえず、切り替えマクロ実装するか、レガシー操作中右クリック押しっぱなしの間はスタンダード操作になる、もしくはスタンダードの後ろ歩きを速くしてほしいです。

スタンダードって言うか、必要なのはストレイフ移動じゃないの？

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Originally Posted by Wino

スタンダードって言うか、必要なのはストレイフ移動じゃないの？

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横移動は、レガシー操作でも設定すれば出来るので、そこまで問題ではないかと。AAも３６０度になるので。
レガシー操作はその場で旋回出来ないのが致命的かなと。

例としては、
タンクで、左右から大型の敵に殴られたときに、片方をタゲって、もう片方に側面取られてしまうのがレガシー、自分で両方受け流せる方向に振り向けるのがスタンダード。
ヒーラーで、邪眼ペトリが来たら後ろ向きに歩いて詠唱キャンセルしちゃうのがレガシー、普通に後ろに振り向いて詠唱続行出来るのがスタンダード。

細かい部分を微調整出来るのが魅力なので、是非両方の不足分を解決してもらいたいです。

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Originally Posted by i7Extreme

横移動は、レガシー操作でも設定すれば出来るので、そこまで問題ではないかと。AAも３６０度になるので。
レガシー操作はその場で旋回出来ないのが致命的かなと。

例としては、
タンクで、左右から大型の敵に殴られたときに、片方をタゲって、もう片方に側面取られてしまうのがレガシー、自分で両方受け流せる方向に振り向けるのがスタンダード。
ヒーラーで、邪眼ペトリが来たら後ろ向きに歩いて詠唱キャンセルしちゃうのがレガシー、普通に後ろに振り向いて詠唱続行出来るのがスタンダード。

細かい部分を微調整出来るのが魅力なので、是非両方の不足分を解決してもらいたいです。

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え、できないの？と思って色々調べてたんですが
左右ストライフ移動同時押し+カメラ回転でその場で向きかえられました

!!!できた!!!
超有益な情報ありがとうございます。一番困ってたんで助かりました。
一点困るのが、詠唱中これやると超シビアな同時押しをしないと詠唱が中断されることでしょうか。
（私はデバイス側に左右ストライフ同時押しボタンつくりました。）

これで一部のプレイヤーはレガシー操作で両方の操作のいいとこ取りができるということがわかりました。

あとは、ハードウェア側をいじれない普通なマウス・キーボードの人や、パッドの人たちはどうしたらいいか、といったとこでしょうか。。

１４を始めたばかりの人に今のデフォルト操作はとっつきにくいと思います
このゲームを手にした初見プレイヤーはデフォルトでスタンダード操作になってますが、他の一般的なゲームの操作はレガシー操作に近いのでは無いでしょうか
「操作が合わない」とちょっと触っただけでFF14辞めた知り合いがいたので、今後そのことも考慮して欲しいと思います
レガシー操作に変更できることも知らないでしょうし、それを膨大な設定画面から探すのも初心者プレイヤーには難しいでしょう

戦闘中にロックオンや主観モードに不用意に切り替わってパニックになるのも初心者あるあるネタですが、こういうことも初見プレイヤーに「FF14ってなんか操作難しいゲームだな」と思わせていないか心配です