零式について

日頃ff14を楽しませてもらってます
とくにバハムートシリーズの頃は楽しかったです。
今の零式は普通のミドル層にはかなり難しくマクロも複雑化しバハムートの頃のようになかなか怖くて野良にも出にくいですね。もちろん一部の方は簡単とおっしゃいますけど、実際かなり難しいと思います
バハムートシリーズや極ナイツあたりが楽しめる層が一番多いように感じます。
戦闘自体もバハムートやナイツのほうが楽しいかなと思います
バハムートが最後過疎化した原因はクリアしないと進めなかったシステムであって今のアレキのシステムでバハムートくらいならレイドはまた活気がでるように感じます。少なくとも律動編は侵攻と真成の間では決してないと思いますよ。

だってまあ　ミドルの為のコンテンツじゃないですしね　運営の口ぶりからしても。
極ナイツレベルだと簡単すぎます　

零式に限らず、コンテンツ難易度を下げると上手い人ほどさっさと食べ尽くしちゃうんだけどさ、そのあとどーするんでしょう。お決まりのヤルコトナイーじゃない？
やること無くなった上手い人達がクレクレして零式起動編のアレになったのではなかろーか？と私は思うんだけど。

次のアプデでたぶんヴォイドアークの続編とか来ると思うけど、今まで通りで一日でクリアできちゃうでしょ。AWも早い人はさっさと作っちゃうだろうし。そしたらまたクレクレって言い出すよね。
募集とか難易度とか、いろいろ壁はあるけどさ、文句言いながらも挑めるものがあるうちはまだ良いんだ。
ノーマル～零式の間のコンテンツを厚くしてほしいってなら賛成だけど、零式まで難易度下げちゃうのはよろしくないと思う。今挑んでる人達がまったく居ないわけじゃないんだし。

こんにちは。

本スレッドはゲーム内のご要望とお見受けいたしましたので、
スレッドをダンジョンへ移動いたしました。

個人的には、
侵攻1層＝律動1層
侵攻2層＞律動2層
侵攻3層＞律動3層
侵攻4層＜律動4層
だったかな。
4層はまだクリアしてないけど。

DPSチェックはかなりゆるくなってギミックさえこなせばある程度いけるので、
起動編3層や侵攻3層(タンク2のほう)より律動3層は希望が持てましたね。
侵攻2層は自分のデバフを見るのに慣れていない頃＆召喚士だったので侵攻のほうが遥かに難しかった。

結局のところ、律動零式は侵攻2層のギミックに慣れてなかった時代の召喚士の難易度が全員に適応されてるから難しいと感じるだけで、
個人個人における難易度では侵攻レベルだったんじゃないかと今のところ思っています。

8人全体の難易度なら律動のほうが高いですねｗ

そうですよねえ。確かに難易度下げるよりも零式とノーマルの間が欲しいですのねえ
中間がきっとバハムート相当なんですよねえ
バハムートおもしろかった

難易度については過去のコンテンツをどの段階でクリアしたかを考えないと駄目だよ
多分バハムートがちょうどよかったって人はバハムートに途中参加してる
ある程度トークン装備が揃った状態で参加してるんだからそりゃ当然易しく感じたはず

一回友達集めて下限突入で侵攻や真成の3層以降に挑戦して、超える力切ってごらん。それを今の律動編零式と比べてみると、侵攻と真成の中間といった吉田Pの言葉に納得できると思う

バハが面白かったのは私も感じてたし、侵攻･真成4層の演出なんかとてもドラマチックだったと思ってます。アレキがイマイチ熱くなれないのはその辺もあるかなぁ…
ギミックが凶悪なのはあんまり変わってないというか、アラガンロットとかルノー先輩とか侵攻3でタイムラインマクロ書かされたりとかサンダーとかカータライズとか…
今じゃ良い思い出ですけど、日記とかツイッター振り返ってみると当時もなんじゃこりゃーって喚いてたのですよね…

一応緩和前にはぎりぎりバハクリアしてきたけど確かに装備はある程度ありましたけどねえ個人的には律動の2層は難しい。バハは敵のかっこよさや雰囲気も盛り上がりましたよね。このへんは好みでしょうけどねえ。起動は2層までしかクリアできなかったけど3層は面白かった気がする

Quote:

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Originally Posted by basterhamu

一応緩和前にはぎりぎりバハクリアしてきたけど確かに装備はある程度ありましたけどねえ個人的には律動の2層は難しい。

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緩和前ギリギリなんて全身強化戦記とか強化詩学でしょ。全身未強化伝承にすらなってない現時点の律動と比較して「少なくとも律動編は侵攻と真成の間では決してないと思いますよ。 」なんて言っても的外れですよ

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Originally Posted by suzuzuzuzu

個人的には、
侵攻1層＝律動1層
侵攻2層＞律動2層
侵攻3層＞律動3層
侵攻4層＜律動4層
だったかな。
4層はまだクリアしてないけど。

DPSチェックはかなりゆるくなってギミックさえこなせばある程度いけるので、
起動編3層や侵攻3層(タンク2のほう)より律動3層は希望が持てましたね。
侵攻2層は自分のデバフを見るのに慣れていない頃＆召喚士だったので侵攻のほうが遥かに難しかった。

結局のところ、律動零式は侵攻2層のギミックに慣れてなかった時代の召喚士の難易度が全員に適応されてるから難しいと感じるだけで、
個人個人における難易度では侵攻レベルだったんじゃないかと今のところ思っています。

8人全体の難易度なら律動のほうが高いですねｗ

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邂逅、侵攻、真成、起動と過去のハイエンドレイドをクリアして経験の積み重ねがあった人にとっては、
律動は（4層除き）侵攻とあんまり変わらないって感想なんでしょう
自分も侵攻2層のほうが律動2層より難しかったし、律動１層より真成１層の方が苦労したように感じます

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Originally Posted by millfiora

バハが面白かったのは私も感じてたし、侵攻･真成4層の演出なんかとてもドラマチックだったと思ってます。アレキがイマイチ熱くなれないのはその辺もあるかなぁ…

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大迷宮バハムートはバハムートを中心としてストーリーが進み、アラグ帝国の遺産らしき強敵を倒すことで(倒すのに数週間かかる)ストーリーを進められる(4～5ヶ月くらいかけて終わる)。
バハ邂逅はFFシリーズで有名なツインタニアがラスボスとして登場、バハ侵攻は旧FF14のラスボスがラスボスとして復活、バハ真成はFFシリーズで有名なフェニックスとバハムートがボスとして登場。

機工城アレキサンダーはゴブリンを中心としてストーリーが進み、ゴブリンが作ったであろう機械を倒すことで(ノーマルだから弱い)ストーリーを進められる(1日で終わる)。
アレキ起動のラスボスは動かないことで盛り上がりに欠け、アレキ律動のラスボスはギャグ路線。
アレキ零式はストーリー無し。

この差ですからね・・。

バハムートはエンドコンテンツなのにストーリーがff14の根幹に関わってましたのでバハ行かない人はどうするんだっていう意見が出てきて今みたいに難易度が二つに別れたのですよ

バハは行ってましたがアレキ零式からエンドに行かなくなった自分としてはストーリー楽しめてちょうど良いと思うんですがね…

あとアレキのストーリーは馬鹿やってますけど内容はエオルゼアの未来に関わるシリアスな内容ですよ？

起動編まではバハもアレキも初期攻略から参加してました。
律動編はリアルが忙しくなって、ゆっくり装備が揃ってから参加してますが、侵攻より律動編の方が難易度は高めに感じるなという個人的感想を述べてみる。

Quote:

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Originally Posted by basterhamu

日頃ff14を楽しませてもらってます
とくにバハムートシリーズの頃は楽しかったです。
今の零式は普通のミドル層にはかなり難しくマクロも複雑化しバハムートの頃のようになかなか怖くて野良にも出にくいですね。もちろん一部の方は簡単とおっしゃいますけど、実際かなり難しいと思います
バハムートシリーズや極ナイツあたりが楽しめる層が一番多いように感じます。
戦闘自体もバハムートやナイツのほうが楽しいかなと思います

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バハムートシリーズの頃は楽しかったと過去形の様なので、エンドレイドが『何か』によって楽しくないと感じられているとお見受けします。

basterhamuさんは『バハムートやナイツの方が楽しいかなと思います』という濁した言葉（どちらかと言うとの様な表現　又、　かな表現）を使っていましたので、
バハムートもナイツもアレキも共通して何処と無く純粋に面白いと思えない（言えない）原因があるのでは無いかと読み解きました。

私は、その原因である『何か』が『怖い』に繋がっていると感じております。
怖いの原因は十人十色ですが、私が思うエンドレイドの『怖い』原因は、
・個人で失敗した際の迷惑のかかり方の重さ
・パーティプレイヤーへのイライラが発生しやすいストレスフルなバトル設計
ではないのかなと思っています。

それらを解消した難易度の上げ方をすれば、高い難易度でも楽しめると思うんです。
『楽しければ難易度が高くても游ぶ！』って事ですね。
要するに、エンドレイドで活気が無いのは難易度の問題ではないのかなと思います。

私自身としては、エンドレイドである以上現状の最難関という冠は崩すべきではないと思っていますが、
かといって現状のストレスの感じる設計を続けて、【最難関】とするのはこれ以上は無理があると思っています。
数値を変えて難易度を変更する様な付け焼き刃な対応よりも、ストレスを無くす様にバトル設計を見直す事が必要なのではないでしょうか。

フォローできる高難易度は幻想だと私は考えますね
確かにワンミス連帯責任は重いし怖いですが、だからこそ一人一人の技量が必要となり
それが結果として難関コンテンツという形に収まっていくのだと思います。
現にミドルライト向けのコンテンツでも即死トラップは散見しますし。

ここを変えるにはゲームのシステム　設計自体を変える必要があると思いますが
それやってしまったら、もうFF14ではなく別の何かに変わってしまうと思うので、断固として反対です。

バハムートで二年?やってきたからバハムートぐらいの難易度についていける人が多くなったと感じるだけで
バハの頃から難易度についていけない人は自分含めたくさんいたんじゃないかな
今はノーマルあるし零式が難しいおかげで自分はノーマルでいいやって満足できる人のほうが多い気がする
ぶっちゃけ今の極蛮神ですら予習する気が起きない高難易度コンテンツだと思ってますね

今現在アレキ零式に対するモチベーションがない理由は
1.零式がストーリー上まったく意味がない
2.零式装備に強さ以外目立った特別性がない（染色と性能を除けばまったく同じものが簡単に手に入る）
3.零式装備をとったところで、その強さが意味を成すのはほぼ零式だけ。
武器はまぁ固有の魅力ではあるけども、ほしいというほどの魅力は感じない。
バハは難易度は苦労したものもいっぱいありましたけど上記3を除いて魅力があり楽しんでいました。