PVP & Materia

Huhu^^

Wenn ich mir in PVP Gear Materia reinbaue, zählt es dann für "The Feast"?
In der Beschreibung steht nämlich das Materia wirkungslos ist.

Und wenn Materia zählt, dann nur das vom NPC im Wolfshöhlen Pier oder geht auch normale Materia?

Mfg,
Koji

Quote:

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Originally Posted by Koji_Raijin

In der Beschreibung steht nämlich das Materia wirkungslos ist.

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Du hast dir die Antwort doch selber gegeben :p

Also nein ^^

:/ Wozu ist das PVP Gear dann gut? o_O

Glamour xD

Das PVP System sollte nochmal komplett überarbeitet werden. Außerdem ist das total verwirrend alles, mit dem PVP Gear

Materia welche in PvP-gear eingesetzt wird (unabhängig ob PvP-materia oder normale stat-materia) umgeht die Aufhebung der materiaeffekte in pvP-kämpfen, allerdings wirkt die eingesetzte materia nicht in PvE-Inhalten.Auch wenn auf den ersten Blick die Gear-beschreibung und inhaltsbeschreibung widersprüchlich erscheinen so stellt ein PvP gear die Ausnahme von der Aufhebungsregel dar.
Technisch betrachtet ist das der bestmöglichste kompromiss. mir ist nämlich aufgefallen das einige wenige PvP-sets wirklich herrausragende secondary stats aufweisen, welche bei einigen klassen im PvE-bereich zu pervers hohen dps-zahlen führen würde, wenn dann noch die eingesetzte materia im PvE-wirken würde, wozu solle man dann noch zwischen PvP und PvE gear unterscheiden.

das einzigste was ich noch garnich gerafft hab ist die Sache mit der gegenstandtsstufe und Moral. dazu muss ich mir mal nen komplettes PvP-set zulegen und über einen längeren zeitraum austesten

Quote:

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Originally Posted by Karthasis

Materia welche in PvP-gear eingesetzt wird (unabhängig ob PvP-materia oder normale stat-materia) umgeht die Aufhebung der materiaeffekte in pvP-kämpfen, allerdings wirkt die eingesetzte materia nicht in PvE-Inhalten.Auch wenn auf den ersten Blick die Gear-beschreibung und inhaltsbeschreibung widersprüchlich erscheinen so stellt ein PvP gear die Ausnahme von der Aufhebungsregel dar.

Technisch betrachtet ist das der bestmöglichste kompromiss. mir ist nämlich aufgefallen das einige wenige PvP-sets wirklich herrausragende secondary stats aufweisen, welche bei einigen klassen im PvE-bereich zu pervers hohen dps-zahlen führen würde, wenn dann noch die eingesetzte materia im PvE-wirken würde, wozu solle man dann noch zwischen PvP und PvE gear unterscheiden.

das einzigste was ich noch garnich gerafft hab ist die Sache mit der gegenstandtsstufe und Moral. dazu muss ich mir mal nen komplettes PvP-set zulegen und über einen längeren zeitraum austesten

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Sorry, du liegst leider falsch.

PvP-Gear ist dem PvE-Gear immer unterlegen, weil:

1. PvP-Gear hat so gut wie keine Präzision. Braucht man im PvP auch so gut wie gar nicht. Im PvE (Raids, Primaes) hingegen schon. Spätestens in Savage-Raids benötigt man einen bestimmten Präzisionswert, ansonsten verfehlt man zu oft und macht keinen Schaden.
2. PvP-Gear hinkt stets mindestens 25 ilvl dem normalen PvE-Gear hinterher und hat wesentlich geringere Main- und Secondstats. Die Zurvan-Muskete (MCH) hat 4 Waffenschaden, 39 Geschick und 72 Entschlossenheit MEHR als die stärkste PvP-Waffe (Makai-Mörser). Kein Spieler mit vollem PvP-Gear wird "pervers hohe DPS-Zahlen" vorzeigen können ; )
3. PvP-Gear wird (genauso wie jedes andere Gear) auf ilvl 150 runter gestuft und jedes Materia wirkungslos gemacht. Moral hatte einst den Zweck gehabt, das ilvl in PvP-Kämpfen zu erhöhen. D.h. PvP-Gear mit ilvl 235 + 40 Moral wären innerhalb vom PvP ein ilvl von 275 gewesen. Dummerweise wird das ilvl im PvP standardmäßig auf 150 runter gesetzt. Außerhalb vom PvP wird Moral nicht genutzt. Egal ob PvE oder PvP: Moral ist nutzlos.

Oder zu deutsch: PvP-Gear taugt allerhöchstens als Style-Gear ^^

wer hat gesagt das man volles PvP gear anlegen soll? Was ich mit "besser" eigendlich meine ist die möglichkeit durch den Austausch von wenigen teilen ungeliebte Secondary stats los zu werden und durch sinnigeres auszutauschen,.. und wenn mans mal genauer nimmt dann ist das Ilvl selbst auch nur eine klassifizierungs-angabe, selbstverständlich bedeutet höheres Ilvl auch höhere stats. dennoch gibt es gear das zwar im Ilvl hoch ist aber von den stats her RICHTIG crap ist daraus folgt das man dann zwar gear mit den höchsten primary-stats hat, aber die secondarys so kacka sind das es garnich auffallen würde wenn diese nicht da wären.
Theo-Tank-gear (nur Rüstungsteile, Schmuckteile sind relativ in ordnung) ist das beste "Parade"-beispiel...... badum tss.......... das war ein Wortwitz :D

Natürlich ist mir auch die mangelnde Präzision auf dem gear aufgefallen,... ebenso könnte man aber bei einigen klassen( in den bereichen Ilvl 250-270) den mangel an "Entschlossenheit" als gegen-argument anführen,.. so oder so sollte man beim gear zusammenstellen ( gerade jetz in den bereichen Ilvl 250-270) die komplette palette aller möglichkeiten im Auge behalten und ab und an mal eigene Kompromisse eingehen. Den verlust von 3-5 DURCHSCHNITTS-Ilvl-stufen kann man verkraften wenn man seinen gesamten secondary stat-weight optimieren kann durch den austausch von vllt 1-3 teilen. nur sollte man dann darauf achten das man immernoch das mindest Ilvl für seine persönlichen ziele einhält, ach ja und auf materia muss man verzichten.

Zum punkt: PvP-gear nur rein als glamour abzustempelt ist kleingeistig gedacht, wenn man sich intensiv mit Charakter-optimierung ( eine lästige neben-angewohnheit wenn man sich mit stat-weight-konfigurationen beschäftigt und viel herumprobiert -_-) auseinandersetzt, sollte man, um wirklich effizient zu sein, den größtmöglichen Überblick bekommen.

Das Problem ist eben, dass das iLvl nicht nur eine Klassifizierungsangabe ist, sondern - wie du schon sagst - auch bedeutet, dass höhere Stats drauf sind.
Die Sub-Stats müssten daher so extrem hoch sein, dass es sich nicht lohnt bzw. es gibt so viele verschiedene Möglichkeiten Parry loszuwerden (Steine, AlexS, AlexN, Craft, Dun).

Ist eben eine reine Rechnungsaufgabe. Können die Subs die Mainstats des besten Gears, dass du sonst besorgen könntest (wenn du bspw. nicht Savage gehst) ausgleichen.
Wenn ja, dann lohnt es sich, aber es gibt eben mehrere alternativen und eigentlich IMMER eine, die besser ist als PvP-Gear. Daher kann man PvP Gear auch als glamour abstempeln ohne kleingeistig zu sein.
Es gibt - soweit ich weiß- kein PvP Teil, dass bei irgendeiner Klasse BiS ist.

Quote:

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Originally Posted by Karthasis

Natürlich ist mir auch die mangelnde Präzision auf dem gear aufgefallen,... ebenso könnte man aber bei einigen klassen( in den bereichen Ilvl 250-270) den mangel an "Entschlossenheit" als gegen-argument anführen,.. so oder so sollte man beim gear zusammenstellen ( gerade jetz in den bereichen Ilvl 250-270) die komplette palette aller möglichkeiten im Auge behalten und ab und an mal eigene Kompromisse eingehen. Den verlust von 3-5 DURCHSCHNITTS-Ilvl-stufen kann man verkraften wenn man seinen gesamten secondary stat-weight optimieren kann durch den austausch von vllt 1-3 teilen. nur sollte man dann darauf achten das man immernoch das mindest Ilvl für seine persönlichen ziele einhält, ach ja und auf materia muss man verzichten.

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Second Stats optimieren schön und gut. Wenn du aber deine Mainstats wegen "optimierten" Seconds Stats vernachlässigst, verlierst du mehr als nur 3-5 Durchschnits-ilvl. Ein Beispiel:

Hinterländische Hüter-Rüstung (ilvl 260)

• Stärke: 157 (157)
• Konsti: 174 (174)
• Präzi : 123 (0)
• Schnel: 86 (86*0,330 = 28,38)
• TOTAL: 359,38

Rumpf des Goldenen Wolfes (ilvl 235)

• Stärke: 126 (126)
• Konsti: 137 (137)
• Krit: 76 (76*0,541 = 41,12)
• Ents: 104 (104*0,396 = 41,18)
• Moral: 35 (0)
• TOTAL: 345

Da kannst du noch so viel rum rechnen und optimieren wie du willst. Wenn du wegen Krit und Entschlossenheit auf die PvP-Rüstung gehst, machst du im Endeffekt weniger Schaden und stehst sogar mit weniger Life da. Und für was? Weil dir Parade nicht schmeckt. Es gibt durchaus Gegenstände die MINIMAL oder deutlich besser sind (z.B. gecraftete Gegenstände, Gear aus Dun Scaith oder Raidgear). Aber PvP-Gear hat bisher noch nie dazu gezählt. Eben wegen den schlechten Mainstats.

Quote:

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Originally Posted by Karthasis

Zum punkt: PvP-gear nur rein als glamour abzustempelt ist kleingeistig gedacht, wenn man sich intensiv mit Charakter-optimierung ( eine lästige neben-angewohnheit wenn man sich mit stat-weight-konfigurationen beschäftigt und viel herumprobiert -_-) auseinandersetzt, sollte man, um wirklich effizient zu sein, den größtmöglichen Überblick bekommen.

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Das ist nicht "kleingeistig" gedacht, sondern Fakt. Behalte dein Vorurteil für dich. Rechne es selbst aus, wenn du es nicht glaubst. So oder so, PvP-Gear ist (selbst mit den "höheren" Second-Stats) noch immer minderwertiger als das Theologie-Gear. Trotz Parade. Grund: Konstitution und Stärke ist beim 260er Theologie-Gear wesentlich höher als beim PvP-Gear. Wenn du dein Gear unbedingt optimieren willst, vergiss PvP. Es gibt genügend bessere Alternativen wie z.B. gecraftetes Gear, Alexander (Schöpfer) Normal Gear, Steine-Gear oder Diabolisches Gear (Dun Scaith).

Für savage-inhalte bräucht ich ne gilde die das aktiv macht und nen server auf den weit mehr meine Muttersprache geschrieben wird:/ also nein ,Savage existiert für mich garnicht. von daher brauch ich mich mit solchen sachen wie BiS nicht tiefgreifender zu beschäftigen, allerdings versuche ich dennoch nach möglichkeiten diverse stat-defizite bei einigen sets irgendwie auszugleichen. Ich bin manchmal echt schockiert über die secondarys auf den gears. Sinnvolles Komplett Einheitliches gear ist selten. stattdessen muss man patch-work rumrennen, wie gut das es projectionen gibt

@Cait : Dun Scaith gear ist grad mal neu reingekommen, damit hab ich bisher nicht rechnen können,

"optimieren" bedeutet auch gleichzeitig abstriche machen, kompromisse eingehen,... etwas aufgeben um etwas anderes zu bekommen, optimieren bedeutet anpassen, anpassen an persönlicher spielweise und teilweise auch anpassung an recht subjektiven Eindrücken. optimieren bedeutet NICHT das maximum rausholen.


nur auf nackte zahlen und blanken rechnungen zu vertrauen ist zu einseitig. Vergleichbar wie mit Scheuklappen rumrennen.

Ich find lustig das ihr rechnet haha da merkt man ihr habt nur das pve gedanke im kopf also in inhalten wie feast oder so werden die Gegenstände auf 150 runter gesetzt aber dank der moral auf dem pvp gear ist das 150er gear genau so gut wie 270er gear aber nur im pvp und in pvp schaust du mehr auf die second stats also monk schaust du zb das du ein crit/det combo hast egal ob mit 150 pvp gear oder ab 190 hq pve gear wegen der runterrechnung kommt es dann bei beiden auf die maximalen wert ;3

Quote:

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Originally Posted by Karthasis

Für savage-inhalte bräucht ich ne gilde die das aktiv macht und nen server auf den weit mehr meine Muttersprache geschrieben wird:/ also nein ,Savage existiert für mich garnicht. von daher brauch ich mich mit solchen sachen wie BiS nicht tiefgreifender zu beschäftigen, allerdings versuche ich dennoch nach möglichkeiten diverse stat-defizite bei einigen sets irgendwie auszugleichen. Ich bin manchmal echt schockiert über die secondarys auf den gears.

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Wie gesagt, es gibt mehr als genügend Alternativen.

Ausrüstung:

1. Dun Scaith
2. Theologie-Gear
3. Alexander Schöpfer Normal
4. Gecraftetes Gear

Waffe:

1. Theologie-Steine
2. Palast der Toten
3. Zurvan Ex / Sophia Ex
4. Anima-Waffe

Oder man nimmt, was man kriegen kann.

Quote:

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Originally Posted by Karthasis

Sinnvolles Komplett Einheitliches gear ist selten. stattdessen muss man patch-work rumrennen, wie gut das es projectionen gibt

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Ja, weil SE will, dass man sich mit seinem Gear beschäftigen soll und es sich selbst zusammen stellt.

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Originally Posted by Karthasis

"optimieren" bedeutet auch gleichzeitig abstriche machen, kompromisse eingehen,... etwas aufgeben um etwas anderes zu bekommen, optimieren bedeutet anpassen, anpassen an persönlicher spielweise und teilweise auch anpassung an recht subjektiven Eindrücken. optimieren bedeutet NICHT das maximum rausholen.

nur auf nackte zahlen und blanken rechnungen zu vertrauen ist zu einseitig. Vergleichbar wie mit Scheuklappen rumrennen.

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Deine Argumentation ist einseitig. "Nackte Zahlen und blanke Rechnungen" haben sich seit Jahren bewährt.

Optimieren bedeutet, etwas besser/effizienter zu machen. Deine subjektiven Eindrücke oder Spielweise können fehlende Mainstats nicht ausgleichen. Wenn "Optimieren" für dich bedeutet, bewusst mit schlechterem Tank-Gear rumzulaufen, weil du einen bestimmten Second-Stats nicht dabei haben willst, dann läufst du mit den größten Scheuklappen überhaupt herum.

Aber hey, ist deine Entscheidung. Ich habe versucht es dir zu erklären. Willst du nicht hören, ist das nicht mein Problem.

Die Moral hat im PvP keine Bedeutung mehr ;)

Beim PvP Gear geht es schlchtweg um die Off-Stats und Glamour. Das Gear wird zwar auf 150 gesenkt aber die Off-Stats auf 180.
Aus diesem Grund gibt es genug PvP-aktive Spieler, die sich aus PvE und PvP Gear ihr BiS zusammenstellen.

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

PvP-Gear hat so gut wie keine Präzision. Braucht man im PvP auch so gut wie gar nicht.

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Selbst bei PvP braucht man Präzision, auch wenn die Anforderungen deutlich niedriger sind ^^

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Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques

Selbst bei PvP braucht man Präzision, auch wenn die Anforderungen deutlich niedriger sind ^^

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Deswegen sagte ich auch: "So gut wie gar nicht" ^^. Jedenfalls bei weitem nicht so viel, wie im PvE.

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Originally Posted by Caitlyn

Wie gesagt, es gibt mehr als genügend Alternativen.

Ausrüstung:

1. Dun Scaith
2. Theologie-Gear
3. Alexander Schöpfer Normal
4. Gecraftetes Gear

Waffe:

1. Theologie-Steine
2. Palast der Toten
3. Zurvan Ex / Sophia Ex
4. Anima-Waffe

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Joar ich hab nie gesagt das es keine alternativen gibt, was ich lediglich zum ausdruck bringen wollte ist die Möglichkeit aus eben noch einen WEITERN Gear-pool schöpfen zu können. Deine Aussage PvP-Gear sei NUR für glamour wollte ich damit lediglich widerlegen

http://ffxiv.ariyala.com/YBBT

das wäre zb monk gear die du nutzen kannst in pvp :3

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Originally Posted by YukiteruSenko

http://ffxiv.ariyala.com/YBBT

das wäre zb monk gear die du nutzen kannst in pvp :3

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Alexander Creator Savage Gear für PvP... das ist wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.

Naja das ist das gear was ich, passiv beim spielen gesammelt habe :3

Oh und wenn du gemerkt hast habe ich alle anderen benutzbaren items mit grünen punkt makiert x3