Quelles matérias pour Primo. Soigneur ?

Bonjour/Bonsoir,

J'ai un petit dilemme qui me trotte dans la tête
et j'aurais bien besoin d'avis supplémentaire parce que sinon ça va me rendre dingue ! :confused:

Donc voilà avec les nouvelles armures primordiales (ivl 230) que serait le mieux à sertir pour un soigneur ?

Alors j'entends tout de suite les réponses "Esprit!" et "t'es blonde de demander!" mais à quoi ça sert
de faire du heal de badass si je suis morte parce que j'ai pas pu (attention pas de commentaires :mad:) survivre ?

Ou même si je suis trop lente ?

Je peut faire un mix oui mais les stats apportées en Esprit sont déjà assez conséquentes
alors des matérias Vitalité ou Célérité ne seraient-elles pas mieux ?

Je vais finir complètement folle ! :p

Aidez-moi svp,
Cordialement.

Si tu as l'armure primordiale donc l'armure traditionnelle tu ne la sertie pas avant de l'avoir améliorer en 240
Sinon tu perds tes materia il me semble.

Tu peux aussi oublié esprit et vitalité car se sont des stat primaire incluse dans l'armure et déjà capé

L'idéal serait soit piété pour de la mana en plus... Soit cape la stat secondaire de l'armure

Edit : il est question de la robe du fracas céleste qui est piété deter...
Donc on oublié la piété

Je dirais que si tu es mage blanc
Soit tu mets 2 deter V pour de gros heal
Soit e Célérité V pour gagné 0.01 à 0.02 sec de cast

Pourquoi pas des materia critique ?
Pour mon érudit, je regarde toujours a avoir un bon stuff mais je privilégie le crit, d'où ma question ...

La crit aussi
Mais après ça dépend de la pièce

C'est difficile à choisir avec le nom stuff sertissable
Ma réflexion à toujours été pour les tenues crafté et donc avec 5 emplacement
La on est limite à 1 ou 2 ce qui donne pas des masse de stat au final

Actuellement n'importe quel pièce crafté 220 un peu serti bat sans soucis le 230

Le top en stat secondaire pour un mage blanc reste piété / célérité. Évidemment la déter et le crit ne sont pas inutiles non plus mais à mes yeux, pouvoir "spam" en mage blanc c'est important, là où je joue mon Sch sur du crit/déter, ayant des faibles CD et des gros Shields à faire proc. Et évidemment, pour un Sch, la piété et la célérité ne sont pas "inutiles" non plus, mais les mécaniques globales des deux jobs veulent ça.

La piété est absolu quelque soit le heal
C'est sa stat primaire... Secondaire XD

Surtout en érudit ou la regen de flux d'éther est calculé dessus

Le problème des heal comme pour le mage noir, c'est qu'aucune stat n'est mauvaise
C'est une une question de confort personnel

Je dirai rien sur les stats healer parce que j'y connais rien, mais je voudrais revenir sur un truc :

"Si tu as l'armure primordiale donc l'armure traditionnelle tu ne la sertie pas avant de l'avoir améliorer en 240"
Je dirai que ça dépend de ton avancée. Si ton groupe avance lentement, tu passeras quand même un long moment avant de pouvoir upgrade les pièces en 240. Donc sans mettre du full matéria V partout, le stuff durera quand même assez longtemps, et servira assez sur du progress pour que mettre des matérias dessus soit rentable (surtout que ce n'est plus si long de chopper 2 matérias pour une pièce).

C'est vrai qu'elle durera un moment vu qu'à priori
L'améliorant est soit en A7 soit en A6 (je suis un peu perdu avec le nouveau changement de loot)

Donc pas pour de suite ni pour tout le monde...
En effet ça peut être une idee
La robe du fracas est piété deter... Hum ouais ça aide pour le heal constant :o

Si tu comptes faire du contenu sadique en WHM je te conseil : précis et piété (pour compenser l'arme sephi qui ne donne pas de piet).
Le but c'est d'avoir assez de mana pour pouvoir gérer les imprévus d'un combat progress et avoir plus de latitude pour dps pour les potentiels dps check.
Tu peux aussi envisager des vitas pour les bijoux.

Les stuffs craftés sont sympa en attendant les 230 mais maintenant qu'ont peut également les sertir les 230 sont toujours plus intéressant que les craft (bonus esprit + vita + materia).

Les pièces 230 ne sont pas toujours plus intéressante
Il est vrai que le gain de vita peu être un léger confort de survie vu les coup qu'on prend

Mais certains stuff 220 craft pentameld sont difficile à battre par du 230
Du fait de la triple stat secondaire qui les rend incroyablement puissante

Ma ceinture à 5 crit IV ce qui lui donne 45 crit, 31 deter et 51 piété
Elle bat largement la ceinture du fracas céleste qui n'a que 49 crit et 37 de piété

La différence de 5 esp/vita est un peu négligeable

..

Après si on a pas l'âme d'un sertisseur
Le crafté offre en effet une bonne transition vers du plus puissant (du fait du bonus ilevel)

...

J'avoue que malgré mon statut de off-heal j'ai pas pris de précision pour me concentrer sur le heal
Qu'importe si je vais être frustrer de rater mes coups... Je suis du bonus seulement

Nooooon les érudits sont là pour taper ! :)

Dis moi Nekotee, depuis la sortie de la maj j'ai eu que peu de temps pour me consacrer à la nouvelle opti de mon érudit, visiblement t'as l'air d'avoir un peu fait le tour des possibilités actuelles. Dans l'optique de max l'accu tu me conseilles quoi pour attaquer le sadique convenablement niveau Stuff ? Pour l'instant j'ai l'arme sephi, les gants de craft, tête et torse Shiva et le reste en 220 gordien (pas top top). Vaut mieux passer sur le 220 de craft et pentamelder le tout ? Contrairement à toi je vise les 585 accu qui suffisent jusqu'au S7.

Ouais ça me manque aussi de taper
Mais bon devoir sacrifier son groupe pour DPS booof (mais c'est pas l'envie qui m'en manque XD)

Honnêtement tout dépend l'option que tu vises
En général en érudit on vise tous le max crit (j'en suis à 1040 et j'en veux toujours plus)
Reste ensuite la voie secondaire à choisir, precision, piété ou deter (qu'on me sorte pas célérité je vais mourir de rire)

Si tu choisis la précision
Honnêtement les bijoux craft et la ceinture craft te permettront aisément d'avoir ce que tu cherches
Sans forcément meld des précision V il me semble.

Pour le traditionnel le torse est pas des masses super... Contrairement au crafté pour le coup XD
La coiffe elle demande de débourser des materia pour avoir l'équivalent en crafté ce qui la rend intéressante (et puis elle est belle la couronne XD)

Côtes midas
Mis à part le ras de cou
Il n'y a rien qui me plaît...

Et niveau arme
La relique anima sans hésiter
Le tome de sephimoche est certe 220
Mais la crit de la relique quoi...
Avec son up de ilevel dans pas longtemps ça reste un must have

...

M'étant orienté healing tu verras sur mon lodestone que je me sertie critique... Deter/piété et célérité (pour que ça boost mes 3 heal)

Je n'ai pas fait de théorie craft depuis la 3.0 mais il ne me semble pas que la formule ai changé depuis et 30 de deter n'ont jamais égalé 5 d'esprit surtout si c'est pour perdre d'autre stat secondaire tout aussi importante. ^^'
Autre chose, le rapport investissement/gain est ridicule hormis si tu fais du progress first down ce qui n'est pas le cas de la personne qui pose la question. ^^
Pour rappel pour les non crafter la plupart des pièces d'équipement on des slot "safe" sur lesquels tu as 100% de chance de faire passer ta matéria. Sur un stuff crafter on peut forcer les slots jusqu'à 5 matérias maximum par item. Plus tu as de matéria sur ton item et plus le niveau de la matéria est élevée plus il est difficile de la sertir (ça va jusqu'à environ 7% 6% sur la dernière).
Donc en gros le plus simple et probablement le plus rentable dans le cas de la ceinture c'est de prendre la 230 et de dépenser 600 000 pour une matéria V de ton choix qui passera à coup sur.

Du coup je pense passer en bijoux de craft et meld accu, quant au torse... Ouais je comparerai le craft meld et le 230 ce soir,

Sinon je suis d'accord avec presque tout ce que tu m'as dit ( j'entends mon MT d'ici avec ses "donnez moi de l'amour svp !") et j'y vois un peu plus clair x) après meme si c'est pas du First down, on vise la progression rapide et c'est vrai que dans cette optique j'ai le sentiment que mon Stuff est un peu faiblard en ce moment... Après pour le reste des melds, comme le Stuff de craft n'est qu'une étape pour la progression, je pense finir en mettant de la piété pour tenir en progress.

Pour finir, évidemment que j'ai aussi la relique, mais les dégâts d'arme et les stats de base prévalent toujours sur les stats secondaires (tant qu'elles sont là). Certes il y a moins de crit, mais la valeur des heals moyens est bien augmentée et c'est à prendre en compte.

J'avoue que pour l'arme éventuellement je changerais si je galère
Mais le temps que ça arrive le palier de relique suivant sera arrivé donc j'ai aucune inquiétude

Que ce soit crafté ou non crafté tu as toujours les slot vert à 100% de sertissage XD
Et ils sont quasi exclusiment réservé aux materia les plus hautes en général
La ceinture à part si tu as la 240 inutile de sertir les autres ça serait perdre une materia pour un apport minime
À l'inverse la ceinture crafté pentameld est quasi imbattable juquau 240

Et l'ajout du crafté 220 équivalent au protomidin est surtout la pour le progress
Dans certain cas un pentameld est véritablement capable de battre du 240 (plus les bijoux que le côté gauche)
Ou les secondaires l'emporte sur les quelques points d'esprit perdu

Après on a de la chance en heal ou caster aucune stat n'est a jeteron y gagne toujours.

La réalité est plutôt qu'avant les stuff craft sertis pouvaient égaler les stuffs plus haut lvl mais que depuis que les stuff on des slots c'est faux.
C'est probablement le cas sur du 230 mais avec un gain en réalité très faible (hormis pour les progress first down).
Dans mon souvenir pour whm :
1 MND = 6 Deter ça donne donc en tout un gain de 30 pts (5 MND) + 12 (materia) => 42pts
Les materias sur la ceinture monte jusqu'à 44 pts.
Donc ça donnerai seulement un bonus de 2pts.
Après je comprend que certain heal notamment les érudits préfèrent prendre le torse craft pour gagner 44 de crit (70 - 22 meld torse tradi) mais c'est plus une préférence qu'une vérité absolue. Surtout quand je vois que mon binôme érudit à gagner seulement 4% de chance de crit après l'ajout de 200 de crit sur son stuff. Le gros bonus est plutôt dans la précis qu'il a pu ajouté et qui lui permet d'atteindre le cap précis caster. Ca fait une grosse différence pour le dps check du faust a5s. :p

Ah parfait moi qui cherchais pour le sertissage de mon stuff érudit. Jusque la, j'étais focus sur le crit et le dégat de l'arme sans avoir jamais vraiment prêté attention au theorycrafting, mais avec la possibilité de jouer avec les matérias, j'ai besoin d'avis.
1er point qui m'a fait tilt en vous lisant, c'est Neko' qui "rit" de la célé et que la déter est à préférer (entre ces deux ci). Jusque la je jouais justement célé. Le gain est vraiment flagrant ?

J'fais mon petit bidouillage sur Ariyala pour maxer mon crit (avec du stuff 230/220) et restent pas mal de slots vides. De base j'hésitais entre la célé pour garder une utilité a la foi en heal et en dps et la précision pour ne plus éternellement rater les (extra) Miamse & Broil (mais du coup ça aidera qu'en DPS). J'pensais pas vraiment mettre de la piété du fait qu'il y en a un peu partout sur mes pièces.
J'vais p'tet mettre de quoi avoir le cap AS5 en précision et compléter avec une (ou les deux) autre(s) stats...

Beaucoup de réponses ça fait plaisir ! :D

Personnellement je suis capable de jouer tous les heals,
et les remarques sur la précision me touchent c'est vrai que voir du "MANQUÉ!" c'est frustrant du coup maintenant j'hésite, à la base sur des 2 trous je pensais faire un mix Déter/Célé ou double Célé pour être très rapide mais là... :(

Honnêtement pour un heal la célérité n'est pas vraiment un bon apport étant donné que nos heals sont censé déjà être très rapide à cast.
Le gain se ferait sur le gcd et à moindre effet les HoT
La deter elle va renforcer les heals de base et les HoT c'est un bon choix si on cherche une stabilité (heal moyen haut)

Attention cela dépend de son style de jeu et du heal jouer souvent XD
Un érudit et AST diurne n'ont que peu de gain de la célérité
Le WHM y gagne avce ses HoT, l'AST noct du fait de la stance et l'erudit DPS un peu aussi sur ses DoT mais c'est minime

Bon et bien, j'en apprends des choses !
J'ai hier mis des matéria sur mon heal (depuis le temps que je devais m'en occuper...) et j'ai bien tout fait... comme tout ce que tu ne conseilles pas Nekotee XD En gros, full célérité avec du crit. Heureusement, c'est des matéria de rang 4, je pourrai du coup changer ça quand j'augmenterai mon stuff en 240 (même si ça va prendre du temps, forcé...).

Je comprends mieux certaine chose du coup (notamment que je trouve pas que mon temps de cast est beaucoup plus court). J'ai hésité entre la Crit/Déter. J'ai finalement choisi la crit par facilité, je pense rajouter davantage de déter la prochaine fois, cela dit, faut-il passer un certain Cap pour que cette stat soit rentable ? Ou faire plutôt un mix Deter/Crit parait intéressant ? Je joue plutôt Astro/Mage blanc (Diurne du coup, la célérité servira quand même à quelque chose ahah même si c'est moindre je suppose).

La célérité est vraiment faible pour un heal surtout en AST diurne)
Tu vas gagner un micro peu en DoT et HoT c'est sur.

La crit est un bon choix, difficile d'y voir du mal dedans
La deter... il en faut vraiment beaucoup pour qu'elle ait une impact

Moi à l'heure actuelle je restât mes arme anima d'astro et d'érudit en crit/précis afin de lâcher les bijoux craft et up le stuff
Voir lâcher la ceinture qui me donnera un boost vita en prenant la midine

Et puis la critique pourra m'être utile pour le jour où je ressortirai mon Erudit du placard XD

Je note tes conseils du coup, notamment avec la détermination. En gros pour vraiment jouer en déter, vaut mieux tout mettre ou rien du tout, en somme. C'est un style de jeu bien différent (après la critique est idéale pour l'érudit, et puisque c'est ton main, je suppose que c'est ta stat préférée XD).

En gros tout ça, ça dépend du style de jeu. Pas évident, j'ai toujours l'impression d'être une grosse newbie et faire plein de bêtises :,)

La précision, c'est pour DPS non ? J'ai vu pas mal de heal jouer en vita (niveau accessoire tout ça)... je sais pas trop quoi en penser, c'est vraiment un plus ou ça en vaut pas la peine selon vous ?

J'étais main eru à la sortit de HW... maintenant on va dire que c'est ERU/AST mon main

Précis pour DPS oui, en savage faut donner !
Perso mes bijoux ont une vita V chacun... et ça aide pas mal !
Sous bouffe j'ai autant qu'un DPS et avec ça je survis !

Bon. Clairement, la vitalité ça aide XD J'ai fait le test en mettant 2 matérias de rang V sur mes accessoires, et ouai, avec un peu de bouffe en plus, la différence se fait ressentir. Je débute totalement en HL et je fais pas mal de bourde (Bonjour, marque de Sephy qui me One shot parce que je me place mal XD), mais avoir plus de vie aide clairement.

Après, je suis passée en WHM parce que mon petit groupe a un SCH qui gère bien, et je dois avouer que mes MP fondent comme neige au soleil XD (Bon après le solo heal, ça pique forcément un peu plus). Du coup, je pense que je vais rajouter quelques matéria de piété de rang V sur quelques parties de mon stuff 240 (quand je l'aurai passé ahah) histoire d'être un peu plus large. Ce sera ça de gagner déjà et ça sera bien pour mes autres heal aussi (je reste critique/déter et un peu de piété quand je peux au final, avec quelques matérias de vitalité). Tristesse par contre que la canne de Sephy vire toute la piété T_T Du coup, je suis même pas sûr de l'échanger contre ma canne 210...

Et Nekotee, je suis curieuse, tu peux me montrer ton stuff heal serti au final ce que ça donnerait pour toi quand tu auras tout en 240 ?

Bonsoir, désolé de ré-ouvrir un vieux sujet mais vue que le theme s'y prête je préfère demander ici ^^.
Voilà je vient de passer 60 et je suis perdu dans les matérias je ne sais pas vers les quelles me tourner par rapport a mes stats. Du coup je me tourne vers vous car peut importe ou je regarde les réponse différent et varient vraiment avec le stuff de plus je n'ai pas vue grand monde avec le même (ce qui n'aide pas).
Comme ça a était mainte foi mentionner célérité + Critique pourrait être bien mais je demande avant de me lancer.

Donc voilà mes stats (stuff rats des cieux + arme teck, accessoire et scintillant / Teck et ceinture écharpe en velours étoilé (par contre je ne fait tellement pas mage blanc, faudrait que je pense a mirage)
http://image.noelshack.com/fichiers/...-stats-mbl.png

Le mage blanc est un soigneur qui a des compétences avec un grand coup en mana, donc il faut un maximum de piété dans un premier temps (ce que tu as actuellement me semble correct).
Ensuite, on privilégie le critique et la célérité. La célérité, parce que tu lances tes sorts plus rapidement, mais aussi parce que ça augmente la puissance des récups.
Le critique, c'est pour soigner et taper plus fort.

Après, il faut aussi cerner quel est ton style de jeu et quels sont tes objectifs.
Tu es en apprentissage, tu ne fais que des roulettes et des donjons ? Veux-tu essayer de faire les défi extrême ? Veux-tu tester les raid sadique ? Est-ce que tu dps en soigneur ?

Je vais essayer de répartir ça en plusieurs catégorie :

- Donjons/Roulette/Style de jeu basique : Critique/Célérité (tu n'auras pas besoin d'énormément de Piété si tu ne dps pas pour être honnête. En ne faisant que soigner et uniquement soigner, en gérant bien sa mana, 12500/13000 suffisent)

- Défi Extrême/Raids sadique/Style de jeu un peu plus avancé (en faisant du dps) : Précision (cap 592)/Piété/Célérité/Critique - dans cet ordre

C'est un schéma assez résumé de la chose.

La détermination augmente la puissance des soins, mais pas énormément, c'est devenu un stat un peu pauvre, surtout quand on voit la puissance du critique.

Si tu souhaites des clarifications, n'hésite pas !

Pour le moment je ne fait que des petits donjon et de temps en temps des défis extrem en attendent que les gars de ma team ait un stuff un peu mieux pour les raids.
Mais dans un avenir proche on vise le contenue HL plus dur (mais marrant pour le peu que l'on a test ^^). Et non je ne DPS quasiment jamais en donjon je suis 100% heal, je ne tape que très très rarement.
Je vais surement partir donc sur un mélange Crit / célérité du coup car je suis toujours sous Thé ishgardait mes PM dépassent les 15.000 et e manque jamais de méga ether HQ et mega elixir en cas de souci ça devrait donc je faire alors si de base tu trouve mes pm pas mal ^^.
Il faudrait donc que je monte a combien dans les deux stats citer environ ? J'ai 18 slots de Matérias (je n'ai pas vue si, par miracle il y avait un moyen de les augmenter) et les équipement s'on ouvert à 100% sur ces deux stats a ce que j'en ait vue sur Ariyala

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Originally Posted by Zheles

Snip

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Alors déjà si tu vises le HL va falloir te mettre à DPS purement et simplement, des heals qui ne DPS pas sur les raids Savage sont des poids morts. Donc, il te faudra sertir de la précision sur 90% de tes pièces (j’exagère un peu mais ça te donne idée de l'importance de la précision en HL).
De plus, je rajouterai que si tu veux faire du Savage, tu dois sertir de la vitalité sur tes bijoux (tout le côté droit) afin de pouvoir encaisser certaines mécaniques. C'est quelque chose que tous les heals que je connais te conseilleront, ou du moins sertir 3 vita +15 sur tes bijoux et non pas 5, y'a deux écoles mais les deux s'accordent à dire qu'il faut de la vita en plus.

Et sur les quelques slots restants tu pourras alors t'intéresser aux stats secondaires: crit, célé ou piété ^^

On ma déjà dit que la préci HL c'était très important mais vue que je partez sur le principe de ne pas DPS pour être bien concentré sur le heal c'était annexe pour moi du coup. Mais si c'est indispensable de heal/dps il vas falloire que je m'y entraine en groupe.
Du coup si je me base sur les conseilles aussi de KDsilver
- 600 de préci (voir plus ?)
- ~20.000 hp (j'en ai déjà 19.000)
- PM je devrait en avoirs assez je pense
Sur le site ou je peut avoirs des prévu des équipement sur mes pièces je peut mettre 1 à 2 matéria en normal et peut monter a 5 avec des "over" (Contrairement a pas mal d'autres pièces) du coup il y aurais pas mal de possibilité et au vue du prix des matéria j'aimerait savoir sur quoi partir ^^
Du coup ça donnerait un truc dans ce genre c'est bon ou non ? (les stats sont tout en bas)

C'est plus nécessaire de sertir de la vitalité avec l'écho maintenant.
Qui plus est, pour atteindre le cap préci il faut sertir toute ses pièces en précision + de la bouffe

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Originally Posted by KDSilver

C'est plus nécessaire de sertir de la vitalité avec l'écho maintenant.
Qui plus est, pour atteindre le cap préci il faut sertir toute ses pièces en précision + de la bouffe

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Oui avec l'écho la vita n'est plus un must-have mais si il continue dans le Savage sans écho (à savoir avec l'arrivée de SB), avoir un certain de seuil de vita reste quelque chose qui a toujours été nécessaire dans les raids Alexander.
Pour la précision j'ai cru comprendre que ça évoluerait avec l'extension donc pour l'instant il faut en effet sertir toutes ses pièces en précisions.

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Originally Posted by Watachy

De plus, je rajouterai que si tu veux faire du Savage, tu dois sertir de la vitalité sur tes bijoux (tout le côté droit) afin de pouvoir encaisser certaines mécaniques. C'est quelque chose que tous les heals que je connais te conseilleront, ou du moins sertir 3 vita +15 sur tes bijoux et non pas 5, y'a deux écoles mais les deux s'accordent à dire qu'il faut de la vita en plus.

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Je suis de la troisième école à savoir le minimum de matérias vita possible même à la sortie d'un raid, et enlever le plus vite possible ce surplus de vita.

Pour Zheles :
Full précis sinon, avec de la crit à côté.
Ne pas maximiser la piété sinon, tu ne sauras jamais jouer avec tes limites en terme de mana.

Moi dans mon cas c'est l'inverse ! J'aime la vita la survie c'est la vie <3
mon +75 vita ou rien !

J'aime atteindre les 27k de vie actuellement parfaitement inutile avec l'echo mais c'est une habitude !
ça ne gène en rien le reste de mes stat donc je préfére ça à de la piété

ça marche merci pour toutes vos réponses et j'en prend bonnes notes ^^.
J'ai aussi fait des recherche auprès de mes "contactes" (et du stalk de stuff a Idylée xD) IG pour savoirs quoi faire et je vais partir sur un full précis pour mon stuff actuelle rats des cieux. Même si je ne pense pas être un gros farmeur de raid a l'avenir (je n'ai fait que la Tours de cristal 3-4 fois pour le moment ^^", c'est peut être un détail que j'aurais du donner en faite...). Ça me servira sûrement aussi pour les primordiaux extrême (ça j'aime beaucoup ^^).

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Originally Posted by Zheles

ça marche merci pour toutes vos réponses et j'en prend bonnes notes ^^.
J'ai aussi fait des recherche auprès de mes "contactes" (et du stalk de stuff a Idylée xD)

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Je te déconseille fortement de faire ça. Quand je vois le build/sertissage des gens à Idyllée en DF je m'arrache les cheveux tellement certains sont illogiques.

Passe ici si t'as des questions, on mord pas on troll juste un peu :cool: