PVP用ビギナー メンター条件の新設

ビギナーチャンネル メンター条件に別枠でPVP用の条件の新設を要望します

【今わかってる範囲での現行仕様】
メンター条件:
・3ロールの1ジョブ以上カンスト ジョブクエクリア
・ダンジョン 討伐戦 1000回以上クリア
・MIP300以上

ビギナー条件
プレイ時間40時間未満

【問題点】
メンター
・条件がPVE寄りでPVPには適していない
ビギナー
・最近になってPVP始めた人などは条件に該当しない
・PVPのほとんどがカンスト以降プレイ可能でプレイ時間条件が適していない

【メンターの必要性】
・PVEとPVPでスキル回しや動きが異なる
・わかりづらいルールやシステム さらにコンテンツごとに仕様が違う
・グループやGCのローカルルールの存在
・必要なマクロなどの存在
などのPVP独特な要因が多数あり、教えれる人が身近にいた方がすんなりとPVPに参入しやすいため

【その他メリット】
・PVP人口増加促進
・PVP LSなどと新規参入者の接点の増加

条件は
メンターはMIP回数とプレイ回数

ビギナーはプレイ回数

でいいかなと思っています

何か他に適切な形や具体的な数などご意見ありましたら
是非お願いします

メンタールーレットへの組み込みはなしで
ビギナーチャンネルから一緒にPTを組んでコンテンツに突入することを想定しています

理由はコンテンツ中よりコンテンツ後のフォローとフィードバックの方が大事だと思うからです

Quote:

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Originally Posted by nikry

メンター条件は3ロールそれぞれで1ジョブカンストですね。

あと人工じゃなくて人口。

内容についてはPVE勢なので特に無し。

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ご指摘ありがとうございます

修正しておきました

まだメンターがどんなものかわからないのでアレですけど。
ＰＶＥのメンターって、不慣れな人（初心者）＝不として
不メメメとか不メメメメメメメっていうパーティが成立しても問題はないのだけど。

ＰＶＰで
不メメメメメメメとかいう疑似固定みたいなのが出来るとまずいんじゃないかと思うのです。

Quote:

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Originally Posted by ckraris

まだメンターがどんなものかわからないのでアレですけど。
ＰＶＥのメンターって、不慣れな人（初心者）＝不として
不メメメとか不メメメメメメメっていうパーティが成立しても問題はないのだけど。

ＰＶＰで
不メメメメメメメとかいう疑似固定みたいなのが出来るとまずいんじゃないかと思うのです。

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一応ルーレットへの組み込み要望は考えていないので
ランダムマッチでそのような状況は起こり得ないと思っています

あくまでPVP用のビギナー条件・メンター条件の新設ですから

それと今でもフロントラインではLSやFCなどで一緒にPT組んで行くケースは
ありますから
ビギナーをメンターが囲むまでとはいかなくとも
ビギナーとメンター＋LSやFC仲間
が成立しても別に何ら問題ないと思いますよ

むしろその方がビギナーやメンターにとってもやり易い環境かと思いますので

フィーストは仕様上できそうにありませんが

一応想定しているケースとしては

ビギナーとメンターがビギナーチャンネルのチャットで会話して
合意がとれたら一緒にコンテンツに行く
場合によってはメンターの仲間やビギナー複数人連れて突入

コンテンツ前後でメンターがビギナーにあれこれと教える感じですね

まだ詳細仕様はわかりませんのであくまでイメージであり
3.2で実装されるPVE向けのものが想像するものと離れている可能性はもちろんありますが
離れていたらそれはそれで修正・変更要望として挙げるつもりです

まぁPVPをやり込んでる人にとっては
『一緒にやろうぜ！(*´∀｀)』と新たにプレイヤーを誘うきっかけになるかもしれませんね。

その先の、実際の試合となると、ちょっと心配かな。
レーティングマッチングが導入されたら、その役割とはどう絡むのかな？これもまだ将来的な話ですけど。

初心者同士でワイワイ。
勝てるようになったら同じようなレベルの人と競いあっていく。
こういったPVPって、同じレベルの人と戦えて『勝てるか勝てないか』位の同レベルの方が楽しいんじゃないですかね？
違うレベルの人とマッチングしても『素人集中狙いw』とカモにされるの怖いですよね。
そこまでメンターさんはフォロー出来るのかな？
ダンジョンとは違って、立ち止まってアドバイス出来るような環境じゃあないだろうし。

Quote:

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Originally Posted by kerrich

まぁPVPをやり込んでる人にとっては
『一緒にやろうぜ！(*´∀｀)』と新たにプレイヤーを誘うきっかけになるかもしれませんね。

その先の、実際の試合となると、ちょっと心配かな。
レーティングマッチングが導入されたら、その役割とはどう絡むのかな？これもまだ将来的な話ですけど。

初心者同士でワイワイ。
勝てるようになったら同じようなレベルの人と競いあっていく。
こういったPVPって、同じレベルの人と戦えて『勝てるか勝てないか』位の同レベルの方が楽しいんじゃないですかね？
違うレベルの人とマッチングしても『素人集中狙いw』とカモにされるの怖いですよね。
そこまでメンターさんはフォロー出来るのかな？
ダンジョンとは違って、立ち止まってアドバイス出来るような環境じゃあないだろうし。

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フィースト想定ならレート変動なしに入る形になるだろうと想定
同じレベル同士わいわいはメンターの人同伴でプレイしたあとでもいいのかなと
もちろん強制するつもりのものでもありませんので
すっ飛ばしてもOK
FLタイプは従来通りの形を想定してます

フロントラインでいくつか見ましたが
いきなりいくとやっぱり差分に戸惑い やられちゃうところはあるんですよ
それでなんだこれ と憤ったり などなど

でも知識ない状態だとわけがわからないし どーすればいいかもわからないじゃないですか
その状態でPVPに失念してほしくはないなと できるだけ避けたい

なので試合終わったあとに
あーなんだよ こーなんだよ と言ってあげれれば少しは回避できるんじゃないかなと
立ち止まって説明できる環境じゃないからこそ二つ目に述べてます様に
フィードバックとフォローが大事だと思います

まぁいろんな意味でメンターさんの技量は試される事にはなると思います

あとはまぁ 人によりけりかもしれませんが
アドバイクもらえるつてができる分ビギナーさんにとっても
悪い話ではないのかなと

PVPメンターその物に反対ではないです。と前に置かせてもらって。

問題あるであろう事として。

フィーストであるならメンターの方はおおよそ高レーティングの方が来るので、ランク違いにより、相手側が面白くなくなるかもしれない。

ＦＬでいうとビギナーよけにメンターが使われる可能性。自身がビギナーとしてメンター呼べちゃうんじゃないのか？少なくともメンターはそれなりの経験者が来る前提なのでビギナーが来る事を予防する効果があるかもしれない。
メンターはＴＤＨ３種ロール出来る前提なので、ケースとしてメンターではなくヒラとして呼ばれる可能性。

このへんかなぁ( 一一)

Quote:

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Originally Posted by ckraris

PVPメンターその物に反対ではないです。と前に置かせてもらって。

問題あるであろう事として。

フィーストであるならメンターの方はおおよそ高レーティングの方が来るので、ランク違いにより、相手側が面白くなくなるかもしれない。

ＦＬでいうとビギナーよけにメンターが使われる可能性。自身がビギナーとしてメンター呼べちゃうんじゃないのか？少なくともメンターはそれなりの経験者が来る前提なのでビギナーが来る事を予防する効果があるかもしれない。
メンターはＴＤＨ３種ロール出来る前提なので、ケースとしてメンターではなくヒラとして呼ばれる可能性。

このへんかなぁ( 一一)

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フィーストに関してはPT組んで行くため
ソロ専用以外のマッチになるかと思います

そして恐らくだいたい8人マッチ（レート変動なし）が選ばれるでしょう
・わざわざレートが下がるリスクを犯すと思えない
・4人より8人の方がマイルドなので教える分には8人の方が適してる

→レート変動なしの場合マッチングにレートは影響しない
（先行パッチノートで確認済）
よって元からうまい人とそうでない人が混ざる仕様のため影響はないと判断

FLにしてもビギナー避けたいなら従来通り最初からPT組んで行くことになるため
懸念されているような事例がいまいちよくわかりません

ちなみにそもそも
3ロール条件はPVPにおいては必要なく
むしろそのジョブのエキスパートであることのほうが重要かと思われます

PVEの3ロール条件はローレベルなどのIDや蛮神戦を想定してるんじゃないですかね
タンクとして　ヒーラーとして　DPSとしてがキーであり
ジョブ経験してなくともそれぞれのロールが説明できればいいのでしょう

一方PVPは異なります
ロール要素もあるにはありますが　
PVPスキルの存在や
PVEでは有効だったスキルがPVPでは使えない　効果が薄い
ジョブごとの役割の違い
などよりジョブに特化した知識が必要となります

ルールやシステムなどの質問についてはどのジョブでも問題ないと思いますが
ジョブについての質問まで想定するのであれば
どのロールもやったことがある　よりも　そのロールについて十分に説明できる人のほうが
メンターとして適していると思います。

私自身　白学黒ナ戦モ召　をシールロックで経験していますが
白学やったからと言ってやったことのない占について説明できる自信はないです　無理です　不可能です
なんとなくこう動けばいいすらいえません

PVPビギナーと言えど少なくともカンストはしてるのですから当然ジョブごとの話題も出ては来るでしょうね

PvPはPVE以上に結果にこだわる人が多いので、メンターシステムとは相性が悪いんじゃないでしょうか。
メンターにああしろこうしろ言われて「ああやっぱりPvPは面倒くさいなぁ……」
なんて思われちゃいそう。

Quote:

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Originally Posted by to-ta

PvPはPVE以上に結果にこだわる人が多いので、メンターシステムとは相性が悪いんじゃないでしょうか。
メンターにああしろこうしろ言われて「ああやっぱりPvPは面倒くさいなぁ……」
なんて思われちゃいそう。

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うーん 偏見な気もしますが

あくまでイメージですが
こだわり部分まではビギナーに教え込まないと思いますよ
必要とされる最低限の事前説明は
・ルールやシステムの説明
・PVEとの違いの注意点
・ざっくりとした動きの説明
（FLならとりあえずみんなについてってー
チャット見てねー みたいな）

終わったあとに質疑応答とフォローが入る

おそらくメンターになるなるであろう人も
LS・フレンド・FCなどで大なり小なりフォローしてきてる人達になると思いますので
さじ加減についてはそんなに心配してないです

世話好きあるいは一緒に行ける人を増やしたい人達を狙い打つ意味でも
報酬的メリットは考えていません

ジョブなどについての質問があったときに
その人のこだわりがでるぐらいですかね

Quote:

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Originally Posted by to-ta

PvPはPVE以上に結果にこだわる人が多いので、メンターシステムとは相性が悪いんじゃないでしょうか。
メンターにああしろこうしろ言われて「ああやっぱりPvPは面倒くさいなぁ……」
なんて思われちゃいそう。

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まぁでもそこは『メンター』の腕次第と言うか。
あーしろこーしろでウザいってのはPVEでも同じですけど。
メンタールーレットで出会った人の方が達悪いよね。鯖違うかもだし無責任になれる。

スレ主さんへ
返信ありがとー。

・『PVPやり込んでるからPVEに特化したメンターにはなれない不満』
・『PVPやり込んでる勢にも"ビギナーチャット"を解放して同鯖のルーキーを誘える様にして欲しい』
・誘った後は既存のシステムでキューを積む。PVP・PVE『メンタールーレット』は無し。←重要！

この三点が達成できたらOKなんだよね。

メンタールーレット無しで、既存のシステムでキューを入れるって事なら『お友達をPVPに誘って行く』って行為その物ですよね。
メンタールーレットなんかより、前後にフォロー出来る健全な使い方だと思うんですが。二度と会いたくなけりゃルーレットとは違ってＢＬ出来るし。

とスレ主さんの援護射撃(/^^)/⌒●~*

PvEとは違った立ち回りになるから
そういうの教えてもらえる場があるのはいいと思う
PvPスキルの使い時とか初心者には分かりにくい面もあるので

自慢の全身空島装備に身を固めて「オレつえー！」しにきたナイトさんに、パッチあたるまでサブステ全部効果ないですよ、と教えたら、猛烈に怒り出した件。
本来、運営がコメントすべきかつ、ゲーム上でまったく参照できない分を、補てんする意味では、とても効果的ではないでしょうか。
ただ、エンドコンテンツの端くれであるため、ビギナーである参加者のプライドが大変高く、指摘を受けると、ほとんど怒り出すんですよね・・・・。
他のPvPゲームだと、知らないことは中の人の罪なので、こういう展開にはならないのですが。

こんばんは。

PvPに関しても、メンターシステムを通して
経験者と初心者が交流がしやすくなるように、
メンター条件の追加などを前向きに検討してみます。

ご提案ありがとうございました！

Quote:

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Originally Posted by Cherzy

こんばんは。

PvPに関しても、メンターシステムを通して
経験者と初心者が交流がしやすくなるように、
メンター条件の追加などを前向きに検討してみます。

ご提案ありがとうございました！

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コメントありがとうございます。
ぜひ実装に向けて検討していただけることを願います。

元々FLをメインに考えていた提案なので
個人的には次のFL大型アップデートまでには何かしら形になってたら嬉しいです

ゲーム暦としては初心者じゃないんですけど、PVPメンターさんができるなら、私も教わりたい！　って思いました。
PVPはかじった程度、たまに行く程度なので、ほんと初心者です。
参加しても役に立ってるかどうか、迷惑になってないかどうかとか不安です。
お約束やお決まりごと、スキルの使いかたなど、ネットで見てても分からんってこと多いので、相談に乗ってくださる方がいるならうれしい限り。

こういう立場だと、確かに、スレ主さんが想定されている問題点にひっかかっちゃうんですよね。

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

【問題点】
ビギナー
・最近になってPVP始めた人などは条件に該当しない
・PVPのほとんどがカンスト以降プレイ可能でプレイ時間条件が適していない

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こういうPVP初心者も視野に入れて貰えたらうれしいんですけど、現行のメンターシステムに乗っかると難しいですよね……。
どういう感じで検討が進むのか、楽しみにしています。

PvPメンター、やるのであれば、フィーストの「テストマッチ」機能（CFマッチングではなく、相手を指定して対戦するやつ）の実装と同タイミングになるんじゃないかなーと思います。

オセロでも将棋でも麻雀でもそうですけど、結局「定石」みたいなものがあって、それを知らないとカモられる、足を引っ張る。
PvPに行きたがらない人はそういうのが怖いんだと思います。
なので、そういうのを教えられる場所があれば、利用したいかもしれません。

必要・・・なのかもしれませんが、
参加するからには当然勝ちたいですし対戦相手もこちらの状況なんて待ってくれません。
そんな中で勝敗にこだわらず丁寧に説明できるメンターがどれだけいるかわかりませんし、
勝ちたくて参加してる人からは、メンターと初心者がおなじＰＴにマッチングしてゆっくりチャットしてたせいで負けたなんて不満が出てくることも予想されます。

メンターの人にコンテンツのなかで解説してくださいという形にするのであれば、メンターと初心者のみでＰＴが組まれるようにするか、勝敗にこだわりたい人がメンターとのマッチングを拒否できるようにしてください。


押し寄せる動く木人を相手に、各ＰＶＰのスコアの変動やどう行動するべきなのかを少人数でチャットしながらゆっくり学べる初心者の館的なコンテンツも作ってほしいなぁ。

楽しくPvPやってる動画見るのが良いんじゃないか
いや予習ではなくて雰囲気を感じるというか？
ヒーラーメインの動画上げてますっていうか？（宣伝

PvPの練習モードのような物が3.X中に実装されるようですが、練習用なのであれば敵味方関係なくチャット出来るようにして欲しいですね。

運営がPvPの調整に積極的じゃない以上、色々と危ういとは思いますね。

ビギナー 「モンクはどう立ち回ればいいですか？」
メンター 「モンクはやめた方がいいよ。とりあえず召喚使っとけばいい。」
ビギナー 「（モンクしかレベル上げてないんだけど・・・）」

正直、こういう未来しか見えないです。

さすがにpvpのメンターともなると、、

それこそ全ジョブがそれぞれ専門の匠の世界な感じがあるから
ある程度のジョブ毎のテンプレみたいのをプレイヤー側が作らなければ
という気がするわん

一応ジョブどーこーも書きましたが

大事なのは
仕組みとシステムのわかりづらさ
PVEとの違い
を近くで（事前に）説明すること
慣れた人と一緒に行くことによる安心で
解消と参加の敷居を下げること

終わったあとにフォローしてあげられること
（コンテンツ中は困難なので）

ビギナーとの接点を増やすこと

あんまりジョブ面だけをピックアップして懸念されても
それだけが本質じゃない が提案側の思いです

ジョブ面は
あまりにも戸惑わないために必要な最低限の情報を与えること
質問に答えれること
コンテンツ後にフォローができること

メンター側にPVPメンターとしてのスキルは試されそうですけどね