雲海からのIL220相当装備産出は妥当だったのか

吉田Pはインタビューで
「3.1で排出されるギアでアレキサンダー零式に挑戦してみてほしい」
という旨の発言をされていました
しかし雲海の実装により、零式1層～3層までの報酬は雲海の下位互換になってしまい
プレイヤーの足は零式から遠のいています。私のサーバーでは固定補充募集を稀に見かける程度です
このバランスは妥当といえるのでしょうか？

Patch3.1におけるコンテンツ毎の装備(武器除く)を書き出してみますと

IL170 法典(無制限)
IL180 法典強化(無制限)
IL185 新IDドロップ(無制限)
IL190 アレキサンダーノーマル(制限解除)
IL200 禁書(週制限) ヴォイドアーク(週制限)
IL210 禁書強化(強化材はヴォイドで週一、モブハン無制限)
　　　　　アレキサンダー零式(週制限)
　　　　　雲海(無制限、IL150～から実質IL220まで産出)

本来はコンテンツの進行度にあわせて装備が排出され、上位には週制限があるというバランスです
しかし雲海はそういった階段を大幅にスキップした上で、IL220相当という現状最強装備を産出しています
雲海装備は強くてもIL210相当、つまり零式と横並び程度が妥当だったのではないでしょうか

打倒じゃないですかね？
まずアレ零はすでに関係ないですね。あれはもともとです。３．１がでてから過疎ったわけじゃないです。
なんで比べるのは周一禁書とになるんですが、その最高ＩＬ装備そんなぼろぼろでてます？箱数絞られてますし、でても同じ部位が重なる可能性もあります。
そこの差をみると打倒だと思います。

多くのプレイヤーがアレ零から離れるのは当たり前です。もともと限られた人用なので。

アレキ零式で4層を8週したから解散した知り合いの固定がありますが、
空島をみてやる気なくしたって言ってましたよ。
だって、1～3層の意味がなくなったんですもの。

3.2に向けてトップ層にILを追いつかせるのを急ぎすぎた印象はありますね。

零式とは別のベクトルで精神を削ってくるコンテンツなので良いんじゃないですかね？

素朴な疑問ですが、

Quote:

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Originally Posted by emanyon

しかし雲海の実装により、零式1層～3層までの報酬は雲海の下位互換になってしまい

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零式装備より良ステまたは同程度の雲海装備ってそんなに出るんです？
その辺の期待値の認識を共有しないことにはまともに議論できないような。

アーマートークンでの装備交換がある零式装備と
完全に運任せな雲海装備との方向性の違いもありますしね。
ふわっとした体感でもいいので、雲海をどの程度プレイすれば零式相当以上の装備が手に入る（とプレイヤーに思われている）のかがわからないとなんとも。

零式１～２募集は結構みかけますしね。

装備はコンテンツクリアのための助けの一つ
って考えなのでこのタイミングで
高ILの装備揃えて
行きたくても躊躇してたコンテンツに少しは挑む助け
あるいは次への準備って考えれば妥当かと思ってます

雲海はシンクで滅法弱くなるし、完全下位互換は言い過ぎじゃないかな。

結構いったけどゴルディオン相当もしくはゴルディオンより強い装備みたことないねー
今までみたブレイクの数100は越えてるとおもうけど基本ゴルディオンより弱い

一番いいかなっておもったのがレン胴の意志67で他に三つ30台のステがついた装備かな、取れなかったけど

ほかの人が装備してるのもみるけどゴルディオンより強い！ってのはまだみたことないなー

既に奇数パッチ緩和フェーズです。
ヴォイドアークで禁書防具強化出来る以上、
それより困難なレア掘りをする雲海で、210が出る事自体は別にいいと思いますよ。
良ステ装備はもっと数絞ってもいいくらいだとは思いますけど。

零式の過疎は、ノーマル含めアレキサンダーというコンテンツそのものの問題かと思います。
(ギミックの魅力、報酬デザインの魅力、シナリオをノーマルと共通にした弊害、などです。)

まぁ私は、好みじゃないので雲海には行かないし、零式は固定で遊んでますが。

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

装備はコンテンツクリアのための助けの一つ
って考えなのでこのタイミングで高ILの装備揃えて
行きたくても躊躇してたコンテンツに少しは挑む助け
あるいは次への準備って考えれば妥当かと思ってます

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奇数パッチの装備にこういった意味合いがあるのはとてもわかります
しかしその役割はIL210相当で十分達成できる筈なんですよね
雲海装備がなぜ現行バランスから逸脱したIL220相当だったのか
報酬系をそこに集中させる必要性はあったのか、というとかなり疑問です
奇数パッチではまだ直近のRaidは緩和フェーズ、つまり現役という扱いの筈です
雲海で上位互換品を産出すればRaidへの影響は避けられません
プロデューサーの意図とは逆の現象が起きている現状を鑑みると、
やはりIL210相当が妥当だったと思います

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Originally Posted by BloodyFlood

零式装備より良ステまたは同程度の雲海装備ってそんなに出るんです？

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同等品なら結構出ますね。アレキor禁書で選別されたIL210部位を上回るようなものになると
HARDを数回まわしてPT全体で5部位くらいでした、結構渋いです

ただコンテンツのベクトルと報酬の上限が違うので比較はちょっと難しい気がします

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Originally Posted by nikry

零式の過疎は、ノーマル含めアレキサンダーというコンテンツそのものの問題かと思います。
(ギミックの魅力、報酬デザインの魅力、シナリオをノーマルと共通にした弊害、などです。)

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もちろん雲海装備が零式過疎の全ての原因と言うつもりはありません
複合的なものだと思います
しかし報酬バランスは客足に直結しますから（仮にKOR武器が禁書より弱かったらプレイヤー数激減しますよね）
IL220相当を産出する雲海と比較して色あせて見えてしまうのは事実だと思います

雲海のランダム付与ステやランダムロットゲットが関わるから、
別じゃないかな。

FCで協力して挑むと言う面では正解だったと思います。

既にFCで協力して挑むと言うコンセプトが有るのか無いのか分からない状態ですが、FCを運営している立場で言わせていただきます。

零式に挑むようなメンバーとライトプレイヤーが一緒になって同じ目標で挑めると言うのは喜ばしいです。
コンテンツがイージーであればライトプレイヤーも変に遠慮したり出荷なんて感覚もなく参加できるのも良いところだと思います。
零式より強い物が出ることで零式に挑んでいるメンバーも行く意味が有るので参加者を選ばないコンテンツにするには調度良いと考えます。

奇数パッチで装備が伸び悩み、やる気を失いがちですが、その部分の解消にも繋がるかと思います。

週制限のせいでFCに所属していても零式挑むメンバーとそうでないメンバーとの溝が少なからずあります。
奇数パッチですし空島にはコンテンツの寿命だのバランスだのをあまり持ち込まず、FCで協力して遊べる部分を伸ばして欲しいです。

装備の強さよりも中途半端にFCに参加していなくてもコンテンツに参加できてしまうのが問題だったかと思います。

零式の装備は零式に参加しなければ得られないように、FCコンテンツはFCに参加していないと得られない。
そうであればILが高かろうと問題はなかったのではと思えてなりません。

3.0で実装されてたら問題ですけど
3.1だから別にいいのでは？

スレ主の言うIL220相当装備はポンポン取れるものではないし
これまでアレキに行ってた人ならアレキの方が時間効率良いだろうし
問題があるようには感じません。


それから、先日の修正以降、パーティ募集を見ると雲海は募集がめっきり減り
アレキの募集が増えたように思います。

雲海で強い装備とるから行くからアレキ行く意味なし
というような流れになっているようにはあまり感じません。

5ヵ月近く待たせちゃったから、っていう部分でのサービスなのかなとは思ってます。

IL制の観点で言えば全くといっていいほど妥当ではないと思います。
ただ、自分としてはやる事ができる分、いつもの緩和パッチよりマシかなという印象。

問題かどうかで言えば、問題は無いかなという


以下ｇｄｇｄと

■ 排出量について
金箱10個もあければIL210相当1個は出てる印象です。
2回いけば1個は出る(1回で金箱10個いけるだろうけど、低めに考えて)、8人で取り合いなので16回いけば1個はIL210相当が貰える。(実際はジョブ被りとか諸々で変わってきますが)
適当計算でいけば、アレキ零式は1層ごとに雲海探索4回分。

これならアレキ零式の週制限開放で良くない？と思うくらいの排出量ですが、
開放してしまうと雲海探索の出だしに影響するので開放しなかった、今も様子見中というところでしょうか。(3.15でも開放しなかったら自分には何を考えてるか理解できません、手伝いしにくい現状も零式過疎の要因)

■ 雲海探索の報酬デザインは問題か？
超える力と違って、アレキ零式の報酬と同等のものが取れてしまうので、雲海探索はアレキ零式の緩和のためのコンテンツだと言ってるのなら、ちょっと感覚のズレを感じますね。
AWと同じく、棲み分けの類のレベルになってしまっていて、ほとんどの人は選択するならそりゃ雲海探索だよねと。

ただ問題は、アレキ零式が過疎ったせいで、やりたいけれどやれない人がいるかどうかという部分だと思うけれど、
あまりそういう人はいないと感じるし、過去のレイドコンテンツもミラプリ目的や特定の遊び目的くらいでしかプレイされてないので、まぁもういいかな、次レイドの情報はよ、って感じですね。

今回から緩和パッチが次レイド準備パッチになったのかなという印象です。
個人的に緩和パッチは暇なので今回のフローの方が好みです。

何にしろPLLなりでもっと突っ込んで対話して欲しいですね、何も対話されなかったらヨシ逃げと判断。

IL220相当ではないですよね？

IL220の防具を仮計算すると普通にIL220の方が強いはずです。

IL210はIL210でしかないんじゃないかと思います。 サブステータス最高位な210ってだけですね。

IL220相当ってどっかで出てた話ですっけ？
よっぽど良ステ引いてもIL10上がるほどかなーって気がしますが…

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Originally Posted by Paradice

IL220相当ってどっかで出てた話ですっけ？
よっぽど良ステ引いてもIL10上がるほどかなーって気がしますが…

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Originally Posted by EveHearts

IL220相当ではないですよね？

IL220の防具を仮計算すると普通にIL220の方が強いはずです。

IL210はIL210でしかないんじゃないかと思います。 サブステータス最高位な210ってだけですね。

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ILV220が引っかかるならILV210禁断新式相当と考えればいいのでは？
サブステ2つの差はかなりデカイです

個人的な意見ですが、まわりのコンテンツとの共存を考えるのであれば
防具200、アクセ210にしてサブジョブで遊びやすくするくらいがちょうどいいバランスだったのかなぁと思います。
繊維を浮島でとれるようにしてアーク装備も浮島装備も210に強化できたら選択肢が増えてもっと楽しめたと思います。

サブステ合計300超えのものも報告されてるみたいですし、
それだとSTRorDEX換算でIL20以上あがりますね。

もう零式はいきなり4層から突入させてもらえないかなこれ。

プロデューサーレターライブで雲海の報酬IL設定が高すぎたと回答があったので
遅ればせながらご報告を
理由としては新規コンテンツで力が入りすぎた、ということのようです

報酬のバランスってとても大事だと思います
例えば極KORのILが禁書以下であったなら今ほどの人気にはならなかったでしょう
開発側が雲海→Raidの導線を想定している時点で、雲海報酬がRaidを超えてはダメなんですよね
確認がとれてほっとしました

零式やりつつスポイル集めで雲海もやってるけど、強そうな装備は滅多に出ないし出てもNeed出来ない場合が多いッスね…
安定してクリア出来るならアレキで直ドロ+断章で集めた方が全然いいです。

色々事情があってアレキ攻略に力を注げなかった人達には空島装備は魅力的でしょうし、ゴルディオンと同等かそれ以上の性能の物が稀に出るってことならアレキだけではなく空島に宝探しでも行くかって気分になるのでよかったと思いますよ。
IL設定は妥当だったと思います。

装備のILがレイド＞雲海
でないといけない理由はいまいちわからないですね

クリアに至るまでにどーしても足りないものを
少しでも補うための装備ですから
別にレイド装備が高くないといけないわけでもないでしょ

あとは単純にどっちの方が自分にとって集めやすいか・都合がいいか
選択するぐらいじゃないの？

確かに実装前にはIL210はやりすぎでは？と思ったりしましたが
実際にやってみて、3.2直前の今、振り返ってみると
言うほどやりすぎではなかったのかな。という感想ですね。

サブステ優秀なIL210取得の難しさと、コンテンツ自体の単調さによって
アレキ行かずにずっと雲海やってりゃいいじゃん。とはならなかったからです。
どんなに優秀な装備を取っても3.2になったら上位装備が来るからそこまでがんばらなくても・・。
と思ってしまうということも影響しているかもしれません。

アレキ律動は難易度下げるという話もしていましたし
3.3で雲海にも大きく手を入れるときには、またアレキ律動零式相当のIL装備品が出ても問題ないのでは？
というように感じています。