Suprimer les dégats stun/silence

Bonjour.

Un post pour demander si il ne serait pas plus judicieux d'enlever les dégâts des attaques avec effets de stun, silence, etc etc.

Le problème que l'on rencontre, dans le cas de dégâts sur ces attaques, est que les gens les inclus dans leurs rotations, tout job confondu (DK, War, DRG, etc). Du coup quand il y'a nécessité de stun, le monstre/boss résiste à l'effet du fait qu'il l'a déjà subis trop de fois, ou l'attaque non disponible au moment ou il y'en a besoin (temps de re-cast)

Ca peut être handicapant pour toute l'équipe. Si je prend en exemple Ifrit ou la chimère, je ne compte plus le nombre de fois ou j'ai subis les attaques car le monstre développé une résistance du fait qu'il l'avait déjà trop subis.

Les gens préfèrent monter leurs dégats au dpsmeter quitte à subir des attaques plutôt que de respecter la strat. Du coup les caster (dps ou heal) se retrouvent obligés d'interrompre leur cycle et donc leur DPS/soins pour esquiver les AOE lancé par le monstre parcequ'un autre a préféré stun pour dps à peine plus empêchant le stun des "éruptions", "voie du bélier/dragon", etc etc.

1 stun = 100 puissance (environ). Les dégâts sont maigres comparé à 2 caster que l'on empêche d'incanter. Sans compter le heal qui utilise plus de mana pour les soins dans le cas ou l'attaque non stun touche ses cibles.

Il n'ya certes pas besoin de stun sur tous les combats, mais les gens prennent tellement l'habitude de mettre ces attaques dans leur cycles que quand on arrive sur un combat où il y'en a besoin, il ne pensent pas à garder l'attaque à effet de coté pour le bon moment.

Généralement ceux qui continue de mettre leur stun dans la rotation lors d'un combat qui demande un stun précis ( coucou le premier boss de Sastacha HM) sont ceux qui soit se foutent totalement des strats et conduisent une team au wipe soit ceux qui comme tu le décris qui ne pense qu'a leur dps sur un parser.

Un bon dps ne fera jamais son stun dans sa rotation s'il sait qu'il rends le combat plus facile a des phases clés. (voir stun a la place du tank pendant cette phase si le tank ne sait pas stun)

Le silence marche différemment et n'as pas de limite en dehors de son temps de recharge assez long mais il n’arrête malheureusement pas toutes les attaques.

Un bon dps... ui ui, t'a tout dis. C'est justement pour tenter d'éviter les souci du aux joueurs qui s'en fiche que je faisais cette démarche.

Le silence est utile sur peu de raid, mais beaucoup de simple monstre. A l'époque, je me souviens avoir wipe sur T2 à cause des silence mis dans les cycle au lieu d'attendre le bon moment. Si une nouvelle strat raid reviens, j'aimerai éviter de nouveau ce genre de souci. Et comme beaucoup de monde joue avec un parser, toutes attaques compte pour faire grimper les chiffres.

Je pense qu'il faudrait plutôt remplacer l'effet "stun" par une interruption, un sort qui a pour but d'interrompre un cast en cours.
Un peu comme le Silence vous me direz, mais le silence non, ça empêche de cast durant la durée du Silence, elle est bien souvent courte (1s), ce qui donne l'illusion que c'est un "kick", mais moi je pense à un vrai kick, si tu le fais 0.1 sec avant le cast, tu l'a raté, si tu le fais pendant, le sort sera coupé, et on pourrait y ajouter un silence de 1-2sec pour avoir réussi son "kick" (un peu comme WoW ou quand tu kick un cast en cours tout sort de la même école de magie est inutillisable pendant 4sec en moyenne)

Mais ça m'a l'air moins probable que de retirer les dégâts d'un stun/silence.
Mais je préfère que la puissance reste perso, au moins ça rajoute du dps, et sur le contenu actuel chaque petit dégâts que l'on peut gratter compte, le joueur n'y est pas pour grand chose.

Je me permet juste de faire remarquer que ce stun/silence ne sert de toute façon quasiment a rien.

Sastasha HM ? Pour quoi faire ? Esuna suffit. Ca aide mais ca fera pas wipe.

La chimère est une blague depuis tres longtemps a cause de l'overgear, et le nerf de l'ads rend le silence inutile. Sur Ifrit ca a toujours été inutile.

Le seul pour qui le stun a un semblant d'utilité actuellement c'est l'add de leviathan Ex, car les gens savent pas ne pas marcher dans les zones

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Originally Posted by Kuwagami

Je me permet juste de faire remarquer que ce stun/silence ne sert de toute façon quasiment a rien.
La chimère est une blague depuis tres longtemps a cause de l'overgear, et le nerf de l'ads rend le silence inutile. Sur Ifrit ca a toujours été inutile.

Le seul pour qui le stun a un semblant d'utilité actuellement c'est l'add de leviathan Ex, car les gens savent pas ne pas marcher dans les zones

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"Quasiment à rien" ça veut pas dire que c'est inutile pour autant, c'est un peu comme la LB Tank, ça a son utilité sur certains combats, de plus faut pas confondre contenu dépassé et contenu qui arrive, la chimère à la sortie ça pouvait être utile, et sur Ifrit brutal (à l'époque) je me souviens que c'était très utile pour éviter que des gens se bouffent des aoe (tout le monde n'est pas hyper doué dès les premiers essais et ça permet d'éviter de gros dégâts) et en prime cela faisait monter plus vite la LB qui permettait de DPS les clous sinon Wipe... bon c'est sûr que maintenant on a limite rien à faire des clous sur le brutal mais comme j'ai dis faut pas prendre l'exemple de contenu nerf pour dire qu'une technique est inutile ^^'

Je vois pas pourquoi on pénaliserait les joueurs qui savent comment utiliser leurs skills pendant les combats pour pallier aux faiblesses de crétins qui font n'importe quoi.

Je vais suivre les autres commentaires en disant que le stun/silence inclut dans les skill est un bonus.
À chaque joueur d'apprendre à les utiliser.

S'ils sont abusés, il faut expliquer.
Je ne connais pas un DPS qui ne soit pas en mesure de faire évoluer sa rotation selon le combat.

De toute façon, si un sort devient nécessaire dans une rotation de CC, il est d'office retiré des rotations par les bons joueurs. Que ca soit le silence de la chimere ou de l'ads, ou le stun d'ifrit pour ceux qui en ont besoin.

Les stuns sont avant tout un outil de survie solo au meme titre que les binds. Seuls les silences sont des outils de raid, et ca tombe bien il n'y a pas de décroissance d'effet du silence

Éventuellement, on pourrait envisager de mettre le stunt du pld hors gcd comme chez les autres classes, mais en dehors de ça... les autres interventions me semblent avoir dit l'essentiel.

Surtout pas, cela retirerait le seul avantage du PAL pour le stun
À savoir, pouvoir le faire n'importe quand.

Il faut laisser ça tel que c'est et simplement apprendre le bon sens aux joueurs

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Originally Posted by Nekotee

Surtout pas, cela retirerait le seul avantage du PAL pour le stun
À savoir, pouvoir le faire n'importe quand.

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J'ai comme un doute quant à un possible malentendu... A mes yeux, ils peuvent tous placer leur stunt n'importe quand, que ce soit le CHN, le War ou le DRG (le moine je ne sais plus, j'ai un doute mais il me semble aussi). Et justement, je trouve que le paladin est celui qui peut le moins placer son stunt quand il veut, non seulement il est dans le gcd mais ça lui fait aussi perdre les procs de son cycle (je ne parle pas du silence -esprits intérieurs- ou de la pacification -riposte du bouclier- mais de l'étourdissement -coup de bouclier-).

(Les skills hors gcd semblent bien pouvoir se lancer dès que l'animation précédente se termine ou autorise un pre-cast que le coup de bouclier ne permet pas, mais je peux entendre que ce serait une erreur de perception de ma part).

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Originally Posted by Eldevern

J'ai comme un doute quant à un possible malentendu... A mes yeux, ils peuvent tous placer leur stunt n'importe quand, que ce soit le CHN, le War ou le DRG (le moine je ne sais plus, j'ai un doute mais il me semble aussi). Et justement, je trouve que le paladin est celui qui peut le moins placer son stunt quand il veut, non seulement il est dans le gcd mais ça lui fait aussi perdre les procs de son cycle (je ne parle pas du silence -esprits intérieurs- ou de la pacification -riposte du bouclier- mais de l'étourdissement -coup de bouclier-).

(Les skills hors gcd semblent bien pouvoir se lancer dès que l'animation précédente se termine ou autorise un pre-cast que le coup de bouclier ne permet pas, mais je peux entendre que ce serait une erreur de perception de ma part).

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sauf que les O-GCD ont un CD de 20 à 30 secondes, contrairement au stun du paladin qui peut être spammé à volonté (dans la limite des PT disponibles)

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Originally Posted by Kuwagami

sauf que les O-GCD ont un CD de 20 à 30 secondes, contrairement au stun du paladin qui peut être spammé à volonté (dans la limite des PT disponibles)

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De ce point de vue là, on est d'accord.

PS : On sera aussi sans doute d'accord (on en revient au problème initial du topic) que le spammer ne sert à rien puisque si je ne m'abuse le premier stunt dure 6s, le deuxième 3s, le dernier 1s et ensuite on enchaîne les resist XD

Cela étant, je n'évoquais cette idée qu'à titre de changement éventuel, pas comme une nécessité, ni même un souhait. C'est hors sujet mais, en fait, en paladin, c'est plutôt une très légère baisse du temps de recharge des skills qui me plairait bien ou même encore mieux, un véritable weaving (le gameplay du templar avec switch d'arme et weaving sur Aion me plaisait bien).

Ce que je suggerais suis le commentaire de kuwagami, à savoir que sur la chimère ou ifrit, le PAL gère tout les stun sans trop de soucis.
Alors que le war par exemple ne fait qui e attaque sur deux pour la chimère et doit être réactif pour ifrit vu que son CD se termine lors de l'attaque suivante.

Et perso en PAL je n'ai jamais été gêné par le stun en gcd... Vu que lorsque tu connais le pattern d'attaque tu peux te préparer ou caler tes combo comme il faut pour être prêt

Pour ce qui est des dégâts des attaques à effets stun/silence/autres, FF est un jeu voyant de nouveaux joueurs débarquer fréquemment et donc autant de personnes qui utilise n'importe quand ces attaques parceque est écris qu'elles font des dégâts, et accessoirement pose un effet.
Pour ce qui est des joueurs connaissant le jeu, beaucoup joue avec parser donc se fiche des strats. Seul compte leur chiffre en fin de combat et tant pis si ça baisse celui des autres. Même si les ancien combats passent sans respecter la strat, c'est jamais agréable pour les BLM, invoc, et depuis le Lv60 barde et machiniste de devoir bouger et stop leurs cast parceque un DRG, war ou autre à mis une résistance aux attaques à force d'utiliser des stuns pour up leur parser. On est censé jouer en groupe. +100 pour l'un contre -400 pour les autres, dans la finalité c'est pas rentable pour l'équipe.

Et j'ai lu sur un des post que chaque point de DPS comptait pour Alexander Sadique. Pour le moment oui, mais avec le stuff on pourra se permettre de se passer des dégâts de stun/silence/autres. Quitte à attendre que les turn suivant sortent pour avoir du stuff encore plus haut. Et pour les prochain raid, SE peut calculer les HP des boss en fonction des dps sans ces dégâts comme il l'ont fait sur les turn A1S à A4S pour que ça passe juste.

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Originally Posted by Wargat

Pour ce qui est des joueurs connaissant le jeu, beaucoup joue avec parser donc se fiche des strats. Seul compte leur chiffre en fin de combat et tant pis si ça baisse celui des autres. Même si les ancien combats passent sans respecter la strat,

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2 désaccords...
Un joueur qui connait le combat et/ou qui pasrse ne fera jamais ça
Car c'est le meilleur moyen de tuer les chiffres

Il est vrai que plus tu as d'expérience moins tu suis la strat pure, mais tu la fais au ras du couteau = le minimum possible, simplement parce que tu sais que ça passe avec toi ET ton groupe.
Par contre jamais tu ne vas trop en faire avec beaucoup de first time, rien ne sert de PL il vaut mieux enseigner...

Pour ce qui est des anciens combats dont la strat est obsolète, c'est vrai pour une bonne moyenne...
Mais jamais tu ne passeras certains combats sans un minimum de strat
(Les extrêmes et les coils abîme, les derniers étage de chaque coil 5, 9 et 13)

ya pas vraiment de quoi se plaindre les mobs qui ont besoin d'être stun pour le moment sont des boss 50 vu notre ilvl, stun ou pas se pauvre iffrit ou chimère ne change quasiment rien (même si je suis pour le fait de ne pas stun se genre de boss a cause du dps qui veut augmenter son cycle)

Mais si tu te souviens bien du début, quand Iffrit est sorti ou même la chimère les dps n'utilisait pas le stun quand c’était a l'époque un challenge.

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Originally Posted by Shuzenn

Mais si tu te souviens bien du début, quand Iffrit est sorti ou même la chimère les dps n'utilisait pas le stun quand c’était a l'époque un challenge.

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Mmh...
Je sais pas si tu disais "n'utilise pas le stun" dans le sens ou il n était pas utilisé pour gratter en dps (dégâts en plus mais pas stun comme il faut).
Ou dans le sens où il ne l'utilisait pas pour que le tank (paladin) puisse le stun.

ton vœux a été exaucer et franchement je suis bien content sur ça.
Mais maintenant ils les utilisent plus du tout donc bon entre les utilisé pour dps mais stun quand même le mob et que la plus part des personnes ne stun plus et ne silence plus tout court.
Peu être remettre les dégâts mais ils (les dégâts) ne s'appliquent que si tu interrompt un cast ou une attaque chargé.

Bah le problème c'est que les stunt et silence se retrouve en skill de rôles.
Et que du coup, suivant comment tu fait ton build, tu n'as plus des masses de place pour les prendre...

C'est surtout qu'ils servent a rien dans 90% des cas

J'suis bien content d'avoir un stun dans 10% des cas :D