雲海探索のドロップ方式について

雲海探索（旧空島探索）たのしみですね！
IL210のエーテライト装備がでるのでハクスラ的なたのしみもあるのかもしれません。

まだ公式にドロップしたあとのロットなどについては触れられていないので、こういう方式だったらいいなぁというものを議論するために立てました。
かならず要望出るでしょうし、実装する前に議論しておくことが大切だと思ったので。

取得に週制限がないと仮定してぱっとありそうなのは２つです。

①従来のトレジャーハントドロップ方式（アイテムはランダムにPTに分配され、エーテライト装備などはロット勝負）

②レアドロップやエーテライト装備を全員が同時に獲得できるようなドロップ方式
例えばドロップする宝箱は個人ごとに１つで合計8個で別々に処理。
①に比べドロップ率は１/8になってOK.


個人的には従来方式の①より②になってほしいです。
アレキ零式はあのままでいいのですが、FCやフレンドで行くワイワイ系であるならば、こういうのもありなのかな？とおもうのですが、皆さんはどのような考えがありますか？

話の中で、事前にロットをどうするかを決めておいてから行くといいですね～みたいなこと言ってましたので、多分１番の方になるんじゃないかなぁって思ってます。

ハクスラはいいんですけど、やっぱり現在でもロット云々でいざこざ多いですし…そろそろ個人箱と言うか個人報酬方式ってのも有りなんじゃないかなぁって思ったりしました。

ただ、固定報酬は有るみたいなこと言ってたので、ある程度のものは固定報酬でもらえるんでしょうかねぇ？

少なくとも現状では情報が少ないので、個人的には２番であって欲しいですが多分１番なんじゃないかなぁ…って私は思いますね。

個人箱方式って野良パーティ参加でしかプレイしないなら良いですが、FCやLSなどの気心の知れたメンバーでプレイする場合は、融通しあえないため、逆に絆ブレイクになる場合があります。
（特定のメンバーは欲しいものが出て、特定のメンバーは欲しいものが出ない場合に延々と付き合うことになり温度差が出る）
特に今回はFCがメインとなるコンテンツの位置付けだと思うので、融通が利かない個人箱方式は、私は希望しないですね。

個人的には①の方が良いかな。
②だと狙ったジョブの装備を入手できる確率は常に1/nなので、それはそれでストレスが溜まりそうなので。
①なら仮にオールフリーNEEDでも事前の取り決め次第で欲しい装備を手に入れ易くなるメリットがあります。

宝箱の仕様も気になる所ですね。
強いモンスターを倒したは良いけれど、宝箱は誰でも開けられる仕様で
隠れていたソロプレイヤーに持っていかれてしまう、なんてのも有り得るかもですし。

個人的にハクスラは、多彩なパラメーターがあってこそ面白いと思ってるので
FF14のサブステだとちょと微妙な感じです
STR装備に受け流し+スペスピ付いちゃうとがっかり感が凄そうです(ﾉ∀`)
ジョブ縛りのない装備ドロップなら色々と面白いんですけどねー
無論、売却可能な方向で( ･`ω･´)
ネトゲでぶっ壊れ性能は敬遠されますが、IL210制限ならハクスラ、新しい金策要素として面白いと思います

ちょと内容とズレました
上記のことを踏まえたうえで、①ならいいと思います

自分も１がいいかな。

ただ最も気になるのは宝箱を入手できるかどうかの判定をどうするつもりなのかですね。
モブハンやF.A.T.E.のように同じ敵でも一定値殴れば宝箱がＰＴにドロップするのか、
あるいはモンスター素材のようにＦＡをとったＰＴのみの占有になるのか、
果たして・・・

Quote:

---

Originally Posted by Dai

個人箱方式って野良パーティ参加でしかプレイしないなら良いですが、FCやLSなどの気心の知れたメンバーでプレイする場合は、融通しあえないため、逆に絆ブレイクになる場合があります。
（特定のメンバーは欲しいものが出て、特定のメンバーは欲しいものが出ない場合に延々と付き合うことになり温度差が出る）
特に今回はFCがメインとなるコンテンツの位置付けだと思うので、融通が利かない個人箱方式は、私は希望しないですね。

---

いやその考え方だと従来のロット方式の方が
ロットで勝ち取った方とロットで負けた方の温度差が
出て絆ブレイクしませんか？

融通といっても出る物限られますし

それなら個人箱の方が何かしら装備やアイテムが
取れると言う事でみんなついて来てくれそうじゃないでしょうか？

個人箱の方がいいですねぇ。…いえ、決して私が物欲にまみれているからというわけではなくてｗ

ドロップ勝負で貰える人と貰えない人がでるよりも、そのことでたとえレアの獲得率が低くなったとしても、

「お前なにでた？」「IL２０５のmnd+64、SS+35、意思+36」だよ（注・数字は適当です）
「すげーー！！いいじゃんか。俺なんかレンジャー装備なのにPie付いてるんだぜｗ」
「っｗｗｗｗ」「いや、まだMP増えるだけマシだろ。詩人で唄歌うんだし。俺はタンクの装備なのにDexついてるんだぞ」
「マジ受けるｗｗｗ」「ヨシダァアァーーー！！」

みたいな、獲得する装備の見せあいっこなんかも生まれますし、そこで取得できたギアの性能に格差が出たとしても、
レアを手に入れた人をなじったり、「不公平だ！！修正・緩和を要求する！！！」みたいな人はなかなか出てこないと思いますよ。

個人箱の場合だと自分がレベル上がってない職の装備が出た場合とかの使い道がない（ポイントに変えれるんでしたっけ？）とかが問題点としてありますよね。
参加した職の装備しか出ないってなると、欲しい装備の職で行くことになって身内とかで参加する際に職の偏りが発生して行きたい職でいけなくなるとかもありますし。

個人的にはミニオンとか素材等は個人ドロップでもいいですが、装備類は今までどおりのロット方式でいいんではないかなって思いました。

Quote:

---

Originally Posted by Maisie

いやその考え方だと従来のロット方式の方が
ロットで勝ち取った方とロットで負けた方の温度差が出て絆ブレイクしませんか？
融通といっても出る物限られますし
それなら個人箱の方が何かしら装備やアイテムが
取れると言う事でみんなついて来てくれそうじゃないでしょうか？

---

この辺はFC内でのルール運用でどうにでもなるというか、ウチは２.ｘ時代からメインジョブ登録+活動参加でポイントを溜まるようにして
そのジョブ毎+ポイント保有量で優先ロット権といった感じでルール決めてるので2年間やっててロットで揉めたことは無いです。

①の方式だと別にガチロット勝負にしなくても、こんな感じでFC内の話し合いでのルールで分配は融通が利くので完全運勝負の②よりも納得感が出るんですよね。
野良でのレイドでも事前に一品希望制とかよく聞く話なのでFCなどに限らずとも①のほうが融通が利くと思います。

皆さん意見ありがとう！
たぶん①のような方式で開発の方は考えているだろうなーとは思ってます。

ただ、

Quote:

---

Originally Posted by Maisie

いやその考え方だと従来のロット方式の方が
ロットで勝ち取った方とロットで負けた方の温度差が
出て絆ブレイクしませんか？

融通といっても出る物限られますし

それなら個人箱の方が何かしら装備やアイテムが
取れると言う事でみんなついて来てくれそうじゃないでしょうか？

---

というようにおもったんですよね。

身内でロット勝負ってことは少なくとも8個宝箱でるまでは探索するんでしょう？
トレジャーハントのように。
だったら毎回個人ごとに宝箱でたほうが楽しいと思うんですよね。レアの確率は0①とは同一に調整したとしても。

意見集まってくると違う見方ができますね。意外と①系でも支持はあるんだなーと感心しました。
これが絶対だ!とは思ってませんので、ドンドン意見よろしくー！

個人箱だとむしろ会話は減ると思います。
ZWのレアドロID周回が良い例ですね。
無駄口叩く暇があるなら、1回でも多く回した方がマシ的な。
殆ど会話のない人間同士が一糸乱れぬ動きを見せるという意味では面白かったですけど。

装備に関しては従来のロット方式のほうが装備できるジョブに装備が行きやすくいいと思います。（NEEDできるしね）
その他、例えばすべてのプレイヤーに恩恵があるような強化アイテム等は個別箱だったり直接所持品に入るドロップ方式がいいかな。

装備まで個別箱方式にしてしまうと、メインジョブの人に装備が行かないといった弊害が出てくると思うので反対です。
（白メインの人にモンクの装備が出たのに、モンクにはモンクの装備が出ない等）
これは、EXでもドロップから数分間は譲渡可能とか改善案は出てたりしますが、
現状のシステムではということで。

根性版なんかは個人箱方式だったと聞いたことがありますが、
上記のような問題があり今のロット方式になったという話があったような。

個人箱の方が良いと思います。

今回のドロップ装備はパラメーターがランダムなんですよ？

物凄いい性能の装備が出た場合
次に同じような数値の装備が出る保証はありません。

職が違えば多少の融通はきくでしょうが
職が被った物同士で1度限りかもしれない
超高ステータスの装備を譲り合えるでしょうか？

これが従来のドロップ方式のままであれば確実に
ロットで勝った人と負けた人でモチベーションに差が出てくると思います。


これが個人ドロップなら例え他の人が良い装備を取ったとしても
毎回装備が出る事は確実で良いか悪いかは置いといて
装備が取れなかったという喪失感に見舞われる事も
多少軽減できると思います。

ふーむ
流れをみると①方式のほうが支持されているんですなー

①方式のほうが、『特定のメンバーは欲しいものが出て、特定のメンバーは欲しいものが出ない場合に延々と付き合うことになり温度差が出る』ような気はしますけどねー？
特定ジョブ装備ばかりでて、その人が優先ロット権をバシバシひいて、じゃあ他の人のもでるまで付き合おうってなったら長すぎると思うんですよね。
第二希望や第三希望までとっても一回の探索がながーくなりそうな気がします。

②ならほしいジョブのものはでなかったけど、何かしら宝はもらったし今日は満足。あと3回探索したら切り上げよう！とワタシならそう思うんですが。

･･･でも結局ほしいものがでるまでやるとなると、①でも②でかなり時間はかかりそうですねぇ。
IL210装備は何か出たとしてもマテリジャとかよりもでなさそうですしね(´・ω・`)

うーん･･･どんな方式であれ、思ったより問題にならないような気がしてきましたよ！


①か②しか方法はないのかな？
ドロップ方式だけのスレにしたから、割とすぐ終結しそうｗ
もっと3.1が近くなって情報がでたら、雲海探索全般スレみたいなのも立つんでしょうかねー

うまくいけば、それは完全に争われています。

仲のいい固定等でやっている場合、仲間が強くなる、ということは自分が強くなる、ということと同義なので、①のほうがいいですね。
個人箱の場合、自分が使わない非常に強い装備が出た場合、がっかり感が半端無いので・・・

優秀な装備がやっと出たのに8人ロットってのはキツすぎるので、だったら確率下げてでも個別ロットでして欲しかったなぁ。

Quote:

---

Originally Posted by gyudonsan

個人箱の場合、自分が使わない非常に強い装備が出た場合、がっかり感が半端無いので・・・

---

別のスレでかいた事と同じで恐縮ですけれど、AIONというMMORPGでは、
レアアイテムの取得直後からおおよそ５分間に限っては、EX属性が付いているアイテムでも他プレイヤーへのアイテムの譲渡が可能な猶予時間が設定されています。
もともとはロットミスによるトラブル防止の策だったのでしょうが、その５分間を利用した他プレイヤーとのアイテムの売買がさかんに行われるようになりました。
ギャザクラをやっていない戦闘民族の金策手段の確立につながるので、こういったシステムがFF14にもあってもいいのかなとは思います。

フェアに考えれば、個人箱でなにかしら出ると思っているのは難しいかと。

単純に、８人設定だとすると共通箱で１の確率ででるものは
確率1/8×８コ＝１でないと排出量が同じにならないです。
（さらにいえば、融通しあえるぶん取得済み流れのロスが減るので、共通箱のほうが取得量が若干多くなることをふまえると
そのぶん個人箱での確率が低く、あるいは手渡しが可能でないとつり合いがとれません）

単純に考えて、みんななにかが出てうれしい状況ということにはならないでしょう。
関係ないハズレ品7/8です。ダークマターとか、ダークマターとか・・・！旧蛮神初期はこういう仕様でした。

つまるところ、排出量が同じであれば共通箱だろうが個人箱だろうが
演出が違うだけで取得結果は同じです。
ここで温度差がどうこうは個々人の感性によって変わるし、同じ人であっても
続けていくうちに取得成績の良し悪しでいかようにも変わるでしょう。
トークン併用式の零式であってもロットできるものが出る出ない、で複雑な人は依然としていますし。

まぁそれはそれとして、私は個人箱のがいいなというふうには思います。
ロットルールどうこう～とかトラブルがめんどくさいというほうが大きいので。

週１制限のあるアライアンスレイドですら８人でロット勝負なんだから、時間をかければ何個でも収集できるエーテリアル装備も当然ロット勝負になるんじゃ・・・？

自分は個人箱の方が良いと思います。おそらく確定ドロップでない事は確実だと思うので。
確定ドロップだと、零式行ってる人から不満でません？IL210の装備がドロップするわけでしょ。
自分が装備できないのをドロップした場合、軍票に変えれば良いだけです。エーテリアル装備も軍票にする事はできます。
それか必死のそのジョブのレベル上げるかです。
2.5以前のアートマやアレキ並かそれ以下のドロップ率で、さらにロット勝負なんて御免被りたい。

もしかして性能だけがランダムだけどILは確実に２１０が出ると思ってる人いるのかな？
ILもランダムですから「あくまで」最大２１０のがさらに性能ランダムで出る。それだけで現状のエンドコンテンツの確実に何かしらでるもの中の一つ、より確率は低いですから
やはり個人箱の方が良いのではと思ってます。
それに不要な装備はポイントに変換できると言ってることが気になります。
１個の装備をロットで争うようなルールの場合、まず不要だったらロットしないだろうしロットに勝てるかすらわからないので
不要な装備でさえ、取れるのか？となる可能性があります。
ポイントと言ってるだけですが軍票など既存のトークンの単語を言ってないので、雲海探索オリジナルのポイントではないかと思っているのですが
そのポイント交換でも何か景品がある場合、個人箱のほうがハズレ装備が出ても参加賞としてポイントは確実にもらえる。となるので
周回することが前提ともいえるハクスラで楽しみが増えていいと思います。

ハック＆スラッシュっていうジャンルは何が面白いのか。その要素を突き詰めると、
「バトルの爽快さ」と「くじ引きが超たくさんできる楽しさ」ですからね。

わらわらと押し寄せる敵をなぎ倒し、大・中・小様々なくじ引き（ランダムで報酬を得る機会のこと）を大量に行う。
（大…ボスドロップやステージクリア報酬　中…雑魚・エリートMoBからのドロップや宝箱報酬　小…破壊可能なオブジェクトからのドロップ品）
その繰り返しによって装備を更新し、キャラを強くするという麻薬的な楽しさがハック＆スラッシュの神髄だと私は思うのですが、
企画を担当されている方はその辺の勘所を理解してくれているかな…。そこが期待半分、不安半分なところです。

これまでのFF14の施策のようにアイテムの出し惜しみをしても駄目ですし、
バトルの間隔が少なすぎても、バトル自体に爽快感がなくてもいけない。
報酬を得るためのくじ引きの頻度は、大・中・小さまざまなスケールで用意をし、その間隔にも気を配らなくてはいけない。
プレイヤーに底を見透かされないような、複雑なランダムのドロップテーブルを組まなければならない。
ハック＆スラッシュと言うからには、やはりその面白さはどこにあるのかをしっかり研究をしたのちに臨んでほしいと切に思います。

まぁでも吉田さんは昔Diablo2の攻略サイトを運営されていた事があるほどなので、
釈迦に説法ですかね。どうぞよろしくお願いしますね！！

スレ違いのコメント、失礼しました。

個人箱ってロット負けがハズレに置き換わるだけで
ストレス面で言えば、最早好みの差でしかないよね
個人的にはドロップの融通が利くロット方式のが良いけどね
実際旧版でかなりのストレスだっただけに
個人箱は大嫌いですw

どっちでもいいけどアイテムを絞るとやる人いなくなって過疎るだろうから210装備はボロボロ出まくって
ステータスで吟味選別していく系にして欲しいな
あとFCでいく場合とCF野良でいく場合でも事情が違うだろう
野良だと無言でNEEDしていく事になると思う
毎回話合いとかめんどくさくてしないでしょう今のIDやクリタワも

LSでおしゃべりしてる時に気づいたんですけど…１４って装備のパラメーターを簡略化するためにサブステの量絞ってるじゃないですか。

そんな中でランダムサブステのエーテリアル装備って言われても…なんだかなぁって気はしてしまうのは私だけでしょうか。

命中、意志力、クリティカル、受け流し率、スキルスピード、スペルスピード、あとはPIEもサブステ枠ですかね？

流石に戦闘用防具に獲得力とか識質力とか入れてくるわけ無いでしょうし…仮に有るとするならば、作業精度、加工精度、CP、獲得力、識質力、GP…。

マテリアにもある属性…火、氷、風、土、雷、水。PvPにある耐性でスロウ耐性、沈黙耐性、暗闇耐性、毒耐性、スタン耐性、睡眠耐性、バインド耐性、ヘヴィ耐性。

今考えられるサブステってこんなものですけど、見ての通り”７割位ハズレなんですけど”…。

エーテリアル装備は最大４までサブステがつくと思うんですが、この中からランダムでつくとなるとマシなものを引く確率って相当低いですよね。

しかもハズレ率の方が高く、マトモに使えない装備ばかりになりそうです。そんなハクスラゲー面白いと思えないんですけど…。
（やっと出た戦闘用装備のサブステが「獲得力＋」だけとか、IL２１０装備引いたぞ~！サブステは？「火＋、沈黙耐性＋、獲得力＋、CP＋」なんてことも起こりえるわけですしね）

耐性系は使えなくはないと思う部分もあったりはしますけど、そもそもハクスラゲーにおけるランダムパラメーターって使えない部分もありますけど、大抵何かに役立つものばかりですよね？

それの真似事をするのであれば、他ゲー程増やせとはいいませんが、せめて使えるものを多くしてもらいたいです。

大量のハズレの中からマシなものを探すゲームはしたくありません…。使えるか微妙なものの中から使えるものを使い、稀に出てくる神がかったものを探し求めるゲームがしたいんです。

ハクスラってそういうものでしょう…？

現時点で実装されているエーテライト装備の仕組みとは変わらないでしょうから、ギャザラーやクラフターのサブステはもちろん、PIEなどがファイター系につくこともないでしょう。
基本的に、命中、意志力、クリティカル、受け流し率、スキルスピード、スペルスピード、PIEで最大４つなので、けっこうまともな装備しかできないんじゃないかな。

ただ、IL210の装備がでるということ事態が稀なことなんじゃないですかねー。
そこに期待しすぎるのは禁物かなと。
同時実装され、おそらくIL200であるヴォイドアーク装備とトークン強化素材が空気になってしまいますからね。


ロット勝負なのか、個別箱なのかはほぼ同量の意見を頂いているかんじですね。
これならまあ、従来のロット形式のままでも問題はなさそうですね。
スレの役割は果した感はありますな。
引き続き意見は募集してますけど、空島関連スレが別にたったので、そちらを中心に議論したほうがいいかもしれません。

制限なしなのだからこれ本当に出るのか？くらいの確率でいいんですよな
ガチャの引きがいがあるってもんだ