現在のバトルシステムについて

FF11をプレイしていましたが、11のバトルシステムはよく練られていたものだと思います

11で出来て14で出来ない事は何かと考えていたのですが
1人じゃ倒せない敵をみんなで倒す、これがMMORPGの醍醐味じゃないでしょうか
強い相手には、レベルを上げて装備を揃えて、アイテムを持って戦う、これも醍醐味です。
弱点を見極めて、弱点に合った攻撃をして、弱点を突ける装備をするのも。

今はステータスがILで固定されていて、その他のパラメーターに多少の差がある程度です
仲間と連携技もないのでひたすらただ殴るだけです
PSが求められて、それがないとクリア出来ないからギスギスする
そうやってせっかく取った装備も、パッチ次第ではすぐに捨てられたり分解されたり…
この繰り返しだと人間関係も楽しくないですし、このシステムに飽きてしまうと
みんなFF14から離れてしまうのだと思います。

調整も難しい事と思うのですが、こんな形はどうかなと思います
例えば既存のWSの威力を2-3倍にしてリキャストも2-3倍にするのはどうでしょうか
それで戦闘時間がゆっくりになり、仲間がなにをしてるかがわかるようになります
その上で、今の竜と詩人のような相性のいいジョブ同士は連携攻撃が出来るようになれば
仲間と合わせれて楽しいんじゃないでしょうか（11の連携とMBですね）
あとは敵の属性も、例えばボムならブリザドに弱いとか
飛んでる敵はエアロに弱いとか、岩系の敵には魔法、竜には槍、骨には格闘、とか
そんな属性や相性はやっぱり欲しいです
難しいエンドコンテンツでも、モンク4で行ったら楽だとかそういうのがあれば
色んなジョブを上げる楽しみも増えるのでないでしょうか

新コンテンツを、ゆっくり楽しめるように
自動回復を制限して、MPヒーラーを詩人以外にも作り
祈るモーションをしている間はHPMP自己回復出来る（11ヒーリング）
各WSに突とか打とかの属性を付加、もしくは風や火の属性を付加して
それで敵を攻撃する事をメインにするような
そんな形のものはどうかなぁ

正直11を現在の性能でリメイクして欲しいです
今の14は、ファイナルファンタジーと冠してなければもう辞めてます
それでもFFが好きなので、続けれるものにして欲しい…

何かもう無理せずに、FF11 をプレイされた方が良いんじゃないかな？としか・・・。

結局ここのところの運営の様子を見ていて調整が見込める部分がバトルしかないからこういう意見がでるわけですね
今まで実装されたコンテンツ生き返ったり、もっといろんな遊び増えると良かったのにね

直樹さんそろそろeスポーツ路線止めた方がいいですよ
そういうのはPvPだけでいいんです
PvEでeスポーツやりたいわけじゃないんです

１４と１１は別だからいいのです。
私は１１と１４今も両方プレイしてますよ。

自分はFF11をプレイしたことはありませんが、主さんの提案しているゆったり方式って旧14のもっさりを連想してしまいます。。
あれは正直自分には合わないですね。
たしかに主さんの言っている装備がすぐゴミになるとか、戦闘が単調っていうのもわかるのですが、自分はこの早いテンポの
戦闘が好きですし、逆にこれでなくなったらやめてしまうと思いますね。
さすがに今の戦闘方式を変えるとなるとまたまた新生レベルの改変が必要になると思われます。
今の戦闘からなにかさらに発展するような形でバトルを盛り上げる要素が入るなら大歓迎ですね。
連携っていうのも面白そうな気がします。でも今のテンポでそれが入ると更に難易度があがってしまうかなｗ
一応今の14が好きな立場からの意見でした。

ＦＦ１１も初期からやってきた者の意見としては、１４は１４のシステムなのだから現状のスピード感で有るべきだと思う。

ただ、ＦＦ１１は１４～５年もかけて熟成・調整された深いシステムであることには違いないのだから
１４のベースに上手く乗せて発展系が出来れば。とは思いますね＾＾

私は１１をやっていて、１４に移住したモノですが…

１１に帰った方がいいぞ、スレ主さん。なんとなく気持ちは解るけど。
長年構築されてきた１１の世界にILを導入する時点で辞めたんですが、１４は元からILありきで作られている。
そこはそれだから、責められないと思うよ。

αテストの頃から、バトルシステムについては度々、色々とスレッドが立ったり、投稿がありますが、拝見してて思うのは、FF11のようなバトルシステムもある一定の層でまだまだ支持されている面はあるのかなと思いますね。（私個人は、FF11はトライアルを数時間プレイしただけなので、よく分かりませんが。）

おそらく最もよさそうなのは、FF11のグラフィックを新しいものに刷新することでしょうね。ただそうなると、PS2?か何かのユーザーもいるので、簡単にはいかない部分もあると思いますし、コストもかかりそうですしねえ・・・。

あと、私自身は今のFF14のバトルシステムのほうがなじみが深いので現状がいいですね。ここ数年前からはTPSアクションのような操作感のMMOも出てきていて、そちらのバトルもわりと好きになってきていますが、大味なところもあるので・・・、私にとっては今のFF14のようなバトルがベストかなと思いますね。

吉田P自身がバランスバランスばっかりの思考なので、特定のジョブに優劣がつくようなシステムにはしないでしょうね、たぶん。

個人的には属性等はあってもいいとは思いますけどね。

バトルスピードについては、ゆったりペースだったのは結構前のMMORPGの話で、最近のゲームはどれもアクション性が高くなってスピーディーなのが主流ですから、難しいでしょうね。

ただ、今後スキルスピードやスペルスピードが更に上がっていった場合どうするんだろう？とは思いますが。

そのゲームをそのゲームとして楽しめないなら向いてないんでしょう。

FF11をリメイクしてほしいって要望だしてくるほうが建設的だと思いますよ。

PVPがものすごくもっさりに・・・
あげくFLでジョブについて厳しくなり敷居が上がりそう
うーーーん 個人的にはそれは勘弁願いたいです

FF11のリメイクなら賛成ですねぇ
FF11は最盛期に環境揃えられなくてやってないんでやってみたいなぁというのはあるのです
でもグラフィックとかで今からあれを始めるのもなぁというのはあるから
今のFF14並のグラフィックでリメイクされたらやってみたいかなぁ

FF11でジョブバランスの調整が全然出来てなかった、むしろどんどん狂わせたプランナーがこちらで属性の概念や装備の追加効果やらを全部削いで
ジョブバランスだけはそこそこイイ(無個性な)感じに完成させたのが今のFF14でして、今更路線変更は難しいと思いますね。

11は11、14は14。
それはそれ、これはこれ。

11が好きならこちらをどうぞ。
今事前登録募集中らしいですよ。

『ファイナルファンタジーグランドマスターズ』とは
『ファイナルファンタジーグランドマスターズ』は、『ファイナルファンタジーXI』と世界設定を共有した幻想世界“ヴァナ・ディール”を舞台に、自分だけのオリジナルキャラクターを作成し、最強の冒険者“グランドマスター”を目指して仲間とともに強大な敵に立ち向かっていく、スマートフォンで手軽に遊べる本格オンラインRPGです。

「FF11をリメイクして欲しい」って気持ちはわからなくもないです。自分も約10年プレイしてましたし。

でもここはFF14のフォーラムなので、リメイク云々についてはFF11のフォーラムで提案してきて下さい。
最悪の場合、クローズされてしまいますよ・・・

私は以前にこのスレ主とは逆の提案（戦闘のテンポが遅すぎてつまらないのでテンポを速くしてほしい）といった提案をしたらフォーラム民や匿名掲示板民からは反対を受けました

バトルそのものの速度に関しては個人の好みあるでしょうが、自動回復速度制限は流石に今の時代に合ってないと思います。
自動回復待ちが発生するように、という意味での意見として解釈していますがシャキ待ちに代表されるようにただ待つしかない、出来ることが制限されるというのはとても嫌われます。

昔のMMOだと回復薬は高く、宿のようなものもないから座って回復待ち、というようなことになるゲームが結構ありました。
それはそれで当時はその間にチャットしたりして人と交流が深まるようなことがあって良い思い出になっている、というような方もいると思います。

でもそれが果たして今の時代プレイヤーにとってどうなのかというと大半の人には大きなストレスになると思います。

FF14はかなり意図的にそういったひたすらに時間と手間がかかる旧来のMMOの常識、みたいなものを潰している感があるので尚更IDの道中で回復待ち、デイリーモブハン中に回復待ち、みたいな事態になるとついていけなくなる人が多いんじゃないかなぁと思います。

主さん・・・旧FF14が主さんの理想のままの環境だったんですけど・・・・・(;´･ω･)
新生されFF11の要素を全て切り捨てられて破棄されました。
旧FF14でFF11を完全否定したので
今更FF11化はないです。

日本だけのFF14ではないので・・・
海外ユーザーがの意見の方が速やかに通ります。
FF11とは世界ユーザーの規模が違います。
FF11化は日本人が良くても海外ユーザーが許しません。。。。(;´･ω･)
FF11はPS2Xbox360をサポート終了があるのでこの手のトピが増えると思います。。。(;´･ω･)

Quote:

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Originally Posted by sizaku

主さん・・・旧FF14が主さんの理想のままの環境だったんですけど・・・・・(;´･ω･)
新生されFF11の要素を全て切り捨てられて破棄されました。
旧FF14でFF11を完全否定したので
今更FF11化はないです。

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一寸看過できないので。
誤情報を流すのは止めましょう？

旧XIVは新生版とは全然違うバトルシステムだったけど、だからと言ってXIと同じ様なモノではなかったですよ。
初期段階ではAAすら無かったですしね。
旧フォーラムでも所謂XI-2化を望む声はそれなりに多くありましたが、否定意見も同様に多かったと記憶してます。

今更XI化は無いという点は同意です。

しかしながら、私自身新生後のバトルが全く面白く思えないので、スレ主さんの現行のバトルが何か面白く感じられないという思いも理解はできます。（希望する方向性は全く違いますが。）
そろそろ何かの模倣から完全脱却して、XIVでしか体験できない、XIVならではのバトルシステムで驚きと興奮を体験させて戴きたいとは常思いますです。

自分は、FF11もFF14も両方プレイしているので、どちらかを否定するようなことは言いませんが、
少なくともここはFF14のフォーラムですので、FF11の話をされたいのならFF11のフォーラムでされると良いでしょう。

FF14をFF11化してしまったら、それこそFF11不要になってFF11が切られてしまいますよ？

FF11にはFF11の良さがあって、FF14にもFF14の良さがあります。

それぞれ別のゲームです、両方遊ばれるのも良し、自分に合ったどちらかを選ばれるのも良し、
自分に合わないからと言って、無理に続ける義務はありません。

スレ主さんは、FF11を続けられると良いと思います。

確かに現在のバトルシステムが最上だとは思いませんし、改良の余地もあると思いますが
まるっきり別のゲームのリメイクにしてくれと言うのは、やはりあまりにも乱暴で「それならそっちをやってれば」と言われても仕方ないと思います。

あくまでFF14が好きでやっているプレイヤーのフォーラムですので、このゲームを完全否定するようなスレではなく
もう少し別なアプローチで、このゲームを元にした上での改良案なり希望なりを出した方がいいと思います。

ＦＦ11をやったことがないおれとしましてはどんなもんかとプレイ動画見た限りでは「なにこのもっさもさした戦闘」というイメージでして
ハッキリいって14をＦＦ11のようにして欲しくないですね。
ましてや旧ＦＦ14のもさもさ戦闘が不評で現在の仕様に新生したのにまた戻ると？要望を出すのは自由ですけどね。

反対します。

う〜ん……　よくあるこういう根本否定って、何処まで行っても愚痴と趣向のぶつけ合いにしかならないというか何と言うか……
FF14のバトルが肌に合わないってのはわかるんだけど、一方でコレが好みって人もいるワケでね。

案を出すにしても、もうちょい現状に違和感のないような方向で考えたらどうだろう。
出されてるのってほぼFF11からそのまんまじゃない。
個人的な好みで言うなら、例えば座ってヒーリングとかもう悪い冗談ですわ……
FF11をプレイしてた当時は我慢できたけど、今はもう無理w

FF11のリメイク云々に至っては、書くとこはココじゃないでしょ。

11やれば？としか・・・

１１も昔のノリで復帰すると面食らうと思います。
もう「古き良き」は一部にしかないと思ったほうがいいです。
時代に合わせて変わってきています。
１１　１４どちらにせよ遊びたいなら気持ちに整理をつけるのが一番じゃないかと。

とりあえずFF11をプレイしておいて
FF11が終了したらDQ10やってみたらどうか

戦闘のそのもののテンポは、今のスピードでいいので敵を倒して移動のループのＩＤだけでなく、その場に留まって落ち着いて狩りをするＩＤ、数ＰＴが同時に入れる４人ＰＴ制ＩＤも作って欲しいですね。
敵を倒して移動ループのＩＤだとチャットする暇が無いのが不満ですね。　（釣り役の人だけが忙しくなってしまいますが・・・）

隣のＰＴの状況も見なきゃいけなかった縄張り、オバケの存在が恐ろしかった要塞、トラウマレベルの恐ろしさのオークトレインがあるダボイ・・・１４のバトルシステムで経験してみたいですｗ

カニに切断なんて聞いたことがない　とかまた14でもやりたいんですか？
ログを凝視してのスタンゲー、ミスれば戦犯扱いなのはもうやりたくないです。
１１と１４は別ゲームですよ。後継でも何でもないのですから。
皆さんもおっしゃる通り、11をしたければ11へ、11のリメイクを希望するのであれば11のフォーラムで声を上げてきましょう

FF11にILを捩じ込まなければ私もまだプレイしてたんですけどねえ・・・

こういったスレッドが建つと言うことはコンテンツの数が不足しているのと調整不足なのではないかな？
私が白魔のスレッドをずっと見て感じたのは、ジョブ調整とバトル調整とコンテンツ調整が噛み合っていないからああいう議論になるのだろうと感じました。

このスレッドも同じだと思います。

しかし11には11の良いところ(スローテンポなバトルに見えるがやり込み甲斐があって楽しかった)14には14の良いところ？
があるのでソコを伸ばして行くのがベストかと

本当に、何故11にIL持ち込んだのかか

11が初MMOだったので素晴らしいゲーム体験をさせてくれたゲームとして評価はしていますし
今でも好きなFFシリーズの一つですけど。

お世辞にもバトルシステムが良かったかと言われたらそれは無いと思いますね。
あげていらっしゃる点に反論するとしたらオートアタックが遅いのにWSも遅い事に
最早闘っていると言う体験は得られないと思います。
キャラクターよりもログを見るゲームでしたし、その点でも14よりもキャラクター操作している感じが損なわれます。

敵毎に有利な条件をもっともっと付けると言う事はジョブ毎に優劣も顕著になる事になります。
私は11の時に竜騎士をやっててアトルガンくらいまではがんばって遊んでましたけど、とにかく誘われない
リーダーになっても断られるレベル上げも満足にできない苦痛の日々でしたフレとチャットしたりフレに遊んでもらうだけが
私の楽しみでした。

今は14えも白やナイトや占ちゃんもいろいろ言われていますがアレキ零式のトッププレイヤーでも無ければロールがあってれば
誰でもOK遊ぶことができます。今の最新の11の仕様は違うのかもしれないですがあの頃の様になるくらいなら私は14を引退すると思います。

あと祈るモーションでヒーリングはありえないです。もう一度自分に問い直してみてください、あれ本当に良かったですか？ただの時間の無駄使いだと思ってます。

提案

操作量を増やす方向ではなく、予め設定しておいた機能が、設定した条件でトリガーがかかるような装備　を追加するというのはどうでしょうか？
「カスタマイズ」により、戦略の幅が広がります。

条件例
３０秒おきに
特定のスキルを利用した時に
HPが５０％を下がった時に
ヘビィを受けた時に

処理
スキルAを使う
エモート（）
薬を使う

今は薬によって実装されていますが、ステータスを一時的に上げる機能は、こういった機能にも実装して、処理の幅を増やすなど…

ふと思ったのですが。
ボスにHPだけじゃなく、MPやTPの要素も加えてみたら戦略の幅が広まって面白そうだなって思いました。

例えば・・
・TP２０％きったときスタンが入るボスがいたり。
→何かのジョブのアクションがボスのTP回復遅らせて、物理攻撃でTPがつがつ減らせたり。

・MPがマックスになると即死技を使ってくるボスに、一定以上たまらないように調節したり。

・ラムウみたいなボスだと杖攻撃すればMP回復遅くなって、攻撃の頻度おさえられたり（ボスのHPは減らないけど、PTが壊滅しかけてる時のヒラさん蘇生のときDPSが手伝える事があっても楽しいきがする）

など、HP○％から何秒後に技が来る、だけじゃなく
これならまだ少しかランダム要素みたいなのも加えられるのかなと思い
妄想ですがこういうのも面白いかなとおもい書かせていただきました。

現在のバトルに満足してる人が多いのも、理解はしてるんですが。
エンドコンテンツのバトルが単調なのは、いつも感じます。
言ってみれば、レースゲームでオーバルコースを何度も練習して１秒を縮めようとするような感覚のバトルなんですよね、今のFF14って。

新しいコンテンツだけでも、戦闘を変えてほしいのは、切実に感じます。
DPSチェックみたいなギミックさえなければ別にDPSは、コンボ３つもあれば現在のスピードで戦えますし。それ以外のアクションに職業の特徴を出せれば、いい気がします。（忍者でいえば微塵隠れみたいな、周囲の敵にダメージ与えて引きつけたまま隠れて逃げる）戦闘を避けてススムという新しい戦い方も可能になるはずですよね。
回復も、別に座らなくても、せっかく錬金や調理があるのに、リキャストさえなければ薬や食べ物で回復してもいいわけです。
手持ちのアイテムを管理する、そういう要素も戦闘にいれられますし。
５０までは、現在の戦闘システムは、まあ満足だったんですけど。
６０まで上げてIDもぐってて、これから５年も１０年もこのままの戦闘なのかなと思ったときになんともいえない気分になりました。
装備レベル上げるためだけのエンドコンテンツもわたし個人は、楽しいと思いませんし。
出来れば早急に、今とは違うコンテンツを一つだけでもいいのでほしいですね。
雲海探索も結局装備レベル上げるための火力で制圧するだけの遊びでしたしね＞＜

思い出補正書いとくけど連携はよかった。

FF14に足りないのってメリハリなのかもしれないね。
FF11は確かに今のゲームから思うとすばらしくもっさり見えるけど、tぽkからの連携マジックバーストはその戦闘にハリを与えていた。
ソロでもフェローやペットとひとり連携マジックバーストとかして遊べたのも良かったね。

FF14はいかにフルスロットルを維持するかという感じでこれはこれでつきつめる楽しさはあると思うけど
アクセントがないのでレイドや極のようなコンテンツをやらないと単調で飽きてしまうのかなと思う。

リミットブレイク実装により消えたバトルレジメンの可能性について論じたい。

１４に慣れてしまうと１１はキツイです。別に１１が嫌いとかじゃないですが、あの様なゲームはもう受け入れられにくいんじゃないでしょうかね。１４遊んでいる人たちには。
あえて１１で良かった、１４にも入れてほしいって思うのは属性関係くらいですかね。１４にも色々属性表示ありますが、全くといって良いほど意味のないモノに…。色々薬とかもあるけど何に使うの？何のためにあるの？と疑問しか浮かびません。

ゲームスピードやインターフェースなんかも後発だけあって使い勝手が雲泥の差です。もう戻れないでスw

日本人向けの初の大規模ネットゲームとして産まれたFF11はもう充分大勢の人に娯楽を与えましたよ。でも、もうお腹一杯ですw　楽しかったですね、ジュノに行くまでは。まさに冒険でした。

今からでも変わっていける部分（素人的に）ということで

ヘイトコントロールでしょうか、今のように常にどうやったらＤＰＳを出せるのかばかりではなくてタンクのヘイトをちゃんとみて加減しないと死ぬぞ？みたいな戦闘スタイル
現在のヘイトバランスってちょっと大雑把すぎる気がするんですよね・・・挑発もちょっとミスったらグダグダになってタンクの人が申し訳なさそうにする場面もよくみます。

もう一つは敵の挙動でしょうか　理知的であるか　獣的であるか　で差が出たり細かく設定されてると面白さがますきがします。
今の挙動はパッケージ化されてるといいましょうかプレイヤーの動きも敵の挙動もギミックも全て一部の隙も無く一列に並んでいて、ちょっとでも乱れると全部がダメになってしまうのでジョブ調整もバトル調整も非常に困難にみえます。
敵の挙動　ギミックの挙動　プレイヤーの行動　この三つを個別に考えるといいますか噛み合わせをもっと変えていくことができれば今より面白くなるんじゃないかな～と思ったり思わなかったり。

今のコンテンツだと、タイムアタックとか言い出している分、あまり賢いAIは面倒がられるかもしれませんが。

RPGらしいコンテンツと考えるとタイムアタックなんか考えずに、敵のAIは、賢くして欲しいですね。

範囲魔法の範囲に入れようとしたら逃げるとか、HPあるていど減ると逃げたり、挑発に対して激昂して攻撃力があがったり、DPSを分散させるように動く敵がいたり。

PTの後方に回り込もうとするのは、まあ当たり前ですよね。

今のコンテンツだと、これをやられると厳しいと思うかもしれませんけど、敵が生き物だとしたら、当たり前の反応のようにおもえます。

死にゲーで人気のあるARPGは、別段ギミックもなく複数での戦闘でも敵はこちらを見て良い動きしてきますしねきっと出来ないわけじゃないと思うので、なんとか工夫してほしいですよね。

属性等に夢見すぎでは・・・思い出補正という奴ですかね

ff11でも黒は漂白or黒のみPTの両極端
連携でもテンプレ属性しか許されない→連携無しの即打ちの極端な変遷
結局バランスは取れずじまいで、RMT対策で大半の有用な装備がエクレアなのに
コンテンツに正当性を持って参加出来るジョブは極一部

属性杖を始めとする特殊効果の装備で圧迫されるアイテム欄
最適解≒テンプレを構築したらあとはひたすら煩雑で面倒な管理
そしてテンプレからそれたゴミの山

プレイ時間が一回り短く一人でやるオフゲならいいんですけどね