PVP装備は現状一番苦労する装備ですが苦労のわりにILが低すぎますね
そこでIL220くらいの意思クリ特化装備として生まれ変わらせるのはどうでしょうか
基本的になんのゲームでも対人で手に入る装備が最強です
だからというわけではないですがFFも最強装備の入手手段を増やしてみてはどうでしょう
PVP装備をIL220くらいの最強装備に
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08-11-2015, 11:04 PMLCLCPVP装備をIL220くらいの最強装備に
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08-11-2015, 11:09 PMMatoya
PvEコンテンツとPvPコンテンツはきちんと分けておいて欲しいです。
なので、反対です。
PvPに於ける最強装備が欲しいのなら、PvPを頑張ってください。
PvEに於ける最強装備が欲しいのなら、PvEを頑張りましょう。
両方欲しがるのは手抜きがしたいだけに見えます。 -
08-11-2015, 11:26 PMMatoya
あと、PvEに於ける装備に関しては週制限のコントロール下にある訳ですが
装備の強さをPvEとPvPで一元化した場合、PvPコンテンツに関しても週制限を掛ける必要性が生まれませんか？
これはPvPを熱心に遊ぶプレイヤーにとってデメリットであるように思うのですが。 -
08-12-2015, 12:05 AMKa_mizuki
両方欲しがるのは手抜きがしたいだけ、なんてのは明らかに言い過ぎでしょう。
ウルブズなんて機能してない現状、PvP装備がPvP最強なんて言えるほど強い訳ではないミラプリ用ですし、現状PvPのモチベーションのつけ方が弱いとは感じています。
ただ、PvP最強にしちゃうとPvPが強制される結果になるので、それは良くないでしょうね。 -
08-12-2015, 01:46 AMChoki
レイド装備はレイドクリアしないと貰えない
トークンだってIDクリアしないと貰えない
でも対人戦績は参加さえすれば０キル１０デスの人でも貰えるものです。
なので取得難易度的には最も下に位置します。
無気力試合で最強装備が揃ってしまうことになりますね。 -
08-12-2015, 01:49 AMsionkisaragi
入手手段を増やすという事については賛成ですが220は高いかと
禁書装備と同じがベストかなと思います
人によって遊び方は様々ですのでPVPをメインとしてFFやってる人とか居ますし -
08-12-2015, 03:43 AMSion_Helmold
PVPメインならそもそも180で十分なのでは？
それ以上あってもILシンクで意味無いですよね -
08-12-2015, 03:54 AMsionkisaragiスレ主のおっしゃりたい事は違うと思いますQuote:
Originally Posted by Sion_Helmold
PVPも一つのコンテンツとして強化ルートに加えるって事じゃ無いですか？
禁書、アレキ、零式、
この中にPVP専用装備じゃなく -
08-12-2015, 04:16 AMyouma
スレ主さんの要望はプレイヤーがｐｖｐをｐｖeより難しい、つまりｐｖｐゲームとしての文化が成熟しているゲームじゃないと通りにくいんじゃないかな、、、。
コンテンツ（ジョブバランスとかガバガバじゃねーか！）もプレイヤー（公式が禁止してないのに死体蹴りでハラスメント云々）もｐｖｐ慣れしてないゲームでｐｖｐ最強理論は通らないんじゃないかと
でもｐｖｐもコンテンツの一つなんだからその報酬でもIL上がっていいだろ！ってのはいい提案だと思いますね。良サブステの装備がｐｖｐに来ればpve民を引き込む餌になるでしょうし（まあｐｖｐランクの制限あるからそれでも中々来ないかもしれんが、、、）
ただそうするとｐｖｐだけ週制限ないからｐｖｐを今までやって無かった層が一方的に不利益被るんで難しい所。１９０以上の装備は現状だと週制限あるからねー -
08-12-2015, 04:44 AMMatoya
現状、PvPコンテンツを遊ぶだけでも禁書装備を集めることは可能です。
それ以上を求めるのは明らかに行き過ぎだと感じます。
もし仮にPvPでIL220の装備を揃えられるようになった場合、
一時期のWJでも問題になったようなアビューズ行為等の問題を悪化させるだけではないでしょうか。
除名さえされなければキャラを放置していても戦績を手に入れることが可能ですから。
また、週制限を受けないPvPで上記のような方法を用いて入手した装備を用いて
零式を攻略するようなことにも繋がれば、PvP以外のコンテンツのバランスが崩壊します。
そもそもPvPで最強装備が揃うならPvEコンテンツに通う必要性すら無くなりかねません。
というか、そこまでするならもうPvEコンテンツは要らないのでは？
あとは現状のPvPランクや戦績等も一旦リセットしなければ、
今までPvPに触れてこなかったプレイヤーにとって余りにも不公平ですよね。
これら諸々の問題も踏まえた上で、やはりPvPコンテンツでIL220を入手できることには反対です。
PvPを盛り上げたい、PvPの抱える問題点を解決したい、という要望ならば
PvPコンテンツの中だけで検討すべきことだと思います。 -
08-12-2015, 04:59 AMsionkisaragi220は置いといてQuote:
Originally Posted by Matoya
ま〜色々と作り変える必要はあると思いますが
不公平にはならないですね
PVPに費やす時間に別の事を犠牲にするので
別ルートを選択した遊びで入手するって意味では
禁書も揃うと言うのも
アレキやっても禁書は揃いますので
問題は無いです
平等にする為に週制限は必要ですが
450まで等 -
08-12-2015, 05:09 AMMatoya
PvPに触れてこなかったプレイヤーはPvPランクも戦績も始めからです。
既にPvPで最高ランク、最高装備を手に入れているプレイヤーとは公平だとは思えません。
もし仮にPvPとPvEとで装備を一元化するのであれば、そこに触れないのはどうかと。 -
08-12-2015, 05:26 AMaqua_steve
PVP裝備にはモラルがステータスとして付与されていて
その分モラルが適用されるコンテンツではILが上昇するらしいので
モラルが適用されるコンテンツを新しく作ってもらってそこではPVP裝備が最強というぐらいならいいかもですねぇ
既存のPVEコンテンツで最強はありえないですし馬鹿馬鹿しいと思います考えるだけ無駄だと思います
取得難易度は誰が考えても零式等のコンテンツのほうが上ですからね -
08-12-2015, 05:29 AMKililu
PVPしかしてないからPVEのくれなら
未知素材だけで作れるクラフター産PVP220武具くれ
ゴールドソーサーのMGP1万ほどで取れるPVP220 武具くれ
プレイ時間ないので店売りPVP220武具くれ
ばんぞくディリークエでくれ
もう種族装備が
となっていくだけかと -
08-12-2015, 05:36 AMaqua_steve全ジョブカンストのアチーブで最強装備くれとかですかねぇQuote:
Originally Posted by Kililu
個人的にレベリングは好きだけれどそういうモチベーションは嫌だなぁと思いますよ -
08-12-2015, 06:01 AMhaiiromikotteうーん、それは自己責任なのではないかなと思います。Quote:
Originally Posted by Matoya
今までＰＶＰは全プレーヤーに等しく門戸が開かれていてランクは貯めることはできた（貯めるチャンスはあった）のですから、ＰＶＰにいかなかったという選択をしてきたというのは自己責任だと思うのですが。
私は基本的に賛成ですね。もちろん、その時その時の最強トークン装備やアレキＮＱと同じＩＬを上限とすることが条件かなと思いますけどね。
選択肢がトークンかハイレベルエンドコンテンツしかないところに、ＰＶＰという選択肢が増えるわけですからいいと思います。
今のＦＦはレベルが上がれば上がるほど装備の入手経路が減っていく設定ですから、一つでも二つでも増えてほしいところです。 -
08-12-2015, 06:22 AMMatoya
最初からPvPでILを上げるデザインであったなら、自己責任と言われても納得しますよ。
後出しでその辺弄って自己責任と言われたら、横暴だな、としか思えません。 -
08-12-2015, 06:26 AMhorizon
まあ、4.0になったらPvP装備もIL220くらいになるんじゃないの
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08-12-2015, 07:38 AMyouma
やっぱ禁書装備の様な週制限付きの装備と同等以上の装備を報酬に入れると各方面が荒れるのは確実そうですね。（どの意見が正しいかは置いといて）
ILの上昇という餌でpvpに人を呼び込む路線を崩さないならトークン装備の強化素材がばらまかれるタイミングで戦績報酬に素材を追加とかが無難というか、、コンテンツの難易度と装備の旬な時期（？）に合わせた形での実装ができそうですね -
08-12-2015, 08:41 AMSieben
世界大会開いて、鯖、DC内予選、各DC代表が戦うトーナメント戦を最後まで勝ち抜いた勝者になら、スレ主の言う「対人でしか手に入らない最強装備」を与えてもいいいと思います
今のFLルレを回す程度で取れる装備が「一番苦労する」と言われたら流石に笑っちゃいますね。 -
08-12-2015, 10:39 AMsionkisaragiコンテンツとして元々あったのでQuote:
Originally Posted by Matoya
PVPで取るルートが増えても横暴でもなんでも無いです
それは単なる我儘でしかないかと
ゾディアックの時も似たような事
言ってた人居ましたよね
ゾディアックが一時的に最高武器になった時に -
08-12-2015, 11:03 AMDer
PVP興味の無いPVE勢に乗り込めーされても不幸な未来しかないので嫌です。
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08-12-2015, 11:03 AMPetan
現状のファーミングPvPで貰えるならFATEアチーブでも貰えるべき
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08-12-2015, 11:16 AMMaiqtheLiar
一週間に一回○○連勝でトークンとかだったら有りかもね
固定でも難しい位にしないと -
08-12-2015, 11:33 AMJeremiah_Gottwald
PvPゲーム内にPvE要素があるゲームならPvP装備が最終でしょうけど
PvEゲーム内でPvP要素があるゲームではPvE装備が最終なのは自然な事では？ -
08-12-2015, 11:38 AMCrescent
PvPってIL制限かかってますよね。
IL220くらいの最強装備にする必要性ないんじゃ？
禁書もとれるから「PvEに着ていくお洋服がない！」なんて問題にもならないし。 -
08-12-2015, 01:45 PMhaiiromikotteMMOって基本そんなものだとおもいますよ。Quote:
Originally Posted by Matoya
後から追加される仕様についていけるかどうか。
後出しでもなんでも、ね。
「最初から門戸が開かれていて、いくか行かないかはプレーヤー次第。
ただ、後からどういう仕様が追加されるかはわかりませんけどね。」
それがMMOの世の常だと思います。横暴だろうが何だろうがそういうものです。
そして、要望が通るか通らないかも運営、吉P、開発次第。
まぁ、私としては最高ランクILの装備の選択肢が狭すぎるということに不満があるわけで、そこに一つでも二つでも風穴があくのならば、それは賛成するに値するというスタンスです。
それに、装備を取得するチャンスや選択肢が増えれば、アーマリーシステムが生きてくる可能性もまた高まるわけで、今のタンク不足問題も少しは解消されるでしょうしね。 -
08-12-2015, 03:26 PMhaiiromikotte私が今までいたゲームだと、PVEの中にPVPがあるゲームでも、同レベル帯の装備が用意されているのが常でした。Quote:
Originally Posted by Jeremiah_Gottwald
FFにアレンジした感じでいうと…
PVP、極周回、トークン（＋強化）周回、ギャザ＋クラ産、ハイエンド下位層（イシュガルドでいうところの零式１～２層）、ZW途中段階に同レベル帯装備が用意されている。
そして、それらを自分の好みやプレースタイルで組み合わせハイエンド上位層（零式の3～4層）に挑むという感じで用意されている感じのものが多かったです。
もし、それを組み合わせてもい勝てない層は、後々に追加されるZWを最終段階まで強化して挑むという感じでした。
最終装備はアレキ零式頼みでいいと思いますが、周回＞アレキという流れに1ミリでも1ミクロンでも風穴があけばなぁという感じで思っています。
この流れをずっと続けているのが定食オンラインといわれる状態のそもそもの原因だと思いますしね。 -
08-12-2015, 03:29 PMhiderou
<プロデューサー氏の過去のインタビュー記事から抜粋>
￣￣『新生FFXIV』はPvE（Player vs Enemy）のゲーム”なので、あくまで好きな人が、1週間プレイする中の何時間かをここで過ごしてもらえればいいという考えです。もちろん、籠もる方はガシガシ行って欲しいとは思います。
フロントラインの中に参加賞として戦記や神話が入っているのは、「神話や戦記を稼ぐためにIDに行っている時間をフロントラインにも使いませんか？」というメッセージでもあります。￣￣
過去にも似たような発言があり、FF14ではPvPをやる人とやらない人がはっきりと分かれるもので、PvPとPvEの過度な双方向性はコンセプト的にはあまり良くないかもしれませんね。
現在、PvEでの最強装備はPvPでシンクがかかり弱体化されています。
これはPvEがPvPに影響しすぎないように配慮している結果だと思います。
（このあたりに関してはインタビューでも「DAoC」を例に出してこういったコンセプトにはしないと発言されています）
逆に言うとPvPがPvEに影響しすぎるのは良い結果を招くとは思えないので、装備に関しては現状のバランスが良いのかなと思います。
（個人的な感想ですが現状でも部位によってはPvP装備がPvEで非常に強力な装備になっているものもあるので、モチベーションの面から見てもこれで十分かと感じます。） -
08-14-2015, 02:52 PMnaruse
PvP装備が現状苦労するとは思いません。
PvP戦績はひたすらフロントラインをひたすら回していれば稼げますし、週制限もありませんから。
週制限のないトークン装備というと他に法典装備があり、その強化版と同じIL180というのは妥当だと思います。
スレ主さんはPvPランクが低くて苦労しているようですが、既にカンスト済み・間際な人はたくさんいるので、
ハードルそのままで報酬をよくすることを求めるよりも、
PvPランク上げの緩和を要望なさった方がいいんじゃないかと思います。
また、FF14の場合PvEも、他のゲームのPvPと同様、一定の条件でうまくクリア出来るかを楽しむものなので、
PvEなら最強装備がぽーんと手に入ってよいかというとそうでもないんですよね。 -
08-14-2015, 03:04 PMcolgon
対人戦績１００万くらいで一部位とかなら、まあ良いんじゃないですかw
やり込んでる人は余っちゃうだろうし -
08-14-2015, 04:06 PMLCLC
今の対人装備をIL220くらいにするということですよ
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08-14-2015, 04:18 PMBancoscus
PvPにおいてPvE装備より強くなるということかな？ だとすればたしかにそういう装備はあっていいかもしれないですね。
現状のIL180のPvP装備がアレキ装備などより有利になるのかは、もっていないのでわからないのですが、おそらく同列程度ですよね？
当然PvEにおいても今ある装備より強い、となったらそれは問題ありですが。フロントラインなどでもモラルのように機能するPvP固有パラメータなんかがあればいいんでしょうが、難しいんでしょうかね。
サブステの数値が強力だけど、戦場でないと効果を発揮しない（通常のダンジョンではサブステが0の扱いになる）みたいな -
08-14-2015, 06:37 PM2kku
一番苦労するって...PVPは練習もDPS,HPチェックもない,負けてもPVP経験値と対人戦績をもらうできます...
ただの周回ではないか？
と,PVPはIL150のアイテムレベルシンクを付けていますね。
IL220の装備を着ても意味ないだろう？ -
08-14-2015, 07:23 PMaqua_steve
PVP裝備はモラル分ILが上昇するんでしたっけ?
今見たら武器でモラル30だからIL210ぐらいの性能っぽいですねぇ
PVP裝備なわけだからPVPで最強ということでいいんじゃないかなぁ
ILではアレキ零式裝備と並ぶけど命中関係のサブステで上回るとかそんな感じ? -
08-15-2015, 12:54 AMgate_sharkＦＬではモラル無効で１５０シンクなのでそれ以上のＩＬでも意味ないですQuote:
Originally Posted by aqua_steve
モラルもウルヴズ以外では効果ないので。
ＦＬでモラルが有効だとｐｖｐ装備をとった人に新規やエンジョイの方がやられてしまう
ことからＦＬ制圧の時からモラルが無効になっています -
08-15-2015, 01:10 AMnikry
エオルゼアデータベースを見たかぎり、もう武器まで装備できる方はいらっしゃるようですね。
もちろんこういった方々は並々ならぬがんばりがあってのこととは思いますし、称賛されるべきことです。
が、アレキハード4層未クリアの今、
少なくともスレ主さんが、PVP装備を「現状で最高難易度」とか言うのはまったくあたらないと思いますね。 -
08-15-2015, 05:18 AMyouma４人（キックされないように）でｐｔ組んで申請して放置してを繰り返せば取れる装備群に最強装備置くとか勘弁Quote:
Originally Posted by LCLC
何の努力もなしに強装備取って何が嬉しいんだよ、、、、 -
08-15-2015, 06:48 AMaqua_steveああもちろんモラルが適用されるウルヴズ限定で最強という意味でしたQuote:
Originally Posted by gate_shark
FLは元々カジュアルなPVPって感じだから装備差は低いですからね
そろそろウルヴズも手を入れるらしいですからそっちで頑張ったらいいのかなと思いました -
08-15-2015, 11:13 AMSelescat
PｖPではIL220相当だけどPvEではIL１相当ということなら実装してもいいと思います(´・ω・｀)