ヒーラーだけが死んではいけない立場に立たされる。

４人ＰＴのタンク１　ＤＰＳ２　ヒーラー１の構成において、
戦闘不能になった場合はヒーラーがレイズをすれば立て直せる可能性がありますが
戦闘不能になったのがヒーラーの場合、蘇生する手段がなく、
敵を倒せる寸前でもない限り全滅は免れません。

（フェニックスの尾を使えば、と言う選択肢はありますが、
　私は未だかつてフェニックスの尾を使ってる人を見たことがありません。）



つまり、タンク・ＤＰＳは倒されてもまだなんとかなるが
ヒーラーだけは倒されることを許されない、とてつもないプレッシャーを背負わされているのは
どうなんでしょうか？

４人ＰＴに限った事でもなく、
８人ＰＴだとしても、ヒーラーの２人が同時に倒れてしまえば
これもまた、同様の事態に陥ってしまうので同じです。


ヒーラーにリレイズの実装をお願いします！

それがヒーラーというロールの性質なのではと思うけど
リレイズはまあ賛成かな　バランスブレイカーになりかねないけど

でもまぁ死なない立ち回りが必要だし、タンクさんＤＰＳさんは逆に死なせない立ち回りが要求されるからどっちもどっちでは？

結局はヘイトのヒーラー取り過ぎや、逆に取れなさすぎで死ぬことがほとんどだし。（個人的な経験から超簡単に見た感じ。）

そのプレッシャーを楽しみましょう:)

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Originally Posted by MisatoMisa

結局はヘイトのヒーラー取り過ぎや、逆に取れなさすぎで死ぬことがほとんどだし。（個人的な経験から超簡単に見た感じ。）

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あくまで私個人の話ですが、
私は、ヒーラーをやっていてヘイト関連で死んだ事はほとんどありません。

「死んではいけない」と言ったのは個人的には主に「ギミック」での話になります。

「きちんと決められた行動をとらないと即死」多い戦闘において

「ヒーラーだけが失敗を許されない」のをどうにかしたいって言うのが要望を立てた理由です。


ギミックをしっかり理解してないのが悪いって言われればそれまでの話なのかも知れませんけど
理解してたってミスする時はミスするし、ヒーラー以外はミスって死んでも蘇生を期待出来るけど
ヒーラーが死んだら何も期待出来ないってのは事実としてあると思います。

言われてみたらそうですね。

開発側からのヒーラーギミックの嫌がらせ多いですし…………。
（リヴァイアサンや、アレキN4層など。）

ただ自分の場合そんなに気にした事が無いってのが本音というか経験としてあります。
※2.3あたりから学者オンリープレイ、最近DPS着手

結局ギミック理解がやはりキモですね。
多重に食らってないか？とか。

召喚士推参！蘇生後のMP回復は詩人さん機工さん任せましたぞー:p

フェニックスの尾って確か非戦闘時のみだったような記憶

ヒーラーは回避重視で動くべしって基本だと思う。
四人で死ぬことってあんまないし。

ついでに書くと、
蘇生の暗転から挑発までに味方が死ぬことあるし
DPSが死んでるせいで、芋蔓死することもあるし
なんとも言えない。

Quote:

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Originally Posted by Scyfield

召喚士推参！蘇生後のMP回復は詩人さん機工さん任せましたぞー:p

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「いいね！」５０回くらい押したくなったw　

フェニックスの尾が戦闘中使えるけどGCDがすごく長いとかでもいいから欲しい
カバンガ詠唱中

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Originally Posted by Scyfield

召喚士推参！蘇生後のMP回復は詩人さん機工さん任せましたぞー:p

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Tならばモンクも蘇生使えたのにｯ！

高低差制限のせいでまともに運用出来なかったけどな！

特に4人PTの時とか顕著ですよね
リレイズ系（もちろん各ヒラ職で）の追加には大賛成です

それとは別にまずはレイズをデフォルト戦闘中でも使えるようにしていただければ
ナイトでもレイズして見せます！

（同時に幻術士のレイズ特性強化の変更が必要ですね）

タンクだって高火力ギミックに防御バフミスって沈むとあとは雪崩式にワンパンで皆が沈められるのを見てるだけなんだぞー。
死んではいけないプレッシャーはタンクも一緒なのですよ！

リレイズ否定はしないけど、
ヒーラーだけって考え方は好きじゃないですね。

いつも思うんですけど死んだら全滅してやり直せばいいだけなのでは？
それをプレッシャーにとらえてしまうのがそもそも何かおかしいというか

どのロールも戦闘不能になっては、戦況が不利になり、崩れやすくなると思います。

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Originally Posted by gee

いつも思うんですけど死んだら全滅してやり直せばいいだけなのでは？
それをプレッシャーにとらえてしまうのがそもそも何かおかしいというか

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Originally Posted by tyau-arukari

タンクだって高火力ギミックに防御バフミスって沈むとあとは雪崩式にワンパンで皆が沈められるのを見てるだけなんだぞー。
死んではいけないプレッシャーはタンクも一緒なのですよ！

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Originally Posted by Heatmind

どのロールも戦闘不能になっては、戦況が不利になり、崩れやすくなると思います。

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すみません、書き方が悪かったみたいです。
プレッシャー云々とか、どのロールも倒れたら不利とか
そういう事ではなく、「可能性」の問題です。

倒れた時に蘇生を期待出来るか、出来ないか　です。

Quote:

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Originally Posted by nikry

リレイズ否定はしないけど、
ヒーラーだけって考え方は好きじゃないですね。

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タイタン戦と同じだと思って下さい。
台座の上で倒れたのなら蘇生も可能ですが、下に落ちたら蘇生不可になりあとは倒すなり倒されるなり傍観するだけになります。
タンク・ＤＰＳは倒れてもヒラがいれば蘇生の可能性がありますが、ヒーラーが倒れたら蘇生手段がほぼなくなり申し訳ない気持ちいっぱいで後は傍観するだけです。

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Originally Posted by Scyfield

召喚士推参！蘇生後のMP回復は詩人さん機工さん任せましたぞー:p

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運よく召喚士がＰＴにいればいいんですけどね。そういう事を話したいんじゃないんです。

主観だけで感想をいわせてもらえば
ヒーラーやって面白いところのひとつは、その支えてる感ですね。

４人ＰＴっていうとＩＤしかないしギミックがどうこうといこともなく
多少タンクＤＰＳが不手際でもなんとでもしてやるぜ！って感じで楽しみます。
このへんではとてつもないプレッシャーというほどのものは微塵も感じません。

８人コンテンツの場合はそもそも２ヒーラー即死なんて状況は単に技量の不足だとおもうし
この手のコンテンツは繰り返して上達・クリアが楽しいところですからその段階ではやはりそれほど気にしません。

パッチによって差はありますが、概ねすべてのロールで実装直後のエンドにいったことありますが
旬のエンドほどタンクだろうがＤＰＳだろうが
そもそも途中でひとりでも倒れるとクリア不能！ってなってきます。
この手のコンテンツではクリアが見える段階になるほど強いプレッシャーを感じますが
そういった理由で、ヒーラー特有のものではないです。

リレイズは戦闘中不可でＩＤの保険程度に使えるでしょうしあってもカジュアルな難易度としてちょうどいいかもしれません。
ＭＰ半分以上必要なくらいなら、戦闘中で使えたとしてもそうほいほい使ってゾンビは成り立たなくなるし
難易度の高いコンテンツほどどっちみち蘇生繰り返してるようだと無理なものは無理ですし。

ただ、特定ジョブのアディショナルにすると、いるんだかいらないんだか程度なのに
暗黙のいれとけよ状態になるだろうことが面倒そうだなとおもいます。（低ＬＶプロテス・ストンスキンとかみたいな）

逆にヒーラーが生きてればまだいける、的な一縷の望みを託せるのは心強いですけどね。
だからタンクはヒーラーを死なせないようにするし、
DPSはヒーラーがいるからこそ、存分に攻撃できる。
ヒーラーが落ちれば危機感を感じることができますし
状況によってはあきらめもつく。
そういうところも面白さの一つだと思ってます。
ここにリレイズなんていう保険がくると、そういったこともなくなってしまうわけで。


ヒーラーは仲間を死なせないのと自身が死なないようにする、というのが主な役割と思いますし、
タンクやDPSも役割や立ち回りの失敗によるリスクは当然ありますから
ヒーラー死亡によるリスクというのは今のままのほうがゲームとしては面白いです。

スレタイトルで、誤解を招きそうですが

ヒラだけが死んではいけないわけではないと思います。
そこは、タンクであれ、DPSであれ
同じだと思います。

ただ、ヒラは、タンク、DPSを
落ちさせてはいけないというプレッシャーが
加わる分、プレッシャーはあると思いますが…
蘇生ができるのが、ヒラ、召喚のみだし
自身が落ちてしまうと、召喚がいない場合
相方に限定される分、負担はかけてしまいます。

蘇生後は、MPもないから、回復にしても
相方に負担をかけますしね。

それを踏まえて、他のロールに比べたら、ヒラ自身が
落ちてはいけない歩合は、大きいかもしれませんね。

Quote:

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Originally Posted by Mithuki

すみません、書き方が悪かったみたいです。
プレッシャー云々とか、どのロールも倒れたら不利とか
そういう事ではなく、「可能性」の問題です。

倒れた時に蘇生を期待出来るか、出来ないか　です。

タイタン戦と同じだと思って下さい。
台座の上で倒れたのなら蘇生も可能ですが、下に落ちたら蘇生不可になりあとは倒すなり倒されるなり傍観するだけになります。
タンク・ＤＰＳは倒れてもヒラがいれば蘇生の可能性がありますが、ヒーラーが倒れたら蘇生手段がほぼなくなり申し訳ない気持ちいっぱいで後は傍観するだけです。

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まさにその通りですね。
どんな状況であれ、一度倒れてしまえば絶対に復活できないというのがつらいです。

人間なら誰でも事故は発生します。
どんなにギミックを理解して操作に慣れていたとしても回線ラグ、デバイストラブル、リアルで猫が飛んできた等
技量に関係ないレベルの問題が発生することがあります。

それが現状で例えば大して強くないボス戦の冒頭でそれが起こってしまうとヒラさえ生きていれば迅速なくてもレイズが間に合う程度の状況でリカバリできずにボス自体は弱くてもさすがに冒頭から回復ゼロだとさすがに耐えきれないとなります。
そういうケースがあるとリスタートすればいいやんと言われても申し訳ないという気持ちでいっぱいになります。

「ヒーラーだけが死んではいけない立場に立たされる。」というタイトルの文面から他ロールを軽視しているかのようなニュアンスを感じてしまいますけど主さんが言いたいのは単に「ヒーラーにも（スキルなどで）もう一度リカバリ（続行）できるチャンスが欲しい」というだけの話と受け取りました。

結局死なない事に慣れちゃったから、
この手の話題に口出す事じゃなかったね（汗

すいません、スレ主さん。

ヒラが落ちたら全滅する可能性は高いのは当たり前で、それがロールの役割なのでは…。

他のRPGなんかでも蘇生魔法持ってるのって一部だけで、そのキャラが落ちないように立ち回るのが面白いわけですし
盾さんだって落ちたら、基本芋づる式にやられることが多いです。

それにリレイズはHPの100%分の攻撃を無効化するバフと同じになるので
例えば白さんなら女神アサイズ残しておいて、リレイズかけて敵に特攻してギミック処理なんてことも出来たりしちゃうのでは？
（衰弱つくので良策ではないと思いますが）

さらにヒラにリレイズをかけておいて、ギミック失敗の全体攻撃で全滅後、一人復活でヒラLB3をつかえば…！
……ヒラ的には一躍MIP盛り盛りで、きっと楽しい場面なのですが、うーん…(´･ω･`)

リレイズ
効果時間：5秒

Quote:

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Originally Posted by Mithuki

４人ＰＴに限った事でもなく、
８人ＰＴだとしても、ヒーラーの２人が同時に倒れてしまえば
これもまた、同様の事態に陥ってしまうので同じです。

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ヒーラーが２人いようが４人いようが、それこそ１００人いようが同時に死ねばそりゃあ詰みますよ。

私が今のヒーラーに感じるのはサッカーでいうゴールキーパー。
『自分はミス出来ないけど前線の多少のミスは何とかするよ！だから安心して攻めて！』
って思いながらプレイしてますけどね。　そのプレッシャーが楽しい。

召喚士さんがいればリザレクしてくれますし、
ヒラLB３も結構役に立つときあります。

これでリレイズありのヒーラーのゾンビアタックまで出来たらちょっと緊張感に掛ける気がします。

戦闘中に一回だけ復活できるバフが付く料理の実装…
というのはどうでしょうか！

スキルとしてのリレイズはエンドコンテンツのことを考えると実装難しそうです。
効果が強力なので、それありきのバトルギミックになってしまいそう…:eek:

スレ主さんの気持ちはよくわかりますが、現状１個しか持てないフェニックスの尾も
戦闘中使えない、なんの為にあるアイテムわからないものになってしまってますからねえ・・


リレイズ実装となるなら、１日１回のみ使用可能、毎日０時でリセットされるって
ぐらいなら・・

ギリギリ立て直せるという点では今も変わらないのでは？
PT構成によりけりですけど。
頑張って蘇生行動起こしたけど、結局時間の問題で少々延命できたがいいとこなので。
むしろ蘇生は必要ないぐらいなゲームだと感じます。
全滅しても、ペナルティ無しでチェックポイントからやり直しがきくわけですし。

もしリレイズ等のモノが実装されるとしたら。
何かの効果中と限定的なものにするか。
起き上がり時の無敵時間はリレイズに関して無いものとするか。
復活時にMPは自動で差し引かれる等ないと確実にバランスブレイカーだと思います。

でも逆にこれだと言えるペナルティ、リスクがあれば望みはあるんじゃないでしょうか。

よくあるRPGのゲームでならヒールできるキャラが死んだとか、もしくは蘇生魔法が使えないって場面でこそ他のキャラアイテム使って復活させたりしてリカバリーできるんですけどね。（フェニックスの尾や世界樹の葉）

MMOだからなのかもしれませんがFF１４ではヒーラーが死ぬとほぼどうしようもなくなるので　はい、じゃあ続けてもしょうがないないのでワイプしましょう。ってなってるんですがあまりにも救いがない気がします。
（ナイトさんがインビン使って耐えてギリギリ倒せたー！とかLB使ってなんとかなった！ってパターンは極々まれにありますが）

死亡に対するペナルティにしてもステータスやHP/TP/MPが低下された状態で復活されるのだから
立て直せるかしないかは別としてそれだけでもう十分なのではとも思いますけどね。
現状のヒーラーの死亡に対するペナルティはほぼワイプしかないっていうのが不満っていうのも正直わからなくもないし。
だからと言ってリレイズは強すぎると思うし・・(´-ω-｀)うーん

フェニックスの尾を複数持てるようにする

その代わり個人の使用リキャストを超長くする

(一人一回きり、使用のキャスト時間は短くするいっそ即時発動で

ほんとにいざというときの奥の手

必須アイテムになるかもだけど

普通に道具屋で500ギルくらいで買えるようにすることでＯＫ

インベントリが～って言われるかもだけど、インベントリ1つくらいガマンしてもいいと思う

忘れたら～って言われるかもだけど、だからこその複数所持です
遠足に行く前に中身を確認するのは当然（遠足じゃない

不慮の事故でヒーラーが床を舐めてしまった、ってことがないとは限らないので
リレイズはあってもいいかもしれませんね

リレイズをそのまま実装したらバランスブレイカーでしょうね。しかし、そうはさせないのがFF14の開発。
まあ無いとは思いますが、もしPT全員にバラまけたらエンドコンテンツにおいて少なくともヘイトキープしなければいけないタンクを除く
メンバーの回復は死ぬまでやらない風潮になりそうです。そうなるとヒーラーもDPSとして攻撃参加することになり、結果的にリレイズを
考慮に入れた調整がされることになります。（ボスのHPがヒーラーもDPSとして攻撃するのを踏まえた調整がされる）

ここの開発の今までの調整をみる限り、プレイヤーが楽になる調整はまずしないと思います。
もし、リレイズが実装されても自分にはかけられなくて、リキャスト600で、なおかつ効果時間5秒で消費MPはレイズよりデカく、
オイオイそれならベネ入れるか迅速レイズいれたほうがマシじゃん！なにこの死にスキルになりそうですというか絶対なる。（鼻ホジ

先の人も言ってましたが、ナイトにレイズ、フェニックスの尾を戦闘でも使用できるようにするのほうがまだ望みあるかな・・

個人的にですがリレイズありきの戦術やゾンビアタックは今までのゲームパランスそのものを否定するくらいなのでやり過ぎかと思いますので以下くらいの性能なら十分バランス取れそうだと思いますが

リレイズ
対象に復活の祝福を付与する。
この祝福は効果時間中にHP0になると自動的レイズ効果を受ける。
レイズ効果時間は既存のレイズと同様
戦闘中には詠唱不可
消費MP：300くらい
詠唱時間：2.5秒
再使用時間：420秒
効果時間：600秒

他のヒラ職にも同等のスキルは欲しいですね
学者だと妖精絡めて来そうで怖い(-_-;)
予見戦術とか生命交換法とかだったりして。。。

対象は術者に限定するくらい最低限必要じゃないかと思いますね。

「超える力が有効なコンテンツでは、ヒーラーにはリレイズ効果がついて、1回だけ自己蘇生できる」
とかならいいと思うけど、いつでもリレイズが使えるのは無いと思います。

個人的にあんまりヌルゲーやりたくないので、難しい部分はちゃんと確保しておいてほしいです。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

「超える力が有効なコンテンツでは、ヒーラーにはリレイズ効果がついて、1回だけ自己蘇生できる」
とかならいいと思うけど、いつでもリレイズが使えるのは無いと思います。

個人的にあんまりヌルゲーやりたくないので、難しい部分はちゃんと確保しておいてほしいです。

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♯33でKumaさんが考察されるように、リレイズが柔軟に使えるようになるならば、　それありき　のコンテンツ難易度に変えてくると思われるので漸次ヌルゲーからは遠ざかるのではないでしょうか。（まあ仮定の話に、更なる仮定を上書きしているのは我乍ら笑止千万ですが）
万が一、それありき　にしてこないならば、越える力もリレイズバフも手動で切ってしまえる仕様も期待できるかもですし。
極論を言えばヌルゲーだと思われるような　リレイズ付きコンテンツ　を敢えて遊ばないということで抗議の意思を示してもいいですし。
とここまで書いておいて気がつきました。Chiluluさんは同じサーバーの大先輩だったのですね：；憲法51条の拡大乃至類推適用でお願いします！

旧14では、って言葉はあまり言いたくないけれども敢えて言おう。

旧14では「軍用再生薬」(蘇生時の衰弱時間が普通)と「軍用蘇生薬」(蘇生時の衰弱時間が短い)という軍票で交換できるお薬があり、バトル中でも使用できていたと記憶しております。
エクレアでしたので所持制限はありましたが、蛮神戦などでPTMが使ってくれてとても助かっていました。
フェニックスの尾に上記のような効果が付くのは宜しくないのでしょうか。
というか戦闘時に使用できるとまずいのでしょうか。
もしそういったアイテムが存在することがプレイ難易度に差し障るのならば、ハイエンドコンテンツでは使用できない、などの制限を設けるなどしてみては駄目なのでしょうか。

フェニックスの尾・・・上手く使う方法はないのでしょうか(´-`)

蘇生に関しては度々似たような議論がなされていると思いますが、個人的には「3.0の蛮神コンテンツ」が開発側の答えなのかな、と思っています。

スレ主さんもタイタン戦を例に挙げていますが、「一度落ちたら復活できない」ことを良しとしていると考えます。
ユーザー側の認識がそうでないことも理解していますが、2.X時代からずっと「デスペナはないから、ワイプしてリスタートしてください」という発想なんだと思います。

タンクやDPSが落ちても立て直しの可能性があるけどヒーラーが落ちたら立て直せない。
この前提があるからこそ対ヒーラーギミックは意味を成していますし、ヒーラーが再生可能だとしたら1ギミック無視してDPSを上げる、という考え方もできなくはありません。

詰まるところ、ヒーラーが再生可能になった場合別の部分にその負担が回るだけなので、私個人としては「今のままでも、再生可能になってもどちらでもいい」です。
他の方も仰っていますが、タンクもDPSも基本的には戦闘不能にならないのが好ましく、大半のプレーヤーはそうならないようにプレイしているはずです。ヒーラーだけが死んではならない、という考え方はやめた方がいいと思います。

その緊張感とプレッシャーあっての戦闘なので私は「不必要派」です。
攻略初期のエンドコンテンツでは、他ロールが戦闘不能になってもどのみちクリアは難しくなりますし。
僕はそういう緊張感が好きなので、リレイズ実装されると楽しみ減っちゃう予感です。

４人IDぐらいなら、欲しいという方がいるのなら実装しちゃっても良いんじゃないかなぁと、
上記の観点から思います。