「IDの予習は当然」の風潮を変えるには？

　「初見ダンジョンの予習は必須」。3.0になってもこの風潮は残念ながら残っていますね。Lｖ57ID「強行突入○○○○」のボスギミックでそれを痛感させられました。ストーリーの佳境ともいうべきこのIDを「予習」することは、ネタバレ要素が多そうで、それが怖くてあえて予習せずに挑戦したのですが…案の定、パーティメンバーに迷惑をかけてしまいました。閑話休題、今後への改善として以下のような提案をしてみたいと思います。
　
　・各IDにソロ推奨難易度を新設する
　　　　・ギミックの基本的な仕組みは通常と変わらないものの、ソロで対処できる難易度に落とし、それへの対処法が通常難易度へ応用がきくようにする（ここでいうギミックとはボスの攻撃パターンなどを含みます）。ソロ推奨難易度では経験値・ギル・アイテムは一切手に入らない、ストーリー・クエストも通常難易度をクリアしないと進まない。
　
　･･･つまり、ゲームの中でだれにも迷惑かけずに予習ができる、各IDの「体験版」が、あってもいいと思うのです。ID突入前に他人のプレイ動画を見るなんて、はっきり言って興ざめです、ネタバレもいいところです。「初心者道場」のようなものを作るといっていますが、それですべてのIDのギミックや雰囲気を網羅できるわけがありません。
　また、これの応用でフルパーティ推奨難易度を新設するのも面白いのですが…まずは先にも述べた、「ソロ推奨難易度・各ID体験版」を設けてみてはどうでしょうか。つたない文章で失礼しました

体験版で予習するのは変わりませんよねこれ。

興ざめなのですが。。。

初見PT募集には初見しか入れないシステムを
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/245932

こういうスレッドもありますよー


個人的には、…これはUIのカテゴリの話ですけど、
CF、パーティ募集、サーチコメント、
このあたりの連携をもっと上手く出来ないものかなぁ、と。

CF:
プレイ期間が短い方などは、CFメニューしか存在を知らない場合も多いので、
CFメニューからパーティ募集に誘導する仕組みの追加。
・目的のパーティ募集があるか検索しつつ、パーティ募集メニューを開く
・目的のパーティ募集を登録しつつ、パーティ募集メニューを開く

パーティ募集:
・登録したパーティ募集に該当するサーチコメントを出しているプレイヤーを検索出来る機能を追加。
・チャットに指定のパーティ募集へリンクするタグ機能を追加。

サーチコメント:
初心者からもっと簡単に使えるようにUIを改修、
且つ、使う意味があるように、
CF・パーティ募集を含めた、システム全体を改修。

CFは各種ルーレットもあるし仕方無いというかどうしようも無いですね。

やってもらうとすれば初見CFとルーレットはマッチングしないとかだけど、運営さんはたしかクリア不能状態だけは回避したくてそういう仕様にしたって話はどこかで…………。

パーティ募集掲示板も9割は極やレイドダンジョンばかりだし。

それは予習であることに変わりはないので体験版にする意味はないですね。（体験版と言う名の予習です）
ストーリーはソロで進行できて自然にギミックを覚え、極や零式で活かされる。そういう方向でいいのでは。

ID予習の風潮を変えるには、ユーザに理解を求めるしかないと思います。

現状、予習しているのはユーザが勝手にやっている事です。(吉Pは勉強熱心とか皮肉っていましたけど
理由は、スレ主も書かれている通り、他人に迷惑を掛ける(効率がおちる)のが心苦しいと言った感じでしょうか。

私の意見としては、予習なしでOKな人のコミュニティー(LS FC フレンド)を作るといいと思います。
同じ鯖の知人であれば、後々、恩返し的な事も出来るので、心の負担も下がる気もしますしね。

スレ主さんの考えなら、皆さんが言われている通り体験版というネタバレ予習に過ぎませんね。

残念ながら、このゲームは予習有りきなんですよね。。。

しかし、ＩＤのギミックを予習したところでストーリーのネタバレになるでしょうか？

ギミックの予習だけならそれほどのネタバレにはならないように思います。

それでもと言うのなら、メインストーリーＩＤを組み込まないで欲しいと要望するのがいいかも知れませんね！

このようなスレが立つ度に思うことがあります。若干スレ違いかも。

IDで初見未クリアの方々と会うのですが。
『初見です』ってそんなに免罪符ではないですよ。

初見だからなにして欲しいのかな。ネタバレ禁止？ボス前説明？ペロッたらヒント？
挨拶で『初見です』『不慣れです』以後黙ってるなら、普通に理解してる人と同じように扱っていいんだよね。
サブキャラなんだよね？
そこまで経験者・周回者サイドが押し計らなきゃいけませんか？
『どうして欲しい？』と聞かないとダメですか？
始める前に『待って』と言えませんか？

そりゃみんながみんな初めは初見なので、初見でCF使ってどんどんダンジョン潜って下さい。
ですが初見だからこそ、初見の様な会話・行動があっても良いのではないでしょうか？
ギミックがあったら触ってみるとか、雑魚沸いたら積極的に叩きに行くとか。ネタバレ禁止でボス終わった後に『今のギミックって～な感じ？』とも言わないし。


予習はダンジョンでは必要ありません。自分はハイエンドレイド以外では必要ないと思っていますが、
前記の様な『初見らしい全力』が見られない初見さんに疲れちゃいました。
『初見でCF来んな』って公言する気持ちも分かるようになってきた。
今度は『体験版で予習はしましたか？』『練習してから来いよ』と言われるだけですね。

自分は『初見』『不慣れ』だろうと4人(ないし8人)集まったら一端の戦力・仲間と考えています。
経験者だってミスします。勘違いも、間違いも、知らない事もあります。ペロッたってイイじゃない。
ペロる前後が大事なんじゃないですか？

がんがん初見予習なしで参加すればいいんでは？
スレ主みたいに迷惑だーなんだーっていってる限りなくなりゃしないとおもうが。
初見予習なしで迷惑かけとけば、他人の初見予習なしも自分も迷惑かけたんだからと思えるようになるんでは？
まあ攻略系IDは対象外だとは思うが。ルーレットのIDぐらいはね。
別記
この手の話題もうんざりかもしれん。
だいたいの提案が自分は受け入れる気がないので初見予習なしは別PTでお願いします（主にシステム的に）を
オブラートで包んで良しとしてるようなもんじゃないだろうか。
ただそれを非難はできないけどな。自分がまず楽しみたいは仕方が無いと言えば仕方が無い。
ゲームだというところで蹴られた初見も非効率をなげく周回者もわりきるしかないのだろうなw

ID程度ならCFでもがんがん初見ですーってやってる身からすると、そこは自分でなんとかするとこじゃないかなーと。
予習するもしないも自由なんだから。

別に初見さんいるくらいでこっちは迷惑だなんて思っちゃいないです。

旧IDならソロで好きなだけいけますので、すんごい待てば今の新IDも行けるようになると思うのですがそれはまた違うんですよね？

GCで傭兵雇って自分の小隊作れるような事をPLLで言ってたので、それらとIDいけるとしたらスレ主さん的にはどうなんでしょうか？

スレ主さんの文章を読んでると、風潮に縛られてたのはスレ主さんだけに思えてくる。
PTメンバーに責められたって話でもないですし・・・。

四人IDや真蛮神レベルで予習ありきの風潮て冗談でしょう？

IDに予習は当然、てそんなに周知されてます？
ID程度は予習なしでも全く問題ないですよ。
ルレで「初見です」ってご一緒すること結構ありますけど
普通にクリアできてますよ。
IDに予習が当然、という認識が既に毒されてます。

初見で予習ネタバレが嫌なら、パーティ募集にそのように書いて募集すれば良いですよ。
自分も先日、初見ナイトでダスクヴィジルに、そのように募集して行ってきました。

「内容全く知らないので失敗したらごめんなさいね」と最初に伝えておきました。
皆さん親切な方が集まってくれて、まったり気楽に進められましたよ。

慣れて周回するようになるまでは、パーティ募集で行かれてはどうでしょうか？

さすがにソロでは、楽しくないです(´・ω・｀)

逆に、Mirsa さんにとって慣れているコンテンツに「初見です」っていう人が来た場合、「迷惑だ」と思われるのでしょうか？。
であれば、まずはその考えを改めれば良いですし、そうでないならあまり気にする必要はないかと。

初見で予習無しの人なんて結構見かけると思うけど？極やバハ、アレキならともかく…

どちらかというと、

初見には優しい風潮
2回目以降はギミックを理解しててあたりまえ。

2回目に行く前に、ＨＰ等の解説と記憶を元に完璧な動きが出来るようになる必要がある
風潮のような。

厳しいのは2回目の挑み方。

　皆様、ご意見ありがとうございます。こういうのをイメージしてみたのですが、いかがでしょうか？


　　


　　・ID選択→・初級（ソロ推奨、ストーリー進行のみ）
　　　　　　　・中級（ライトパーティ、アイテム、経験値etc獲得）
　　　　　　　・上級（フルパーティ、より上質な報酬get）

　中級へ挑戦するには初級クリアが条件、上級へは中級クリアが条件。
　ほかのMMOのIDには、このような仕組みがあったような…
　　　

Quote:

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Originally Posted by Mirsa

　皆様、ご意見ありがとうございます。こういうのをイメージしてみたのですが、いかがでしょうか？　

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ありもしない風潮のためにこんな仕様を提案されましても……そもそも初見が疎まれていないので必要ないでしょう。
ところでこの提案には中級ライト、上級フルとありますが…まさか通常のIDと極やアレキのようなエンドコンテンツを混同してませんよね？

エンドコンテンツで予習を要求されるのがイヤなら完全初見PTを定期的に募集すればいいですし、何度も言いますが通常IDで予習必須なんて風潮はそもそもないですし。
4人用IDで予習～なんて言われていたのはそれこそ、哲学も揃えるのに一苦労した頃のワンダアムダ、8人用のカストルムとプラエトリウムくらいでしたよ。あれも効率至上主義な一部が要求していただけでしたが。

その風潮というのは一体どこで聞いた話なんでしょうか？

強行突入○○○○って　なにか予習必要な所ありましたっけ・・・？
ラスボスのDPSチェック？（と言えるレベルのものじゃないが）
普通に敵1グループずつやって　普通にボス倒す　何の変哲もないIDだと思いますけど
2ボスとかちょっと知らないと危ない所ありますが一回やればわかるレベルかと。
自分だけ初見であるという状態でCFで行って全滅したら　PTメンバーに聞けばいいです　ここはもしかしてこうですか？　みたいな
それで初見さんに暴言するような輩は除名待ったなし　

1回でも全滅したら迷惑だって思う人は確かにいるでしょう。
ですが大抵の人はその程度じゃ迷惑とは思わないと思いますよ。
なので別に1～2回位失敗してもいいじゃんって気持ちで行けばいいかと。

PvPのシールロックはランダムゲーに特化していて
勝っても負けていても運次第でどうとにもなります
IDやレイドもランダム性を上げれば予習ありきには

スレ主さんは、誰にも迷惑を一切かけずにIDをクリアしたいだけですよね。
それを「IDの予習は必須という風潮をFF14ユーザーは作っている」という風にすり替えるのは、ちょっと、良い気はしないですね。

僕自身、IDは未予習で行きますけど、ギミック失敗して暴言を吐く人には会ったことありませんし、
親切にしてくださるかたが圧倒的多数ですよ。
FF14ユーザーのヘビー層は質が悪いと言うような書き方はしてほしくないです。

初見？いいとも！
ボーナスウマー(*´∀｀)

くらいにしか感じないですね。私は。

要は攻略情報を見てから挑むという事ですよね。
迷惑以前にゲームをプレイされていますか？
誰かが用意してくれた情報を辿る作業をしていませんか？

実装直後は誰しもが初見で突入する事になります。
時間が無くて段々遅れが発生するのは仕方のない事ですが。
迷惑をかけたくない、ゲームを楽しみたい。という事なら。
PT募集掲示板を利用されてはいかがでしょうか？
趣向を揃えた人達を集めることができますよ。

迷惑をかけたくないとの事ですが、クリアを目的に経験者も未経験も入り乱れる場で円滑に進めたいと考えられるのなら。
未予習で突入してくるのは迷惑だと思いませんか？
迷惑を考えるのなら何故、初見PTでも作って行かないのかが不思議です。

CFは入り乱れる場なのでどんな事があろうとお互い様が発生するので、初見は迷惑被らないよう努力しますし、経験者はフォローできるよう努力して普通だと思います。
風潮がどうでは無く、譲り合いも考えて迷惑かどうかも考えるべきだと思います。

Quote:

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Originally Posted by kerrich

このようなスレが立つ度に思うことがあります。若干スレ違いかも。

IDで初見未クリアの方々と会うのですが。
『初見です』ってそんなに免罪符ではないですよ。

初見だからなにして欲しいのかな。ネタバレ禁止？ボス前説明？ペロッたらヒント？
挨拶で『初見です』『不慣れです』以後黙ってるなら、普通に理解してる人と同じように扱っていいんだよね。
サブキャラなんだよね？
そこまで経験者・周回者サイドが押し計らなきゃいけませんか？
『どうして欲しい？』と聞かないとダメですか？
始める前に『待って』と言えませんか？

そりゃみんながみんな初めは初見なので、初見でCF使ってどんどんダンジョン潜って下さい。
ですが初見だからこそ、初見の様な会話・行動があっても良いのではないでしょうか？
ギミックがあったら触ってみるとか、雑魚沸いたら積極的に叩きに行くとか。ネタバレ禁止でボス終わった後に『今のギミックって～な感じ？』とも言わないし。


予習はダンジョンでは必要ありません。自分はハイエンドレイド以外では必要ないと思っていますが、
前記の様な『初見らしい全力』が見られない初見さんに疲れちゃいました。
『初見でCF来んな』って公言する気持ちも分かるようになってきた。
今度は『体験版で予習はしましたか？』『練習してから来いよ』と言われるだけですね。

自分は『初見』『不慣れ』だろうと4人(ないし8人)集まったら一端の戦力・仲間と考えています。
経験者だってミスします。勘違いも、間違いも、知らない事もあります。ペロッたってイイじゃない。
ペロる前後が大事なんじゃないですか？

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まあＣＦなんてどんな人がくるか分からない代わりに簡便にコンテンツに参加できるシステムだからね。
気持ちは分かるけど仕方ないのじゃないかな？
そういうドライなシステムだし…　その変わり自分が相手に合わせるかどうかも自由だと思います。
それが嫌なら募集していくしかないですね。

ただスレ主の提案の体験版ＩＤは結局それが必須な雰囲気になりそうなのでいらないかなと思いますが…

エンド以外は予習いらないよ
初見が一人居ただけでクリア出来ないなら他の3人が悪い。

IDに関しては自分も、予習ありきの風潮はこのゲームにはないと思いますが

あえて、スレ主がなぜそう思ってしまったのか
また、エンドコンテンツでは、実装直後や初見PTなどの特殊な場合を除いて、予習ありきの風潮はたしかにあると思うので
それはなぜかと考えたときに

要は、ゲーム内だけではギミックがわからない、もしくはわかりにくいから、ネットで予習する風潮があるのではないかと思います。

そしてその大きな原因のひとつが、「バフ・デバフの説明が見づらい」ことではないでしょうか。

たとえば、バフ・デバフがつくとその説明がログに出るとか
もしくは、アイコンをもうすこし大きくして、その下に文字で名称を表示し
せめて初めてついたバフ・デバフは、カーソルを合わせずとも説明のフライテキストが自動で表示されるとか

そういう工夫をするだけで、初見でもギミックを理解しやすくなり、予習ありきの風潮も少しは弱まるのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by kerrich

初見だからなにして欲しいのかな。ネタバレ禁止？ボス前説明？ペロッたらヒント？
挨拶で『初見です』『不慣れです』以後黙ってるなら、普通に理解してる人と同じように扱っていいんだよね
『どうして欲しい？』と聞かないとダメですか？
（略）

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自分が「初見です」と言う時の気持ちを考えれば、あるていどはわかると思いますけどね。

もちろん、ネタバレなどに関しては人によってちがう部分もあるので、こまかいことまでぜんぶはわかりませんが

すくなくとも、「何を望んでいるかわからないから、かんぜんに無視する」というのは
「初見です」と言った人が望んだことは、まるで逆であることだけはたしかだと思います。

ノーマルアレキ見たいな感じだと予習必須にはなら無いかもですね〜エンドコンテンツに限って言えばギミック処理成功有りきでは無くて失敗有りきでギリクリア出来る様にする位しか思いつきません…

そもそも「初見ダンジョンの予習必須」なんて風潮自体感じたことすらないんですけどサーバーやDCとかの違いなのでしょうか。
どこまでがPTへの迷惑なのか私にはわかりませんが、そつなくこなしたいのでしたら過去のIDやレイドに積極的に参加してダメージが大きい場所での立ち回りや雑魚がたくさんPOPするときの対応を身につける方がいいと思いました。

初見で、且つIDに稀にある大ダメージギミックに即対応する人がいたら逆に怖いです。私ならサブだと認識します。

うーん、ＩＤで予習が必要だとは思いませんし、そういう風潮も感じませんけどね。
レベリング途中のＩＤなんて初見さんがいて当たり前だと思いますし・・・。鯖やＤＣの違いかな？

個人的には、逆に”初見or未クリアなのに「よろしく」としか言わなかったり無言だったりする人”の方が
気になっちゃいますね。新生初期からやっていたり、周囲のプレイヤーとコンテンツに行く人は
挨拶や自己申告する習慣があるようなのですが、そうじゃない人も増えてきている気がします。

初見さんや未クリアさんがダメとかではなく「言ってくれれば他のみんなもミスに寛容になるのにな」と
思うんですよね。最初に「ムービー観たい」「ネタバレ無しで」「不慣れです」や、自分のミスで全滅したら
「ごめんなさい」など、一言言うだけでも全然違うと思います。
まぁ相手が外人さんでどうにもならないときもありますがｗ

別の方がおっしゃっているように「初見です」は免罪符ではないとも思いますが、それすら言わない人が
多いことの方が問題だなーって思います。オンラインゲームなのに一切会話しないとかｗ

予習よりもコミュニケーションを取ることのが大事。

2.0アーリーからやってますがIDで予習必須なんて感じた事もないし予習したこともないしそんな風潮を感じた事も無いです
極やハードレイドでの予習とかなら分かりますけど

実際に風潮があるかどうかは別にして[予習は当然][予習してなきゃまずいんじゃないか]と思ってしまう状況・・・本人がタンク職・ヒラ職とかかなぁ、と思います。
（以下、この前提での話しになります）

実装から3日とか1週間くらいならまだいいかもとは思いますが、1週間以上経って周りが周回モードに入ってるところにタンク職・ヒラ職で初見だと尻込みするかなぁ。
うちなんかは尻込みするほうなので「予習なんかいらない　どんとこい！」と言っていただいても、「いやぁちょっと・・・」となります。
これは本人の性格的なものも大きいでしょうから、まぁある意味仕方ないんです。　こう感じちゃう人は感じちゃうんですから。

かといって、スレ主様が提案していらっしゃるようなソロ推奨難易度の新設は不要かと思います。　他人のプレイ動画をみるのが興ざめというのもわかりますが、これはこれで同じように興が冷める気がします。

既出の意見ですが、初見PTを募集するのはいい手だと思います。　CFで全部済ませてしまおうとするのはやっぱり難しいんじゃないでしょうか。
または、初見のドキドキ感はDPSで味わって、ギミックなどにしっかり慣れてからタンク職・ヒラ職で行くのもアリかと。
うちは剣術士スタートで途中からDPS職に転向しましたが、正直言うとスレ主様と同じように[他の人に迷惑をかけるのがイヤ]という理由でタンク職よりDPS職を先行させることにしたクチですから、気持ちはわからなくもないですケドね。

Quote:

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Originally Posted by toshimori

実装から3日とか1週間くらいならまだいいかもとは思いますが、1週間以上経って周りが周回モードに入ってるところにタンク職・ヒラ職で初見だと尻込みするかなぁ。

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まさに自分がそうですね。

元々急いでメインクエストを進める方ではないので、どうしても周りが落ち着いてからの初見参加になってしまいます。
なのでなるべく最初は身内で行くか、集まらないときはパーティ募集で行くことにしています。

やっぱりタンク職だとパーティの先導役も兼ねているので、初見(ネタバレ予習無し)でのCFだと尻込みしてしまいます。

ですが先に投稿したように、ソロで行けるようにはして欲しくないですね。
オンラインゲームなのですから、一期一会でもその時の思い出を共有する仲間と攻略したいですからね。

「予習は当然という風潮はない」　これは間違いないと思います。
こんな風潮が蔓延していると考える理由、それはスレ主さん自身がおっしゃってますが
「迷惑がかかるから…」と考えるその思考だと思います。　決して悪いことではありません。しかし、
迷惑がかかるから…と思うだけで、何かしましたか？　ミスるたびにただひたすらに「ごめんなさい」と連呼しませんか？

オンラインゲームなんですよ。　なんでもソロ攻略できるゲームじゃないんですよ。
あなたのキーボードには「よろしくお願いします」と「お疲れ様でした」と「ごめんなさい」しか打てないキーしかついてないことはないんです。
「初見です」と一言いえば「慣れてないんだな」と察するくらいは皆してくれます。しかし、それは免罪符ではありません。
どうすれはクリアできるかを探って、察して、聞いて、考えて…貴方はハイデリンに導かれた人なのです。

予習当然とは思いませんが、効率最重視で周りに構わずどんどん進んで行く人は居ますね。

じゃあ初見用のシステムが必要かと言うと私はそうは思いません。

私はそういう人とは関わりたくないのでPT募集板で明記して募集してから攻略しています。
今までそれで困ったことはありませんし、十分に機能していると思うのですがいかがでしょうか。

もしPT募集を使ったことがないのであれば、取り合えず一度使ってみることを奨めます。

IDで予習したことなんて一度もありません！
IDで予習が必要だとも思いません！

CFで出会う人はNPCだと思えって吉Pも言ってたし気にしすぎでは？ゲームなんだから気楽にやろうよ気楽に