ゾディアックウェポンの取り扱いについて

苦労して作ったZW、やっと取れた防具。
パッチが来れば要らなくなり鞄や倉庫を圧迫する。
正直モチベーションが保てません！

FF11をやっていた75時代の頃は、レリック&ミシックという膨大な時間と莫大な資金と仲間たちが居なければ作れない最強武器がありました。
又、武器防具も多彩なステ、隠しステなど多種多様で今のFF14みたく、一貫性というつまらないものではありませんでした。

自分が11を始め、7年目でようやくレリックを完成させたあの感動は今でも覚えています。

ですが、14はどうでしょう？
11のレリック程、膨大な時間と莫大な資金は必要ありませんが、作って半年程で要らない子。防具も要らない子。ミラプリがあるけど倉庫圧迫の邪魔。作った感動すら覚えちゃいません。

もっと、長いスパンでモチベーションの保てる仕様にしてください。

頑張らなければいいと思います。

ＦＦ１４は、今が終わりではありません。
今手に入るものが最後まで使い続けることができるものになってしまえば、今後追加される装備の価値はどうなるのでしょう？

バージョンが進むにつれて過去の装備が不要になってしまうのは仕方ないと思いますね。
今の最強装備がそのまま永遠に使えるようになると、それはそれで装備を更新していく楽しみ、次の武器を手に入れていくモチベーションを削ぐことになるのではないでしょうか？

ＦＦ１１のレリック武器は、１４のＺＷとは掛かるコストが全然違いますし、一概に比較はできないと思います。それに１１はＬｖ７５の期間が長く、その時点で最終装備がほぼ決まっているような状況でした。
その後、キャップが解放されＩＬも導入されていきましたが、その時には、さらに鍛えなければ最終装備を維持できなかったはずです。

活動制限強いられるZWが終わってくれてホッとしてます。
またやるみたいですけど。
バハは単純に挑戦したいからやってました。

オフゲーじゃないし、time to winにしない以上、
仕方ない話だと思います。

「一回尋常でない頑張りをして永遠に最強になるか」、「ちょっとずつ頑張って最強を維持するか」という差ですね。
11で7年かかってレリック作ったのなら、14では7年間がんばって最強装備を更新し続ければいいんじゃないかな。

自分はあんなに苦労してレリック作ったんだから、これから先もずっと最強武器でないとおかしいとか保障／保証／補償を求めてわーわーいってる人いましたねぇ。

同じファイナルファンタジーを冠しているとはいえ全く別ゲーなのですから、
同じってわけには行かないでしょう。
それに個人的に7年はキツイなぁw。

楽しくないことをやってるんですか？

FF11のレリックほどの苦労が必要な武器ならそれはずっと最強でないとおかしいですが
エオルゼアのはそれほどでもないかと
強さのインフレは気をつけてほしいですが今回のは許容範囲ではないですかね
ゾディアックウェポンのストーリーは今後も続くみたいですし。

主さんはどうしたらモチベーション維持できるの？
これから新しいレリック相当の武器も実装されるでしょうしそれが始まったらまた頑張っていけばいいじゃない

FF11はMMO末期の停滞期も過ぎたMMOなので別のゲームだし同じ土台では無いです。
FF14はこれからLVキャップもまだまだ上がり追加ソフトもまだまだ追加されて行きます。
FF11は停滞期がなが過ぎて・・・・・・・辞めた。

具体的にどういうシステムにして欲しいんですかね？
そのままFF11みたいなゲームになったらついていけないです

つまらないゲーム続けててもよけいつまらないだけだと思うんですがそれは…

FF14に7年も掛かって完成させるような装備は、実装して欲しくないです。
尚更それが必須になるような状況だったら、なおお断りです。

正直あんな苦行はFF11だけで結構です。

そんな自分も、何年掛かったかはもう覚えていませんが、レリック1本作りましたよ。
もちろんIL119まで強化させました。

それでも現在では、一線を退いています。
(後発の装備に性能を抜かされてしまった)

FF11のマゾい仕様についていけず、カジュアル志向を求めてFF14に移ってきた人も居ることをお忘れなく...
(一応FF11も続けてはいますけどね)

11はわりと初期から10年やったけどレリックは最終手前で11は合わなくなってやめたなー…。
まだ目先の目標で自分でやれるものをチョイチョイ出してくる14のが自分にはあってますし、そんなロングスパンで完成まで時間のかかるもん作らされたら先に寿命がきそうで、自分はですが嫌です。

このゲームはIL制のゲームなんで
実装するならIL1000くらいの武器ですかね
タンク以外だとヘイトとりすぎちゃうんでヘイト無視の特殊効果は必須かな
調整大変でしょうけど案外面白いんじゃないですか

作った感動すら無い要らない子は私が貰い受けましょう
(๑´ڡ`๑)エクスカリバーとアラガン斧が欲しいです

14はそういうゲームです。
11の残滓に憧れるのは良いのですが、14のシステムに則った具体的かつ建設的な提案を希望します。

それにしてもXIの敵増えすぎ。

私は今のFF14の気楽な感じの方が性に合ってますね。
さすがに7年掛かりで武器を取ろうなんて思えません。
そんなゲームにされてしまったら逆にモチベーションが下がってしまいます。
色々と重すぎて。

一つの武器を長年かけて完成させる！

ではなく、ずっと愛用出来るようにして欲しいと思います。

バージョンアップ毎に武器が更新されるのではなく、そのバージョンアップ時のアイテムレベルまで育てる要素を残して欲しいですね。

せっかく育てた武器や装備をタンスの肥やしにしたくない気持ちはあります。

14はアイテムレベル制なので、それをわりきってプレイしなければ。
11がこうだから14もこうしろというのは場違いです。
11のシステムが好きなら11にもどればいいだけの話です。

私イシュガルドで復帰してやってるけど、こうも過去のプレイヤーがプレイ時間を費やして頑張ってきた品の数々をメインクエでばら撒きまくって、今までやってきた人はようも不満もなくやってるなあ、と思うよ。
木主の言いたいことみんなわかってるだろうにさー、この木あんまりな意見やわかってることに対する建設的な救済意見とかあまりにもなさすぎんかい。
昔から思うけどForumはプレイヤー同士が殴り合いや他人の意見を諦観で封殺する場所じゃなくて、ゲームに参加してるみんなが幸せになる意見をディスカッションする場じゃないの？

私も休止前からこの手の意見山ほど出してスルーされてるから、開発の方針的に言っても無駄なこと多いのはわかってるけど、幾ら何でも「パッチきました。過去の装備は全部ゴミ」というこの状況を綺麗に受け入れてるユーザーがそんなに多いとは思えんね。
ほとんどの子は「こういうゲームだから...」とか「今更」とか諦観の元に受け入れてるだけなんじゃないの。
私もイシュガルド来てまさかイシュガルド以前をバッサリ「遺品」扱いするとは思わなかったから、いくらなんでも廃人とエンドという両極端向けのゲームになりすぎてない？と思うんだけど。
普通にレベルデザインの観点からみてもおかしな構造だと思うけど、諦観してる子達はどう思ってるんだい？
取得装備やアイテムをRMで購入してなくても、装備は「時間」を費やして得た資産なんだよ。
これを蔑ろにしていい道理はないでしょ。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

略させて頂きます。

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復帰されていたのですね。意外です。
装備がゴミなることに対して何を思うかはどの部分に比重を置いているかによると考えます。
装備を取ることが第一！それこそが全てなんだーって人には装備を獲得することに費やした時間が無駄になることは耐えられないでしょう。
しかし逆に装備はコンテンツをクリアするためのおまけ、コンテンツを楽しむことを主体とする人にとって装備は目的では無く前提ですから、その前提が変わったって別にどうってことはないということになると思います。

第一建設的な意見をと言っても、落としどころなんてないでしょう。半年で使えなくなるのが嫌ならどれくらいの期間ならいいんです？
1年？2年？10年でしょうか？そういう部分が分からないのにただゴミにしないでーって言ってもなぁと私は考えます。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

取得装備やアイテムをRMで購入してなくても、装備は「時間」を費やして得た資産なんだよ。
これを蔑ろにしていい道理はないでしょ。

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別に無理に新しい物つかわなくてもいいのではないですか。
その一生懸命『時間』をかけたもの使い続ければいいじゃないですか。
ただし、時代は進むのでいつまでもその旧式の装備じゃ高精度(ILが高い)な物は作れませんよって話なだけで。

パソコンに例えても10年前に50万くらい出して買ったその当時では最高峰のPCも時間がたち今では無価値に等しく、より性能の良いPC買い換えて時代に合わせたりしませんか？

資産とは時間によって変動するものですよ。
価値が出る物もあれば、なくなる物もある。
FF14において時間軸はバージョンアップといったところしょうか。

実際装備ゴミになっていますか？
次のステップアップまでの間、十分現役で働いてくれていると思うのですけど。
まさかパッチの度にILがリセットされている訳でもありませんし。
逆に余りにも装備に固執し過ぎているように思うんですよね。

まー相変わらずの対比対象としてROを出すけど、ROの装備はしたから上までリリースされた時から数年(私が引退する時まで)使えたわけよ。
んでその武器一本でいいか？って言われたら「違う」のね。

まーいい加減私のこと知ってるなら使い古した言い方なんだけど、このゲームに足りてないのは「多様性」。
これ一点だよ。
どうも14やってるユーザーは時間かけた装備「一本」がずっと使える最終解みたいな誤認してこの手の意見封殺するけど、単純に場面場面において使える武装を多様化すればいいだけの話で。
11的に言うならオハンとイージスみたいなものだね。そう言うのを十数単位で作ればいいだけなのよ。
まあこれいうと「だからジョブガー」とか言い出す子出てくるだろうけど、最初に言った通り必要なのは「多様性」だから。ひとつのジョブで選択できる可能性なんて多ければおおいほどいい。それが木主やら私みたいなユーザーを飽きさせないある種の方法論なのよ。
コンテンツリサイクルって考え方がここの開発にはそもそもないから開発コストの無駄っぷりが半端無いのよね。
生きてるコンテンツ多ければ多いほど遊びは多くなるし無駄な量産も必要なくなる分面白いもの作るのに集中できるし、私らも長く遊べるコンテンツ増えてwinwinなのよ。

変動するなら時間が経ったら生き返るだけのプロパティを持ってないとダメだよね。
アンティークが時代を超えて愛されるように。
でもこのゲームはIL市場主義だからまあそれはないよね。ある種のミラージュプリズムが製品の「ガワ」の価値だけを保証してくれているのかもしれないけれど。

一度、多様性がありすぎて失敗してますからねぇ

そもそも最初に書かれた11時代のレリックが多様性を排除したそれ1本あればずっと使えるものでしょ
それなのにROを持ち出して多様性さえあればーと言ってもなぁと考えますね

思い入れのある装備とかをマネキンに着させて家に陳列すれば
使わなくなった装備も思い出とともに飾れて解決だよ！


マネキン早く実装よろ！


追記：
自分もつい最近になってZWゼータ完成させたばかりなので、スレ主の気持ちはよくわかります。
いずれ役立たずになるとわかっててもできるだけ長いこと使っていたいですよね・・・

過去作から見れば順当なのかも？

ロングソードでラストダンジョンには行けないし。

イシュガルド以降も継続されるか似たような武器群が出れば面白いとは思いますが。

まぁ確かに、このコンテンツではこの武器使いたい。
あそこではこれがいい。
他の人はどうでもいいけど、自分にはそれが合ってる。

みたいな形にできるのなら、それが良い。
できるならだけど。

まあレリック例に出してるからしゃーないちゃーしゃーない反論だろうけど、読めばわかるでしょ？
この話のコアが「時間をかけて集めた装備がゴミになるのやめてほしい」ってことだって。

文脈読まずに否定材料並べ立てて意見封殺することほど不毛な事はないでしょう。ただの意地悪とか嫌がらせよ？それ。
オンゲは人がたくさんいてなんぼ。その為にはいろんなユーザーの生き方が許容される多様性がいちばんだいじなんだから。

すでにラグナロクとかエクスカリバー使われてるあたり今後どうすんだか気になるところではあるね。

装備がゴミになるのが嫌という方々は実際どのくらいの期間を掛けて装備を集めて
それがどれくらいの期間、一線級であるべきとお考えなのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by puripuri

まあレリック例に出してるからしゃーないちゃーしゃーない反論だろうけど、読めばわかるでしょ？
この話のコアが「時間をかけて集めた装備がゴミになるのやめてほしい」ってことだって。

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だからどれくらいの期間なら許容できるの？って話になるわけなんですよ。
ずっと一級品として使いたいってのは無理な話でしょう？
ROだって装備更新があったでしょ？ずっと同じ装備を使えた訳ではありません。
要は装備更新のサイクルが馴染めないってだけの話です。

装備デザイン、つまり「道具のデザイン」と言うのは目的を持ってするものでしょ？
ある特化したプロパティを持つ装備があったとしたらその装備は半永久的に特化プロパティを生かし続けられていい。
>ずっと一級品として使いたいってのは無理な話でしょう？
この話はハックアンドスラッシュ的な観点の話でしかないのよ。
たとえ上位装備がでたとしてもその装備の特化プロパティが死ぬわけじゃない。種族特攻がついてたらその種族にはずっと強い武器。装備デザインてそう言うものよ。ROも最強装備が変わるだけで死ぬわけではなかった。しかし14じゃゴミ箱行きだよね。

この問いって「爪楊枝がいつまで歯をほじる装備として最適であるべきでしょう？」って問いだよ。
実際は糸ようじも歯間ブラシもあるけど、それは好みで使い分けるもので、期間で能力が消え去ったりゴミになったりするもんじゃない。
どれも「目的を持って生まれたものだから」。
そういう意味で言うならば14の装備にはILと言う数値以外の目的がない。ただのプレイヤーの外付け強化装置Aでしかない。

もしハックアンドスラッシュ的な観点で言うなら14の設計はある種正しいけれど、それならば根性版の禁断アプローチのほうがより洗練されていたと思う。

逆にこれまでトップ集団との差が広がりすぎて、追いつくことをあきらめてしまった人たちも
蒼天になってからトップ集団と一緒にスタートを切ることができてモチベーションが上がっていますよ。

ＺＷについては、レベル５０以下のコンテンツにおいてはまだまだ活躍していますよ。
ゴミにはなっていないと思います。

2002年のDX８のままのMMOと並べられてもね・・・・・・(-_-;)
比べるに値もしません。。。
2002年当たりのトレンドと2012年当たりのトレンドは異なります。
あと田中Pが辞めた時点でFF11は既に時代遅れということを証明した結果です。