蛮神について詳しく知りたい

現状私の知る限りでは蛮族が蛮神を崇め始めた経緯がわかりません、、、


イフリート、ガルーダ、タイタン、リヴァイアサン、ラムウの5蛮神の
蛮神になった経緯？みたいなお話はないのでしょうか？
善王モグルモグのように何かしらの伝承があるなら蛮族NPCや公式に設定をのせてほしいです

種族にも十二神とうい蛮神みたいな神がいます。
蛮族の蛮神も種族単位でいます。
たしかシナリオを進めてればそれなりの経緯がわかるはずですが・・・
叶えたい願い・クリスタルエーテル・呼び出す種族・呼び出す種族の魂で召喚されてたはず。
召喚するたびに大地のエーテルを喰らいクリスタルが枯渇する。
アシエンの目的も良くわかって無いので今後のお楽しみ。
蛮神にかんしてはまだシナリオでもわかってない面が多いので今後のシナリオでわかってくるはずです。
あと公式サイトでは設定のネタバレは普通はしません。
今後始めるユーザーの配慮も必要不可欠です。

おとぎ話のモーグリ

モーグリ族と人々との交流の歴史は長く、地下都市「ゲルモラ」時代に遡る。

だが、当初は必ずしも両者にとって、良い関係とは言いがたかった。
ゲルモラの民が、精霊の許可なく、森の恵みを糧とした生活を送っていたからである。当時のモーグリ族にとって、ゲルモラの民は「森を荒らし、精霊を怒らせるやっかい者」であったのだ。

だが、我らの祖先が精霊との対話を成功させ、森への居住を許されてから、モーグリ族と人々との関係は好転した。

徐々に互いの距離を縮め、今では精霊と人々とを繋ぐ仲介者として、モーグリ族は我らの良き隣人となっている。

しかし、我々はモーグリ族のことを、どれほど理解しているといえるのだろう？ 彼らは今でも森の中で暮らすことを好み、都市で過ごすことは稀だ。
このような生活様式から、根本的な思想や倫理観に至るまで、彼らの文化は、我らと大きく異なっている。モーグリ族に伝わる神話や伝承の類もまた独特だ。
その筆頭が、かつて天界に暮らしていたというモーグリ族が下界へと降りてきた、という言い伝えだろう。 神話の時代、モーグリ族を束ねていた善王モグル・モグXII世は、神々の間で大戦争が起こった際に、天界から糸を垂らして、一族を下界に降ろし避難させたという。
しかし、我らの間には、十二神の間で「神々の戦い」が勃発したなどという神話は残されていない。 そのため、神学者の多くが「善王」の逸話を、一種のおとぎ話と解釈していた。

だが、最近になって、モーグリ族が神降ろしを行い「善王」を召喚したという噂が、まことしやかに囁かれ始めている。

存在しないはずの「おとぎ話の王」が、この世に現れる。果たして、そのような文字通り「おとぎ話」の如き出来事が、実際に起こりえるのか？

現在、グリダニアに滞在している蛮神討滅の提唱者、ルイゾワ氏の周辺も、腕利きの冒険者たちが集まり、なにやら慌ただしい気配である。

ルイゾワ氏は、「善王」の召喚を事実と認識し、これを「蛮神」として討滅しようとしているのではないだろうか？ 真偽の程は解らないが、仮に存在しないはずの「善王」の召喚が事実だとすれば、何かがエオルゼアの理を歪めているのかもしれない。

巷にあふれる「第七霊災」の噂ともども、不安を掻き立てられてしまう今日この頃である。

ってのが過去ff14の公式に乗ってたモグリ・モグの設定だったはずです

こういう設定があれば蛮族達が蛮神を崇めてる理由もわかるんだけど、、、
今の状態だとアマルジャ達が救いを求めたらイフリートがッパっと現れて助けてくれた！
今日から俺たちの神様だ！って感じにしかみえなくて、、、
何かしらの伝説があったからアマルジャ達はイフリートを守り神として召喚してるはずなので
その設定をモグリモグの時みたいに教えてほしいなーってことです。

現実での日本神話などのように自然現象や大地の始まりみたいな概念的なものに後から姿を重ねたのが「蛮神」であると思います。

蛮族たちは自分達の願いとエーテルによって、その信仰している架空の存在に肉体を与え顕現させていると考えています。
何もしていないのに伝承は起こりません。それは蛮族たちが創り上げたものです。
イフリートが伝説を作りそれをアマルジャが伝えているわけではなく、アマルジャ達が彼らにとって神聖なものである「火」から作られた伝承に登場するのがイフリート。
つまり彼ら（イフリートやラムウなど）何かしらの経緯を経て蛮神になったのではなく、蛮族たちの描く空想がエーテルによって具現化しただけにすぎないのでは？
シヴァはその信仰上の存在にモチーフが存在しているだけで、シヴァ本人が召喚されているわけではないですし。（氷の巫女は膨大なエーテルの入れ物になってるだけとか）
ぶっちゃけエーテル界と言っても、現世と同じような別世界があるわけではないですから。

・・・でもどんな話が伝わっているのかは知りたいですね！

要するに元々あった信仰が蛮神召喚を経て現実のものとなり、その伝承が確固たるものになって種族全体を巻き込んだ集団宗教になったということだと思います。
もともと多くのエーテルが集まると人の願いに反応して　▼そのとき　ふしぎなこと　が　おこった　になるだけで、「蛮神様おいでませ」みたいな前口上も本来必要ないのでしょう。
元々現実にある神話だって、ただの大洪水が水の神の怒りじゃーとか言われてるんですから

『蛮神』は、古くから『蛮族』によって信仰されていたと想像します。

Quote:

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嵐神ガルーダの影
今をさかのぼること、550年ほど前。当時、イクサル族は「ティノルカ（※）」を根拠地としていた。彼らは樹上に居を構え、その翼に風を受け、
木々の間を飛び回って暮らしていたと伝えられている。「鳥人」を自認していたイクサル族は、
既にこの頃からガルーダを「すべての鳥たちの女王」として崇め、信奉していたという。
だが、黄金期を迎えたイクサル族が人口を増し、居留地を広げ始めたことでひずみが生じる。生活圏の拡大が森の精霊の怒りを買い、
結果として追放の憂き目にあったのだ。こうしてイクサル族は、大渓谷「ゼルファトル」へと集団移住することとなったのである。

だが、彼らの受難は、故郷の喪失に留まらなかった。
「ゼルファトル」の地で孵った幼体たちが、――原因は不明ながら――風切り羽を持たず生まれてくるようになったのである。
やがて世代を重ねるうちに、イクサル族は飛翔能力を完全に喪失した。ただ、空に対する狂おしいまでの情念だけを残して……。
約150年前に、他の民族に先駆けて彼らが「気球」を開発し得たのも、こうした歴史に基づく空への強き想いがあればこそといえよう。

そして、10年ほど前の事……アマルジャ族やコボルド族が、次々と神降ろしを断行したとき、イクサル族もまた嵐神「ガルーダ」を呼び降ろした。
その動機について、リュウィン氏は「すべての鳥の女王」の加護を得ることで、飛翔能力を取り戻すためだと推測している。
しかしながら、現在までにイクサル族の願いが叶えられた形跡はない。そればかりか、猛々しき嵐神「ガルーダ」は血を欲し、
何者にも御し得ぬ嵐となって吹き荒れ、各地で猛威を振るっている。
イクサル族は、彼らにとっても決して呼び降ろしてはならぬ存在を、エオルゼアへと招いてしまったのではないだろうか。

オリバー・グッドフェロー

※黒衣森のこと。「ティノルカ」はイクサル語で「母なる森」を意味する。

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『神降ろし』については「混乱の創造主『天使い』、又は古の伝承に従い『アシエン』と呼ばれる存在に導かれし者は、神が呼べるようになる」だったと記憶しています（不鮮明な記憶です）。

おぉー！こんな記載もあったんですね！ほんと気になるので蛮族NPCから神の伝承みたいな話が聞けるようになってほしいです！

せっかく仲良くなった蛮族さん達もいることだし聞いてみたいですね。
トリプルトライアドの蛮神カードでタイタンが「温和な性格」と書かれていたのがちょっとびっくり。
そういえば戦闘開始時に「我が子らの嘆きを止めるため」とか言ってたような。元々はラムウと同じような感じだったんでしょうね。
話せば分かってくれたかもしれない。

これは私の解釈ですけど、蛮神召喚というのはかなり曖昧で便利な設定に見えてます。

モーグリがおとぎ話のモグル・モグを召喚したように、ギルガメッシュがエンキドウを召喚したように、
クリスタルや生贄を集めて、姿形を明確にイメージできるもの願えば、何でも呼び出せるんじゃないかと。

蛮族に関しては、その蛮族ならみんな知ってる神話や伝説に出てくる神を願ったから、それが出てきたというだけじゃないかな。

そして、そういう蛮神召喚の話は実はアンチテーゼ的な話で、
「ユーザーのお前らは願ってばかりいないで自力で何とかしろ、自立しろ」というのがFF14のテーマなんじゃないかと思ったりしてますｗ

暁の面々は善王モグルモグを今までの蛮神と違うものと明確に表現していたので、
イフリートやタイタン、ガルーダたちは架空の伝承や伝説上のものではなく、
実在した蛮族の王や英雄なのではないでしょうか。

とにもかくにも気になりますね。

Quote:

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Originally Posted by comina

せっかく仲良くなった蛮族さん達もいることだし聞いてみたいですね。

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イクサルクエストはちょっと言及がありますね。
飛空艇を作って自ら空を目指すデイリークエストの一派にとっては、ガルーダに頼ることは邪道なんだとか。

教皇は蒼天シナリオラストで国民総テンパードにするつもりだと言っていたが、蛮神になる前からそういう考えだったのか、それとも蛮神になった時点で無意識でテンパードを増やそうとかエーテルを欲したりするようになってしまうのだろうか？
憑依蛮神を召喚したイゼルはテンパードを増やそうとはしていなかったように見えたし、超える力のパワーで蛮神の影響を受けなかったのだろうか？

テンパードに関してもイフリート戦前のイベントでエーテルを浴びせられた人達が自我が完全に破壊されたように見えたが、同じテンパードでも蒼天騎士団達はある程度の自我を保っていた(といっても無意識に自分達の蛮神を盲信する部分は変わらないと思う)し、蛮神由来のパワーも使える。
そういう所は祝福を与える蛮神側の匙加減一つなのだろうか？

わからないことが多い…

ラムウは守護と調停の神とされ、その性質上、テンパードの行動に影響を与えるという話もありましたな。
公表はされていないものの、その蛮神固有の性質が存在するのでしょう。
そしてそれらを決定付けるのは事実や真実ではなく、信者による空想と願望によるものだと思われます。

つまり、呼び卸す者次第で、名前は同じでも、全く姿形が違う蛮神も呼び出す事も可能なのでしょう。

極めて曖昧且つ、不安定な話ですが、なかなか夢も膨らみそうな設定ですよね。

3.2でグナース族の蛮族クエストが来るからラーヴァナについて少しは掘り下げてくれるかな？って期待してたけど触りもしなかったですね、、、(グナースの蛮族クエストのストーリーは大好きです！)

ラーヴァナはヴァスの塚のストーリーテラーもよく知らないとのことなので
分かたれた時に記憶を失いヴァスの塚のグナース達はラーヴァナについて知らないのか

ストーリーテラー達が分かたれた後に繋ぎ止めしものがアシエンから「武神ラーヴァナって神様いるよ神降ろししない？」って聞いて呼び降ろしたのかどちらなのかが凄い気になります

10月にでる？らしい世界観本に今まで出ている蛮神の伝承や伝説を掲載してもらえると嬉しいなー

世界設定本が届いた！ＰＳ4並みにでかい！まだ全部読みきれてないけど蛮族と蛮神の設定がいっぱい載ってて私は大満足です！

いま出てきてる連中とりあえずまとめると



大雑把に言えば
「想像の産物にエーテルというエネルギーをぶち込むことで具現化される事象」

各種条件としては
「かつて存在した、または伝説、神話として語られるモノであること」
「認知、信仰によって力が増す事」（上の条件と半ば同様）
「発現時、または身体を維持するために大量のエーテル（クリスタル等）が必要」



①基本的な蛮神のルールによって顕現している存在

・空想上の生き物で、本来は実在しない

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焔神イフリート
嵐神ガルーダ
岩神タイタン
海神リヴァイアサン
雷神ラムウ
雲神ビスマルク
武神ラーヴァナ

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主に蛮族たちの神様が中心



・実在したが、既に存命でない

Quote:

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七大天竜・光竜バハムート
善王モグル・モグXII世
聖女シヴァ
イシュガルド建国の父・トールダン一世（建国十二騎士はテンパード）

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同じ七大天竜で嫁の闇竜ティアマットの強烈な想いから蛮神へと顕現したバハムート、
あるいは逸話が時を超えて崇められ、人から神となったモノたち




②一部ルールから外れている、または不明瞭なところがある存在

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召喚ジョブクエの魔神ベリアス
スーパージジイ・不死鳥フェニックス
三闘神セフィロト、ソフィア、ズルワーン
斬鉄剣を媒体に召還される闘神オーディン
時の理を管理する、城？の遺跡を媒体とした機工城アレキサンダー
ギルちゃんの友人エンキドゥ
アナンタ族の美神ラクシュミ

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ベリアスはアラグ時代に存在したとされる蛮神だが、トリスタンくんが説明不足のまま死んで良く分からない
フェニックスはルイゾワ自身と第七霊災に直面するエオルゼアの住人の意志が蛮神として顕現する事なった存在
三闘神に関しては実在する存在だったのか南方大陸の神様なのか良く分からないところがある（おそらく後者）
オーディンに関してはクエストに進展がないので良く分からない
アレキに関してはなんか、こう、すごい（深刻な語彙力不足）
どちらも物体を媒体として召還されている、召喚プロセスとしては依代を介して召喚するイゼルのシヴァ、トールダンのKoRと同じと思われる
ラクシュミは6月待とうね
エンキドゥは・・・


第七霊災に際しては、ルイゾワと賢人ら（ヤ・シュトラ、サンクレッド、パパリモ、イダ、ウリエンジェ）によって十二神が顕現しかけている
俯瞰的に眺めると、信仰（想いの力）とエネルギー（エーテル）さえあれば割と雑に召喚できるものなのかもしれない



追記/
蛮神とは異なるが、憎悪の念が積載しすぎて目玉になっても復活するニーズヘッグ君も、
ある意味で蛮神のルールに片足を突っ込んでいると言っても過言ではない

＞建国十二騎士はテンパード
おや、そうなんですか？
あの１０００年前のムービーで酒場を開くっていって去って行ったり、4人残って四大名家になった人たちが？

Quote:

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Originally Posted by nikry

＞建国十二騎士はテンパード
おや、そうなんですか？
あの１０００年前のムービーで酒場を開くっていって去って行ったり、4人残って四大名家になった人たちが？

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そうではなく、教皇が初代トールダンを自らに憑依させたのと同じように“テンパードにした蒼天騎士団”に十二騎士を憑依させた、という意味かと思います。
元々の十二騎士は普通の人（？）です。

設定資料集、読み応えありすぎて寝られません(=_=)

Quote:

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Originally Posted by Amane

第七霊災に際しては、ルイゾワと賢人ら（ヤ・シュトラ、サンクレッド、パパリモ、イダ、ウリエンジェ）によって十二神が顕現しかけている
俯瞰的に眺めると、信仰（想いの力）とエネルギー（エーテル）さえあれば割と雑に召喚できるものなのかもしれない

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世界設定本未購入なんですが、一連のタコタン・クエストで元副団長だったかが「俺たちは様々な蛮神と戦い~」と語っていたわけで、
彼らが倒してきた（倒したんだろうと思うけど）蛮神たちって、何だったんでしょうかね…ひょっとして十二神だったりして…

Quote:

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Originally Posted by to-ta

そうではなく、教皇が初代トールダンを自らに憑依させたのと同じように“テンパードにした蒼天騎士団”に十二騎士を憑依させた、という意味かと思います。
元々の十二騎士は普通の人（？）です。

設定資料集、読み応えありすぎて寝られません(=_=)

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はい、それならいいんですけど。
そんな初耳設定が設定本に書いてあったのかと思いましたので確認をしました。

設定本はまだなんですよねー

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Originally Posted by nikry

＞建国十二騎士はテンパード
おや、そうなんですか？
あの１０００年前のムービーで酒場を開くっていって去って行ったり、4人残って四大名家になった人たちが？

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聖女の方のシヴァさんもそうなんだけど、
死後に設定を盛りに盛られた結果、単なる人なのに神様のように奉られて、それを生きてる人間へ召喚（神降ろし）したのが「憑依型蛮神」
（アレキ、おでんといった無機物対象の例外もある）
つまり人である初代トールダンを「こいつ実は神様なんでこんだけ強いわー」という体での召喚、という、
中学生の頃に書いて封印したのに実家に帰ったら母親に見つけられてる大学ノートよりも酷い設定

で、KoRは名前から13人1組の蛮神と勘違いしがちだけど、蛮神と成ったのはトールダン7世のみ
他の蒼天十二騎士の方々は建国十二騎士（ver神様）の力を宿しているだけで厳密にはテンパード（お供）扱い

だそうだす

Quote:

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Originally Posted by Dayone

世界設定本未購入なんですが、一連のタコタン・クエストで元副団長だったかが「俺たちは様々な蛮神と戦い~」と語っていたわけで、
彼らが倒してきた（倒したんだろうと思うけど）蛮神たちって、何だったんでしょうかね…ひょっとして十二神だったりして…

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んん？
設定上の話なら蛮神は相応の召喚エーテルさえあれば何度でも降ろせますぞ？
作中やコンテンツでも何度も蛮神が召喚されていると思うけど、アレそういう意味っすよ
ヒカセン＝サンはテンパにならないツヨイ！ってだけで、別にヒカセン以外で蛮神倒している人が居ても不思議じゃないし特に矛盾はしてないよ

Quote:

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Originally Posted by Amane

んん？
設定上の話なら蛮神は相応の召喚エーテルさえあれば何度でも降ろせますぞ？
作中やコンテンツでも何度も蛮神が召喚されていると思うけど、アレそういう意味っすよ

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［あの段階ではイフ／タコまでだし、彼らは黒渦団に所属していたはずなので、イフリートを相手にしている可能性は低い。
ということは、リムサの支配地域ではタコより弱い蛮神がゴチャゴチャ存在していたのかなぁ］
というのが、当時の私の認識だったんですが。

もしそうなら、召喚されたレベルが最大で真程度、たいていはそれ以下レベルのタコタン［だけ］を何度も倒してきたことになり、
（ウナギに勝てたという話はなかったよなぁ、と）
彼らがエオルゼア各地を転戦したのだとしてもイフ/タコ２種類に限定されてしまうので、それもちょっと変だなぁ…と思うわけです。

というわけで、「矛盾」だとは考えていません。「突っ込んだ解説/設定があるのかなぁ」という話です。

Quote:

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Originally Posted by SckwarzeKatz

海雄旅団タコタンとリヴァイアちゃん倒してますよ（詳しくはメインクエストの海都の仇敵）
傭兵部隊ですしグリダニアはともかくウルダハなら雇うこともあるかも

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「ウナギ相手に壊滅的被害を出したので解散したんじゃなかったかなぁ」と思ってたんだけど、記憶違いだったかしら…失礼(#^.^#)

※それでもイフ／タコ／ウナギの三種でしかないんですよね…

Quote:

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Originally Posted by Dayone

「ウナギ相手に壊滅的被害を出したので解散したんじゃなかったかなぁ」と思ってたんだけど、記憶違いだったかしら…失礼(#^.^#)

※それでもイフ／タコ／ウナギの三種でしかないんですよね…

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リヴァ討伐は12年前(新生時点より）で、解散の理由はリヴァではなく、リヴァを含めた蛮神戦と第七霊災の損耗のためで、時期は5年前(つまり根性版時代または、霊災後)みたいです。

あと、設定本やら今までの情報から、海雄旅団はエオルゼア各地の手練れの集団なので、黒渦団との関係は所属ではなく、タコ・リヴァ討伐のための契約です。ですので、黒渦団との契約前にエオルゼア各地の蛮神と戦っていた可能性は十分ありそうですね。
まあ、様々の～という言葉の捉え方次第なところもあると思いますけど、モグ王やらエンキドゥみたいな例もありますし、複数体倒したのは間違いないのではと思います。
(ちなみにタコ・リヴァは確実に倒してる)

ついでに強さについては、どれもよくて真レベルでしょうね。
何故なら極は新たな召喚方法によるもの(詳しくは控えます)だから、当時はただクリスタルと祈りだけのはずなので、弱～真くらいと思われます。
(まあ、弱・真の差については実際どの程度かよくわからないですけどね…、PCのレベル含めこの辺はゲーム上の区別みたいに私は理解してます…あ、ここは蛇足ですｗ)

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Originally Posted by Dayone

あの段階ではイフ／タコまでだし、（略）
彼らがエオルゼア各地を転戦したのだとしてもイフ/タコ２種類に限定されてしまうので、（略）

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ごめん、あえてツッコミ入れるけど、ここがどこから出てきた話なのか全く分からない

ダラガブが空の上にあった5年前の時点ですらイフとガルとモグルとタコとリヴァとラムウは話（設定）の上に出てきてたし（そもそもイフとリヴァとかOPやシナリオで出てきてたし）、
アレキサンダーは始まりの時間軸から現在に至るまでずっと伝説として語り継がれてきたし、
5000年前ですらオーディンとか三闘神とかバハとか蛮神が何体も召喚されたり生まれたりしているんだけどな

仮にアレキと三闘神は後付であると仮定しても、それ以外の蛮神は新生時点で既に何かしらで出てたと思うんだけどな
2体しかいないとはいったい・・・？ウゴゴ

Quote:

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Originally Posted by Amane

仮にアレキと三闘神は後付であると仮定しても、それ以外の蛮神は新生時点で既に何かしらで出てたと思うんだけどな
2体しかいないとはいったい・・・？ウゴゴ

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ああ、失礼。
あくまでもプレイヤーがシナリオに沿って進んでいく過程で知り得る、「これまでに倒してきた蛮神」という狭い範囲の事なので。
タコタンに至るまでに「倒してきた実績」を語るのは傭兵団のみですから。
で、「彼らが倒してきた蛮神」について、傭兵団が黒渦直下ならタコ・ウナギのみ。他国に雇われて戦っていればイフまで。
この時点ではガル・じいちゃまと「戦って倒した話」はまだ出てきていないはず。
何度も倒してきたとしても、都合最大3種類なのかなあ、ナル・ザル蛮神とか倒してないのかなぁ、ということです。