値下げオンライン緩和について考えるスレッド

マーケットで稼ごうとしたら真っ先にぶつかる壁。「値下げ地獄」

ギルを稼ぐ目的とはいえ、冒険を忘れて毎日何のクエストもせずにくっ付いてる様を見る度、いくらなんでもこれはちょっと違うだろ？と思うんです。

個人の自由といえば自由なんですが・・・

こちらのフォーラムでも「買い注文」「バザー」などの提案されていますが、この際「値下げオンライン緩和」についてまとめてみては？と思いました。

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Originally Posted by zauber-Licht

マーケットで稼ごうとしたら真っ先にぶつかる壁。「値下げ地獄」

ギルを稼ぐ目的とはいえ、冒険を忘れて毎日何のクエストもせずにくっ付いてる様を見る度、いくらなんでもこれはちょっと違うだろ？と思うんです。

個人の自由といえば自由なんですが・・・

こちらのフォーラムでも「買い注文」「バザー」などの提案されていますが、この際「値下げオンライン緩和」についてまとめてみては？と思いました。

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無理な値下げは一過性のものですよ　続きません
もし　安い値段で維持した場合　その商品がその値段の価値しかなかったということでしょう

個人間で値下げするのに緩和も何もないと思いますが。

NPCショップでそこそこの値段で売却できるアイテムをギャザクラで採集、製作できるようにして欲しいとかの提案でしょうか？

安いのを全て買い占めて高くして再度売りに出せば、うはうはですね。

マーケット以外にこんな取引方法があったら。とか、マーケットにこんな仕組みがあれば～といったアイデアだしてみませんか？ということです。
個人的にはマーケット最安値至上主義の現状を少しでも変化させるもの欲しいなぁ～といったところ。

買い注文についてはこちら↓
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...81%84%E3%81%AA

バザーについてはこちら↓
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...82%92%EF%BC%81

自分が出してたやつより1ギルだけ安くして買ってもらおうってやつならむかつきますが、値を吊り上げて物が全然動かない状態で下げるのは特に思いませんね。

前者についてはマーケットの手数料について知らずに出して、安いほうが速く買ってもらえると思ってるだけの勘違いしてるお子様がいるのだろうと思ってますが、
後者は需要があるにもかかわらず値段を吊り上げて一部の売り手のみが得をしてる状態にあるので、そちらに関してはむしろ下げる方向で動きます。

後者については物に寄るので何とも言えませんが、ＦＦ１１の時から原価と手間賃などなどを自分で調べ上げて、
さらに周りとの競合性を不用意に下げすぎない程度に自分が適正だと思う価格一歩手前辺りの値段でマーケットに出してます。

スレ主さんの最後にある買い注文やバザーについては以前からも自分も申し上げていたので特に何も言うことはありませんが、
やはりリアルタイムでの需要がわかりにくいのが問題でしょうな。

ギルを稼ぎたいのならそういうのは自分で調べようと思えば調べれるんだから、やらないやつが悪い。というのは少し違います。
誰でも在庫は抱えたくはありませんから、売れ筋やコアな商品、今欲しいと思ってる物について見れる場所が必要だと考えてます。

欲しい物に★をつけれますが、あれで良かったと思ってる方何人くらいいるのですかね。
自分は不満に思ってます。

結局、一時だけ動くような物には対応できないのですよ。

高く売りたいなら曜日も侮れませんよ。

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Originally Posted by zauber-Licht

マーケットで稼ごうとしたら真っ先にぶつかる壁。「値下げ地獄」

ギルを稼ぐ目的とはいえ、冒険を忘れて毎日何のクエストもせずにくっ付いてる様を見る度、いくらなんでもこれはちょっと違うだろ？と思うんです。

個人の自由といえば自由なんですが・・・

こちらのフォーラムでも「買い注文」「バザー」などの提案されていますが、この際「値下げオンライン緩和」についてまとめてみては？と思いました。

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そうですね、間違っていますね
そもそも四六時中マーケットボードに張り付いていること事態が無駄としか思えません
自分が提示した値段より安く出されたらすぐ対応しているのでしょうか？
そこで再設定するということはその間はリテイナーを引っ込めているということですよね？
それを何度もしているという事は、その分の出品時間が減っているという事で無駄とは思えませんか？
失礼ながらいささか勉強不足と思われます
誰もが公平に儲けられるマーケットなどこの世には存在しません
儲けるものもいれば損をするものもいる、それがマーケットです
では大事なのはなにか？、それを見極めるのも大切なことです
需要のあるものは何か？、個数は適切か？、売り残り品の値下げの仕方は適切か？、出品の時間は？、などなどいくらでもあります
例を１つあげるなら、「値段が一番安くても個数が不適切なら少し値段が上のものが売れることもある」この法則はご存じですか？
どんな提案をしようと結局はマーケットを見極められるプレイヤーには勝てませんよ？

スレ主さんから問題点の指摘と、改善案の提案は無いスレッドなんでしょうか。
場所を作っただけなのかな。

競合相手と比べて張り付けない、値下げできないというのは
要するに負けてるんで、勝てる戦場に移りましょう。

いや・・・そういう売れないだの売れたのだの愚痴を吐く気はないんです。
純粋にマーケットボードの不満点に対して改善点を挙げて、売り買いの仕組みの多様化などについてのアイデアだして議論してみたいんです。

ちなみにリテイナー出している間の時間の問題なら、複数のリテイナーで並列して出せば解決します。
貼り付く時間も履歴眺めてれば売れてる時間帯も解りますよ。
３～４時間貼り付ければ十分といった感じです。もちろん貼り付く以上は値段の更新があったらすぐに対応します。
売ってる物の性質上、単品売りしかできないような品です。

売れないからって憂さ晴らしで始めたスレッドみたいになってますが・・・
個人的にもそこそこ儲けられているし、負けが込んでてイライラしてるとか。そんなことはまずないですよ？

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Originally Posted by zauber-Licht

いや・・・そういう売れないだの売れたのだの愚痴を吐く気はないんです。
純粋にマーケットボードの不満点に対して改善点を挙げて、売り買いの仕組みの多様化などについてのアイデアだして議論してみたいんです。

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ですからはやく具体的な問題点とそれに対する改善点を出してくださればと。
値下げ合戦やだーしか、まだ書いてないですよね。

まるでデイトレードの話を聞いてるみたいで
自分の知ってるマケボの話ではないように見える。

マケボガチ勢って事…？

スレタイをマケボ活性化、にしたら良かったのでは。
別にスレありますけどね、それなら。

ぼくは３時間張り付くなら、３時間錬成とルレするかもです。

マーケットボードの機能とかリテイナーの管理とか、
こうなったらいいなーってのは既にどっかでされてたと思うのですが、
それをまとめてしないかってことですかね。

個人的に上げたいのは、これかなぁ・・・

問題点として出したいのは、手数料の影が薄すぎるという問題です。
提案としては、出品一覧画面に手数料が掛かるものに対して「合計金額」の後ろ辺りに「手数料」の3文字の表示をして欲しいです。
「最安値であれば売れていく」という考えが売ってる側にさえ浸透してしまっており、手数料対策に複数のリテイナーの国配置を替えて出品してる人が、かなり少ないのです。
ここ改善すれば、手数料回避を目的とした売り方が浸透するので安さ一強状態の現状は少しは緩和できそうです。

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Originally Posted by zauber-Licht

個人的に上げたいのは、これかなぁ・・・

問題点として出したいのは、手数料の影が薄すぎるという問題です。
提案としては、出品一覧画面に手数料が掛かるものに対して「合計金額」の後ろ辺りに「手数料」の3文字の表示をして欲しいです。
「最安値であれば売れていく」という考えが売ってる側にさえ浸透してしまっており、手数料対策に複数のリテイナーの国配置を替えて出品してる人が、かなり少ないのです。
ここ改善すれば、手数料回避を目的とした売り方が浸透するので安さ一強状態の現状は少しは緩和できそうです。

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手数料は購入時に購入者が購入する場所によってかかるもので、出品する側の、出品一覧画面に出せるものではないと思うのですが間違っていますか？

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Originally Posted by zauber-Licht

個人的に上げたいのは、これかなぁ・・・

問題点として出したいのは、手数料の影が薄すぎるという問題です。
提案としては、出品一覧画面に手数料が掛かるものに対して「合計金額」の後ろ辺りに「手数料」の3文字の表示をして欲しいです。
「最安値であれば売れていく」という考えが売ってる側にさえ浸透してしまっており、手数料対策に複数のリテイナーの国配置を替えて出品してる人が、かなり少ないのです。
ここ改善すれば、手数料回避を目的とした売り方が浸透するので安さ一強状態の現状は少しは緩和できそうです。

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買う時の金額見ないで買うと思ってるの…？

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Originally Posted by nikry

手数料は購入時に購入者が購入する場所によってかかるもので、出品する側の、出品一覧画面に出せるものではないと思うのですが間違っていますか？

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出して欲しいのはマーケットボード閲覧時のみであって出品時ではありません。

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Originally Posted by zauber-Licht

出して欲しいのはマーケットボード閲覧時のみであって出品時ではありません。

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出品一覧とはそちらのことでしたか。
であれば、出品国がアイコンで表示されていますよね。
手数料についてはそれで判断可能です。
また、品物をクリックすれば手数料込みでいくらになるかは表示されます。

手数料込みの値段でソートして欲しいと言うのなら理解できますが。

買うときにものの値段見てないの？ってのは少し違います。
個人的には、最安値はみんな見てるものの、現状では1ギル差であったとしても2位以降は大方スルーされてるという認識です。
買う場所によって最安値の品が変化している事を少しでも認識しやすくして欲しいのです。

わざわざリテイナーに国という概念を与えてまで手数料というものを加えたのですからちゃんと機能するようにしてほしいのです。

安いのが100個くらいで売ってたらトータル高いんだけど、
手数料も表示しろと言うなら、そこのトータルも表示が必要で、
もろもろ込みにしたのが購入前のワンクッションなんだから
手数料の存在さえわかれば良いと思うけど。

あえて最安値二つ三つ放置することもあるし。

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Originally Posted by zauber-Licht

買うときにものの値段見てないの？ってのは少し違います。
個人的には、最安値はみんな見てるものの、現状では1ギル差であったとしても2位以降は大方スルーされてるという認識です。
買う場所によって最安値の品が変化している事を少しでも認識しやすくして欲しいのです。

わざわざリテイナーに国という概念を与えてまで手数料というものを加えたのですからちゃんと機能するようにしてほしいのです。

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いざ買うときに「○○を△△ギルで購入します。手数料は□□」って出ますよね。
（今ゲームしてませんので多少の文言の違いはあるかもしれません）
これ以上認識しやすいものもないと思います。

あんなの見せられたら金銭感覚のある人なら、手数料がないところで買おうとしますし、
必要ならテレポもすると思いますよ。

「2位以降は大方スルーされてる」という認識が正しいと仮定するなら、
それはプレイヤーの金銭感覚（日々の収入や懐事情や時間の使い方も含む）の問題でＵＩの問題じゃないと思うな。

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Originally Posted by Himelyn

売る側は、いろいろな戦略を立てて勝負しているのでは？
もちろん、買う側も値段が下がるまで様子を見たりとか、いろいろ考えていると思います。

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その戦略に手数料の概念も加え易くしてほしい。というのがこの案の狙いです。

ゲームアイテムだから、安くても質が変わらないんだから安い方買っちゃいますね。
「今自分がマケボを見てる国」で一番安いものを買ってます。

いち消費者心理として、ご参考までに。

リテイナーをいろんな国で登録ってできましたっけ？

あんまり安い(ように見える)のしか買わないでしょ
と言われ続けてると頭が足りないと言われてる気分になってくるんだけど…。

確認画面でワンクッション置かれているのは間違いないし、そこは機能しているのは間違いないです。
でも、確認画面に進んでから気付かされるのは不親切に思うんです。せめて手数料がかかる事を出品一覧で見られるようにして欲しいのです。
↓ざっくりつくってみました。こんな感じの表示です。金額入れる事も考えましたが･･･セット売りしちゃうと全体の５％という性質上、額が変わって訳が分からなくなるので割愛しました。
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...efd3e8069e.png

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Originally Posted by zauber-Licht

せめて手数料がかかる事を出品一覧で見られるようにして欲しいのです。

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っリテイナーの横のマーク

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Originally Posted by zauber-Licht

確認画面でワンクッション置かれているのは間違いないし、そこは機能しているのは間違いないです。
でも、確認画面に進んでから気付かされるのは不親切に思うんです。せめて手数料がかかる事を出品一覧で見られるようにして欲しいのです。
↓ざっくりつくってみました。この表示です。金額入れる事も考えましたが、あれはあれで反対意見がかなり多かったのでチェックマークだけにしてます。
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...efd3e8069e.png

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その手数料列の→にあるリテイナー名の頭にある所属国アイコンが、マーケットボートの設置されている国と同じかどうかで手数料の有無は判別可能なので、あまり必要に感じません。
あっても困らないけど情報がダブっていて無駄に感じます。

手数料のない出品が上にくるようにソートされるほうが有用じゃないでしょうか。

＞リテイナーをいろんな国で登録ってできましたっけ？
できます。

各国にあるリテイナーの受付の方がいると思いますが、そちらで作った場合その国所属のリテイナーになります。

なので、やろうと思えばオプションでリテイナー追加をして3.0で増えるイシュガルドのマーケット用リテイナー込みの各国4人のリテイナーなんていうことも可能です。

尚、どなたかも仰られてましたが移籍は可能なのでまずはそちらからやってみるといいかと。
よくやるのはギルド関連の素材や、その国で必要なクエスト関連のアイテムを置く際に便利ですよね。国所属のリテイナーは。

うちのリテイナーはリムサとウルダハ所属ですが、同じ商品でもリムサのほうから先に売れたりなど違いがあってわりかし面白いです

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Originally Posted by Taihou-Nekomaru

＞リテイナーをいろんな国で登録ってできましたっけ？
できます。

各国にあるリテイナーの受付の方がいると思いますが、そちらで作った場合その国所属のリテイナーになります。

なので、やろうと思えばオプションでリテイナー追加をして3.0で増えるイシュガルドのマーケット用リテイナー込みの各国4人のリテイナーなんていうことも可能です。

尚、どなたかも仰られてましたが移籍は可能なのでまずはそちらからやってみるといいかと。
よくやるのはギルド関連の素材や、その国で必要なクエスト関連のアイテムを置く際に便利ですよね。国所属のリテイナーは。

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ありがとうございます。
であるならば各国にリテイナーを配属して
多角的に販売も可能ですね。

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Originally Posted by zauber-Licht

個人的には、最安値はみんな見てるものの、現状では1ギル差であったとしても2位以降は大方スルーされてるという認識です。

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zauber-Licht さん自身は、何が何でもリストの一番上のものしか買わないのでしょうか？。
それが答えだと思いますよ。
実際、「単価は高いけど、1 つしか使わないからこっちを買おう」だったり、「移動が面倒だから、ここののマーケットの安いやつを買おう」といった事は、皆がやっている事でしょう。
私自身が出品する時も、在庫のロットや出品国、履歴の売れ行きを加味して、最安値より数百ギル、時には数千ギル割増しで出品していますが、普通に売れていきますよ。

そもそも、1 ギル下げてリストのトップにしたところで、その効果が見込めるのは、最安値でリストの表示限界まで埋め尽くされている状況くらいのものでしょう・・・。

ちゃっちゃと売りたい時（在庫一杯さばきたいorもうすぐ値崩れしそうorとにかくすぐ現生欲しい）、ゆっくりでも良い時（一過性の安売り時or供給少ないブツor需要が大きいブツ)で、
値下げの仕方も変わりますよね。税金気にしない人の割合もブツによって変わるでしょう。
数量によって弊害があるでしょうが税金込みの値段表示にしてくれって要望にまとめたほうが良いと思いますが。

シンプルに細かい値下げを抑止したいのであれば、出品時、値段変更時に１％とか供託金みたいなの取って、売れたら１％分上乗せで返すようにしたら、値段変えない人は出費増なしで、ちょくちょく変えたり、見せ玉だして出品取り下げるとお金が出て行って損になるように出来るね。
その代わり、売れた時の税金は安くするとか、減税をセットにすれば単純な増税ではなくなる。

ちまちました値下げが、ガッツリの値下げになるだけかもしれないけど。
値段変更にお金が掛かる方がいい、というわけじゃないけど、細かい値下げ抑止のアイデアとして。

個人的には、値下げは売り手であるプレイヤーが個々に行っているものだとおもうので、
緩和っていうのとちょっと違うと思います。

ぼくは売り切りたいものは初めからがっつり下げて出すこともあり、
随時値下げ競争して、結果相場を下げているのは値下げ競争している方々自信だと個人的には思うときがあります。

プレイヤー一人で出品できる合計数を制限するくらいはあってもいいかも知れないかもしれません
今だと100G値下げして99個出品何個も出していつまでも売れ残る人がふたりくらいいるだけでリスト占有してそのアイテム終了になっちゃったりしますし…

99個販売が複数セット、同一アイテムであると困るって事ですか？

販売者が多いアイテムだと、一個当たりの値段を少し下げただけで合計金額は高いままなのでいつまでも売れ残るものがリストの上位に残り続けて
結果として全体の値段が引っ張られる事があるのでそれ減ったらいいなぁってことです

うん、話が解らなくなってきた。

俺が思うに、出品者の手数料は排除して「購入者側のみ、取引国や購入手数料を支払う。」の方がシンプルで活性化に繋がると思う。
要は、出品価格を決めるのはあくまで出品者側なので、マーケットの冷え込みや価格争いの部分を「原価」として出品し易くなるんじゃないかな、という視点です。
叩き売りが始まったらキリが無い程投げ売りになって、翌日の忘れた頃に高値…「あれ？安い時に買ってた方がいんじゃね？」とか悪巧みを考えてしまいます。

なーんか、手数料二重取りされてる様なモヤモヤ感が否めない。出品したら、出品した指定額が振り込まれる方が嬉しいよね。
ついでに言うと、Aさんから「〇〇が99個出品されています。幾つ購入しますか→50個」とか出来たらお互いに楽になると思う。