Le plan des asciens

Je voulais savoir ce que vous avez compris à travers les diverses allusions disséminées tout au long de l'épopée.
Certains mots reviennent assez souvent : Ardor, Réunion
On sait par exemple qu'on a échappé à l'ardor grace à hydaelyn. Dans FF12, Ardor est une compétence de magie noire de feu très puissante. Y'a t-il un rapport ? L'ardor renforce le pouvoir de zodiarch, qu'est ce que ça veut dire ?
Ils parlent également de réunion, mais ça n'a pas l'air d'un rassemblement pour prendre le thé : une réunion a eu lieu en rapport avec l'ile du val et elle est décrite comme une compression temporelle. On sait aussi qu'on a survécu à la réunion à 7 reprises grace à Hydaelyn là aussi mais ça l'affaiblit à chaque fois.

Dernier point : j'ai l'impression qu'ils comptent faire revivre leur divinité Zodiarch avec un réceptacle humain ?

Merci d'avance pour les éclaircissements :)

J'avoue que je suis dans le flou total avec les Asciens. Le point le plus clair pour moi est la résurrection de Zodiarch. Pour le reste, réunion, Ardor, l'île de Val je suis en plein brouillard.

Réunion, ça me fait penser à FFVII Advent Childre. De mémoire, c'était les trois "frères" de Sephiroth qui cherchaient à récupérer la tête de Jénova (mais vraiment de mémoire, je ne suis absolument pas sûre de ce que j'avance). Je me dit que ça peut être aussi le rituel de résurrection de Zodiarch.
Pour Ardor, l'idée du sort semble plausible. Ca peut être un sort très anciens comme Ultima.

Je suis aussi très perturbée par Elidibus. Il semble plus posé que Lahabréa ou Nabriales ou d'autres puisqu'il a convié Urianger mais ses objectifs semblent les mêmes que les autres.

(message pas très utile j'ai l'impression...)

La réunion, c'est peut-être le nom qu'ils donnent à l'évènement qui surviendra lorsque seront réunis Zodiarche (ou ses restes ou ce qu'ils doivent restaurer pour le faire revivre) et le réceptacle humain. Pour l'Ardor, si on en croit la terminologie, le mot serait synonyme de passion, d'intensité. Etant donné le perpétuel conflit entre la lumière et les ombres, peut-être que le but des Asciens est de corrompre le coeur de tous les êtres, de tous les faire basculer dans les ténèbres. L'Ardor serait le moyen qu'ils utilisent pour y arriver et à chaque fois notre chère Hydaelyn est parvenu à nous préserver de cela.

Elidibus dit texto : "Hydaelyn est certainement derrière tout ça..les humains ont survécu à la Réunion à sept reprises mais à chaque fois, leur capital physique s'est dégradé pour se rapprocher d'une forme plus spirituelle. Malgré tout, l'Ardor renforce le pouvoir de notre maitre. Tout ce qui nous reste à faire désormais , c'est de trouver un moyen de faire d'un être éveillé un simple humain"

Et à la fin de l'épopée, il dit : "Nabriales a été éliminé; son orgueil aura eu raison de lui..Voila ce qu'il en coute de vouloir hater la venue de l'ardor[...] L'être éveillé doit faire son entrée en scène en tant que simple humain au plus vite"

Nabriales voulait d'ailleurs s'emparer du baton de Louisoix pour provoquer la prochaine Réunion. et Minfilia en déduit que ça a bien un rapport avec la disparition de l'ile du Val. (ils en avaient discuté avec urianger)

Zitat:

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Minfilia : Pendant que tu étais en déplacement, nous avons reçu des nouvelles de Sharlayan.
Tu te souviens certainement qu'un groupe de chercheurs a été dépêché pour enquêter sur l'incident de l'île de Val. Ce qu'ils ont découvert est troublant, pour ne pas dire effrayant.
Leur rapport stipule qu'il ne reste aucune trace de l'île, comme si elle n'avait jamais existé. C'est à croire qu'elle a été engloutie dans le néant...
Urianger : Et j'ai bien peur que le mystère ne s'arrête pas là.
Plusieurs érudits à travers le pays ont disparu au même moment que l'île.
Moenbryda : Plus étrange encore, toutes ces personnes travaillaient sous la direction du chef des élèves de Baldesion. Elles effectuaient des recherches sur un phénomène appelé “compression dimensionnelle”, ou la “Réunion” comme l'appelle les textes anciens. Il ne peut s'agir d'une coïncidence !
Minfilia : Il ne fait aucun doute que les Asciens sont derrière tout ça, mais je sens qu'une autre force, plus terrible encore, est à l'œuvre... Je me demande si ce ne serait pas lié à l'entité que ces êtres appellent le “dieu véritable”...
Nous devons prier pour que mon amie Krile reprenne connaissance bientôt. Si elle a assisté aux derniers moments de l'île de Val, peut-être qu'elle sera en mesure de faire la lumière sur ce mystère...

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J'ai mis un peu tout à plat pour essayer de comprendre.

BTW, il est fort à parier qu'on rencontrera Krile pendant Heavensward.

En tout cas, tout ça nous montre bien que l'histoire de FF14 est plus complexe qu'elle ne le laisse paraître au premier abord (bon la fin de l'épopée 2.5 nous le démontre déjà aussi), c'est aussi pour ça qu'on aime un Final Fantasy après tout, mais bon je dois reconnaître qu'il est parfois difficile de bien le voir car les informations essentielles à l'histoire ont tendance à être très espacé et se perdre au milieu des histoires annexes... La seule chose sûr c'est la résurrection de Zordiarch, le reste nous met totalement dans le flou mais j'imagine également que Heavensward nous apportera des informations supplémentaire ^^

je viens de tomber sur un truc qui peut être intéressant. Je parlais dans mon précédent post de Krile, un personnage que Minfilia ou Urianger ont cité comme faisant parti des érudits de Baldesion.
Ce nom serait tiré de FFV, un des seuls FF que je n'ai jamais fait malheureusement (c'est pour cette raison que ce nom ne m'a pas mis la puce à l'oreille) mais le descriptif est assez troublant.
http://finalfantasy.wikia.com/wiki/K...ayer_Baldesion
Elle pourrait communiquer avec les dragons et les esprits. (capable de voir et entendre les asciens sans echo ?)
Mais le plus intéressant est son lien avec la faille inter-dimensionnelle (monde des Asciens ?) et Exdeath (ou Exodus). Peut-être une piste sur une des prochaines trames, voir un prochain Raid.

Par rapport à la Réunion et l'Ardor, je vois la Réunion comme un processus et l'Ardor comme son résultat. La Réunion serait une incantation faite par plusieurs asciens, peut-etre.

Zitat:

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Zitat von uryell

Elidibus dit texto : "Hydaelyn est certainement derrière tout ça..les humains ont survécu à la Réunion à sept reprises mais à chaque fois, leur capital physique s'est dégradé pour se rapprocher d'une forme plus spirituelle. Malgré tout, l'Ardor renforce le pouvoir de notre maitre. Tout ce qui nous reste à faire désormais , c'est de trouver un moyen de faire d'un être éveillé un simple humain"

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Il y a eu 7 catastrophes majeures dans l'histoire d'Eorzea conduisant à chaque fois à une des 7 ères Ombrales, ça te fait pas tilt ? ^^

La réunion imo est l'action en elle même qui va conduire à la resurrection de Zodiark, par anéantissement des Eorzéens et avec eux l'affaiblissement d'Hydaelyn (qui cherche à les protéger).

L'ardor, c'est le résultats de leurs essais. Chaque réunion apporte haine, désespoir, rancoeur... qui nourrit directement Zodiark (présenté comme un dieu de l'univers sombre, des émotions négatives...)

Pour l'humain, il me semble que celà fait référence à... nous même. Nous sommes l'être "éveillé" à Hydaelyn (avec le pouvoir de l'écho et le "blessing of light"). En nous enlevant la bénédiction d'hydaelyn, nous redeviendrions alors un "simple humain" étant néanmoins disposé à accepter la bénédiction d'une divinité, Zodiark. L'idée serait de nous transformer en champion des ténèbres (ce qui explique aussi pourquoi les Asciens sont heureux de nous voir battre les primordiaux les uns après les autres)


Just my 2 cents

Zitat:

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Il y a eu 7 catastrophes majeures dans l'histoire d'Eorzea conduisant à chaque fois à une des 7 ères Ombrales, ça te fait pas tilt ? ^^

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Je m'en doutais un peu , c'est vrai :p
Du coup, chaque ère ombrale serait un coup porté à Hydaelyn pour l'affaiblir. J'ai néanmoins des difficultés à identifier le processus de Réunion : est-ce que les asciens ont du se "réunir" pour insuffler l'idée à Nael de réveiller Bahamut, lors de la 7e ère ombrale ?
La disparition de l'ile du val est assimilée là aussi à une réunion mais on est loin d'une ère ombrale au niveau de l'effet.
J'adhère à cette idée d'ardor, par contre, une sorte de sentiment négatif qui nourrit Zodiarch : peur, désespoir, colère, égoisme... Tout ce qui nait de la destruction chez l'homme.

Et la recherche de l'être éveillé devenu humain, oui, c'est clairement nous. Les asciens pensaient devoir accomplir quelque chose pour arriver à changer un être éveillé mais finalement, c'est Midgarsorm qui a fait ça. On serait donc le résultat d'une prophétie permettant le retour de Zodiarch. ça se tient. Ce champion des ténèbres sera peut-etre notre double maléfique, notre coté obscur qu'on arriverait à détacher dans le style Cecil Harvey.

Ceci n'est que mon avis personnel.

La disparition du val... je n'ai pas vraiment d'hypothèse. Je pense que les Ascients ont voulu éliminer des gens qui en savait trop. Si les sages ne sont pas mort, alors ils ont été réduit au silence.

Le coté ère ombrale et ère astrale fait penser à l'affrontement perpétuel Lumière/ténèbres que Hydaelyn et les Ascients mènent l'un contre l'autre.

Astrale --> Ère au cours de laquelle hydaelyn est en position d'avantage
Ombrale --> idem mais pour les Ascients.

Ensuite, la réunion. Je pense que les Ascients essayent de corrompre les aventuriers par la peur, la haine, la discorde afin de créer ce qu'ils appellent l'ardor. Et c'est la génération de cet ardor qui peu à peu, donne force et pouvoir à Zodiarch. Nael et bahamut n'étaient que des pantins destinés à amener la discorde et la guerre donc à créer beaucoup d'ardor.

Ensuite, j'ai l’impression qu'ils font des "tests" avec les tribus barbare et les primordiaux. Si je me rappelle bien, après avoir affronté les primordiaux en expert, on récupérait les totems primordiaux. D'après Urianger, ils ne proviennent pas des tribus elle même. On leur aurait "donné". De plus, pour le cas d'Ysayle, c'est une "personne" qui lui a appris qu'elle pouvait utiliser son corps comme vaisseaux pour Shiva.

--> Ne chercheraient-ils pas à voir si les Eorzéens ne seraient pas des réceptacles possible pour Zodiarch? Donc à créer un être puissant "l'éveillé" (donc en nous faisant tuer des primaux dopés aux totems), qui serait soit l'émissaire de la venue de Zodiarch, soit son futur invocateur/enveloppe charnel?

Qui de mieux que l'émissaire d'hydaelyn que nous sommes pour jouer ce rôle? On est jeune, sexy et terriblement badass avec nos stuffs de cochons. On a dompté les primordiaux, on a connu la haine, la guerre... bref on est la cible parfaite de leur plan.

Pour les "tests" dont tu parles, Sylmeria, j'ai plus l'impression que le but des Asciens est de nous renforcer, ou tout du moins de nous tester, peut être pour faire de nous des champions de Zodiark... Mais je suis pas convaincu que ce soit si mauvais que ça.

Elidibus dit, je crois dans la 2.2, en parlant à Minfilla, que si on maitrisait l'écho, il n'y aurait pas de conflit entre les guerriers de la lumière et les Asciens. Donc pour moi... Eh bien l'Echo serait plus donné par Zodiark que par Hydaelyn. Ca semble être le cas puisque l'écho mène à comprendre les motifs et actions des disciples de Zodiark. Du coup, Hydaelyn serait une divinité opportune qui s'empresse de bénir et "protéger" les personnes portant l'écho pour se les arroger en "champions" alors qu'en fait, notre vrai maitre serait Zodiark depuis le début.

C'hautement conspirationniste et probablement faux, mais j'aime bien cette théorie =D

Donc en fait, pour moi, Elidibus et les autres Asciens essaieraient de nous renforcer, en nous menant maintenant à une guerre de plus grande ampleur en Ishgard, jusqu'à ce qu'on se rapproche assez du divin pour accueillir Zodiark, et retransformer Hydaelyn (le monde, pas la déesse, même si à première vue, on peut penser que ce sont la même chose) en ce qu'elle est censée être.

Zitat:

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Zitat von ArcaviusGreyashe

Hydaelyn (le monde, pas la déesse, même si à première vue, on peut penser que ce sont la même chose) en ce qu'elle est censée être.

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C'est la même chose. Le crystal-mère qui nous parle est l'âme de la planète. C'est un classique chez SE ^^ (quand ce ne sont pas des cristaux)

Pour ta théorie, désolé de briser tes espoirs mais c'est très très peu probable :p

Dans ce genre de scénario, il y aurait des gentils incompris chez les "faux méchants qui sont en fait les gentils tout à la fin même si ils essaient tou tle temps de te tuer avant de discuter", qui te poussent vers la vérité dans leur dernier soupir

spoiler sur un autre jeu

cf Bravely Default, où il faut quand même battre 2/3 fois les méchants principaux avant de comprendre qu'en fait, celui qui fait le mal c'est toi, et qu'ensuite tu mets encore pas mal de temps avant de croiser le vrai méchant

Ici les gentils-mais-méchants-pour-le-moment ce sont les dragons, et ils sont du côté d'Hydaelyn. On se dirige vers un scénario classique "les ténèbres menacent de détruire l'équilibre du monde" plus que vers un "on est au service du mal depuis le début mais à la fin le bien triomphe"

Justement, c'est ce qu'on te dit, mais c'est pas nécessairement ça... Si Hydaelyn est une déesse imposteur, elle peut avoir poussé le mensonge encore plus loin. A chaque fois qu'on voit Hydaelyn, c'un Cristal, Zodiark aussi, donc... Bah ils sont fondamentalement de la même essence. Donc peut être que ni l'un ni l'autre est l'ame de la planete, ou les deux, ou seulement Zodiark... Y'a plein de possibilités =D

Pour ce que tu as dit, oui, c'reviendrait au même, finalement, et ça s'est vu dans d'autres jeux, comme tu l'as dit, alors c'est possible. Sauf que je vois plus les Dragons comme des éléments neutres. En fait, t'aurais des éthers de lumière (Hydaelyn, toussa), des éthers de ténèbres (Zodiark et ses élémentaires dans la Chrysalide, donc la preuve de l'éther de ténèbre), et des éthers "normaux", feu, foudre, etc. qui seraient représentés par les dragons. Ca m'semble pas si improbable, considérant que Midgardsormr avait 7 fils. Bahamut, le successeur de Midgardsormr et incarnant l'éther "élémentaire", et six dragons incarnant les six types d'éther.

Donc c'probablement faux, mais ça se tient =D

Midgardsormr est allié à Hydaelyn. Tu fais rentrer ça comment dans ta théorie ? :p

(Je m'intéresse, je critique pas)

Ils sont pas tellement alliés hein... Midgardsormr a un comportement assez ambigu. Il est allié au héros (que je refuse d'appeller guerrier de la lumière), mais c'plus par curiosité qu'autre chose je trouve, sinon il aurait pas détruit la protection qu'elle accordait au héros.

Si

Midgardsormr a détruit la bénédiction car nous épuisions Hydaelyn en permanence en gardant ce lien. C'est d'ailleurs la raison principale du soudain mutisme de la planète après les évènements du Praetorium. Il fait explicitement référence à un pacte le liant à Hydaelyn lors de notre discussion et souhaite savoir si nous sommes dignes d'être son champion.


A la limite, si nous n'avions pas eu la protection d'Hydaelyn au départ, il nous aurait juste tué et adieu Berthe, plus de Guerrier de la lumière.

Le mutisme d'Hydaelyn est du a l'Ardor, pas au lien, je pense... C'possible, honnêtement je sais plus, ca. Mais son pacte avec Hydaelyn... Je suis pas convaincu qu'il soit si fort. J'pense que ca a éveillé son intérêt, mais on lui a prouvé notre valeur en le combattant, le reste... Probablement pas mal de manipulations.

Cette théorie est en contradiction avec ce qu'on sait : Les asciens ont rompu le cycle de vie de la planète donc il parait évident que zodiarch n'est pas une divinité qui est en rapport avec celle ci.
Hydaelyn, tout au contraire prouve que c'est l'essence de la planète : un classique dans les FF comme l'a rappelé Kuwa mais pas que. Quand on la rencontre, elle nous montre que c'est bien elle. Et ce n'est pas une imposture, elle nous a prouvé à maintes reprises que son pouvoir était celui du bien (sa protection par exemple)
Zodiarch n'a pas l'apparence d'un cristal, ce n'est qu'une théorie et rien ne peut être affirmé là dessus.

Sauf si les eres ombrales ne sont pas les moments ou Zodiark est au pouvoir, mais le moment ou les deux luttent, d'ou le chaos. Ce que je veux dire c'est que Hydaelyn domine pour l'instant, donc on a une Harmonie, mais elle est peut etre batie sur un mensonge, et de la meme facon que Zodiark veut renverser Hydaelyn, on peut avoir Hydaelyn qui veut renverser Zodiark... Et une Harmonie sous Zodiark. Kuwa l'a dit. Square est moins manicheen qu'avant.

Quant a Hydaelyn qui est la planète... Non, c'est ce qu'elle dit, mais de la meme facon qu'on peut s'interroger sur Zodiark, on peut s'interroger sur Hydaelyn. Je dis pas que ma théorie est la bonne, mais elle est sensée, et permet de réfléchir au lore dans son ensemble, donc je l'aime bien !

Quant a la protection... Difficilement. Elle nous protège parce qu'on empeche l'Ardor, donc l'avènement de Zodiark. Elle se protège, en fait... Le bien pour nous, c'le mal pour les Asciens, et les Asciens sont pas nécessairement aussi mechants qu'on le pense... Nabriales était un connard, mais d'après les cinematiques finales, le seul Ascien représentatif de la volonté de Zodiark et uniquement de sa volonté est Elidibus, les autres sont viciés par des aspirations personnelles.

elle ne fait pas que nous le dire, elle nous le montre, quand on la rencontre. Le fait qu'hydaelyn soit l'essence de la planète ne fait aucun doute.
De même, les asciens , de par leur nature , ne représentent rien de bon : comme je l'ai dit, ils ont rompu le cycle de vie. De ce fait, par leur nature, ils vont dans le sens de l'épuisement de l'essence vitale de la planète.

Ma théorie : les asciens parlent à un moment donné de la vraie nature d'hydaelyn. Je pense qu'à l'origine, il n'y avait que le monde physique et le monde éthéréen. Zodiarch est l'entité primaire qui scinda le monde éthéréen en 2 pour servir d'échappatoire à son peuple damné, les asciens. Du coup, Hydaelyn à l'origine était une entité unique qui se scinda en 2 , formant ainsi le cristal mère d'hydaelyn (qui symbolise le bien), et un cristal sombre (qui symbolise le mal)

Comme Zodiark pourrait sans doute nous le montrer s'il était éveillé =D
Ce sont des dieux, ils fon des trucs de dieux. T'en as juste un en veille, forcement. Ils vont dans le sens de l'épuisement de la planète, mais si ton postulat est faux, alors ils ne sont pas mechants =D

La vraie nature d'Hydaelyn serait cette nature d'imposteur. Le cristal noir serait Zodiark et le blanc, Hydaelyn, ils se sont battus, Hydaelyn a gagné, Zodiark s'est endormi en emmenant avec lui son peuple, et voila. C'beaucoup plus simple et beaucoup plus intuitif.

Finalement, t'essaies pas de voir en quoi les Asciens pourraient etre positifs, c'est pour ca que mon point de vue te parait absurde... Mais je vois aucune raison de faire plus confiance a Hydaelyn qu'a Zodiark. Au contraire, Elidibus a le bon gout de chercher a nous expliquer, nous faire comprendre, alors qu'Hydaelyn se présente juste comme la lumière.

ce sont des betises, rien ne sous entend à un moment donné de l'histoire qu'hydaelyn est une imposture, donc soit tu as des éléments pour appuyer ta théorie, soit on va arrêter là car oui, je trouve ça stupide.
Le fait que tu aies envie de ce scénario ne le rend pas plus crédible.
Tout prouve le contraire, en fait. Même la destruction d'un ascien part de cette théorie qu'ils fuient le cycle de vie, donc épuisent la planète. Même elidibus essaie d'attaquer Minfilia, la protection d'hydaelyn l'empeche de s'emparer de son corps. Ce n'est pas parcequ'il porte une robe blanche qu'il est gentil. il joue plus le role d'observateur mais c'est tout.

Prouve moi que les asciens ont quelque chose de positif pour la planète, et on en reparle.
Aucune raison de faire confiance à hydaelyn, après ce qu'elle a fait pour nous protéger ? Quand elle nous protège contre midgarsorm, quel est son intérêt personnel ?

Après des heures de recherche dans mes vieux liens, j'ai retrouvé un truc intéressant (qui nous avancera pas sur le plan des asciens, mais bien sympa quand même)

http://stormffxiv.com/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=2052

(merci Fallen et la CL Storm pour ça)

C'amusant que tu donnes ce lien, Mylee, parce que j'allais l'avancer maintenant, donc merci !

Comme Falen le montre si bien, les asciens portent le nom des scions, gnia gnia gnia. Un des deux espers supérieurs (Ultima) et les scions des ténèbres se sont rebellés, Zodiark a été scellé injustement (juste parce qu'il pouvait potentiellement être dangereux) et il restait plus que les scions de la lumière, qui portent les noms de nos Asciens. Donc, même si c'est pas le même univers et que Hydaelyn s'appelle pas Ultima, on a quand même une piste : Les Asciens portent des noms de scions de Lumière ce qui jusque là est plutôt positif.

Donc en reprenant cette mythologie, qui a quand même pas mal de raisons d'être reprise... bah on vient plus me donner des bons points à moi qu'à la théorie d' "Hydaelyn gentille madame et Zodiark méchant monsieur".

Zitat:

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Zitat von uryell

ce sont des betises, rien ne sous entend à un moment donné de l'histoire qu'hydaelyn est une imposture, donc soit tu as des éléments pour appuyer ta théorie, soit on va arrêter là car oui, je trouve ça stupide.

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Nier en bloc toute réflexion au delà du cadre de ce qu'on croie, c'est renier tout droit à la réflexion d'exister, mais c'plus un débat philosophique, ça =D

Zitat:

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Zitat von uryell

Même la destruction d'un ascien part de cette théorie qu'ils fuient le cycle de vie

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On peut voir ça comme ça... ou pas. Ils fuient un cycle pour en reprendre un autre. Ils retournent à Zodiark pour ne pas passer dans la mer des étoiles, mais je vois pas ce que le "Cristal Mère" vient faire là dedans, en fait...

Zitat:

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Zitat von uryell

Même elidibus essaie d'attaquer Minfilia

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Elle l'attaque d'abord.

Zitat:

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Zitat von uryell

la protection d'hydaelyn l'empeche de s'emparer de son corps.

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S'emparer de son corps ? Mouais. C'une réflexion qui tourne en rond. "Il est méchant donc il voulait prendre son corps pour faire des trucs de méchants, mais Hydaelyn l'a protégée parce qu'elle est gentille, donc ça prouve qu'il est méchant." Si ça se trouve, Elidibus voulait s'emparer de son corps pour aller nourrir des orphelins, tu sais pas =(
Et au delà de ça, Minfilla est la personne la plus croyante en Hydaelyn du monde, qui cherche le plus à la protéger, évidemment qu'Hydaelyn va la protéger, ça veut pas dire qu'elle est gentille pour autant, j'en ai déjà parlé plus haut...

Zitat:

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Zitat von uryell

Ce n'est pas parcequ'il porte une robe blanche qu'il est gentil. il joue plus le role d'observateur mais c'est tout.

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Observateur me semble trop simple pour un mec qui revient à chaque ère ombrale ("Les lois des hommes ont elles tant changé depuis mon dernier voyage", citation approximative, mais qui montre bien qu'il connait bien Eorzea) et influe directement les protagonistes, que ce soit Minfillia qu'il va voir, le héros et les guerriers de la lumière en général, on peut le supposer, Urianger... Non, c'est pas un Observateur. Il est là pour accomplir la volonté de Zodiark. Qui est, pour toi, d'être méchant, donc ça revient au même, mais si on creuse la réflexion, ça me semble plus évident.

Zitat:

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Zitat von uryell

Prouve moi que les asciens ont quelque chose de positif pour la planète, et on en reparle.

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Tu vas pas aimer parce que tu vas me dire que c'bullshit, mais...


"Lahabrea : Le sol d'Éorzéa n'a jamais été propice à la germination des graines divines, mais en donnant aux hommes les outils nécessaires, ils pourront un jour cultiver leurs propres dieux."

Eh, jusque là, ça m'semble plutôt positif ! Donner aux hommes leurs propres dieux, c'leur donner les moyens d'obtenir des choses par eux mêmes, d'être libérés de la soumission à un Dieu qui n'est pas le leur, c'est leur donner de l'importance et l'opportunité de faire leurs propres choix... Donc ouais, c'semble quand même drolement positif.

Zitat:

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Zitat von uryell

Aucune raison de faire confiance à hydaelyn, après ce qu'elle a fait pour nous protéger ? Quand elle nous protège contre midgarsorm, quel est son intérêt personnel ?

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Elle nous protège parce qu'on la protège, donc elle Se protège. Et c'un peu la preuve que tu me lis pas, puisque je l'ai déjà expliqué dans un autre post x)

Donc au final, oui, tu peux bouder et dire "c'est des bêtises", n'en reste pas moins que comme je l'ai dit dans un autre post, c'peut être totalement bullshit, et j'serais le premier à le reconnaitre si on avait de vraies oppositions à ça, mais comme je l'ai dit, ça permet de réfléchir sur tout le lore. Si on est pas dans ce forum pour ça, pourquoi on est là ? Tous nager dans un consensus magnifique, harmonieux et naif ? Non, on est là pour discuter, précisément. Alors y'a pas de théorie stupide, y'a des réflexions. Mais t'es libre de tout nier en bloc si tu veux, ça fera pas beaucoup avancer non plus...

Toute théorie doit s'appuyer sur quelque chose, Arcavius et le seul truc que tu apportes est une citation ambigue de lahabrea, (donc même pas Elidibus qui est moins illuminé). ça ne repose donc sur rien ton analyse à part tes propres délires.
Emprunter des noms à un jeu précédent ne veut pas dire qu'ils sont liés à la même chose. D'ailleurs, il semble inconcevable de mettre au même niveau les asciens que leur divinité. Ultima n'est pas une divinité mais un sort. Bref, même si l'histoire des glyphes est intéressante , il faut prendre un peu de recul par rapport à FF12. Le fait que sur FF12, on ait combattu que les scions des ténèbres ne veut pas dire pour autant qu'on a affaire aux scions de lumière dans FF14, ou alors faut m'expliquer le lien direct.

A noter que la ville de Rabanastre est citée dans FF14 mais est une ville de l'empire.
A noter également que la forme des asciens ne reflète que notre perception et est dépendant de notre niveau de compréhension : la majorité des gens ne peuvent pas les voir, les joueurs v1 y voyaient que des hommes sans ombres, les joueurs v2 voient des hommes masqués avec ces glyphes et en coule. Et les asciens nous disent trés clairement que ce n'est même pas leur vraie forme. Qu'une fois qu'on percevra leur vraie forme, on verra la situation différemment. ça ne veut pas dire qu'ils nous sembleront comme des défenseurs d'hydaelyn mais à ce stade, on percevra peut-etre une menace encore plus grande qui nous force à nous allier à nos ennemis. (un thème classique dans les mangas). Sans pour autant remettre en cause l'essence d'hydaelyn qui représente la planète.

ps : je suis ouvert à tout type de théorie, celle du lien de mylee est trés intéressante, mais si ça doit partir en délire sans s'appuyer sur des éléments du jeu, je préfère qu'on évite, ça risque de partir en sucette, sinon.

Zitat:

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Si ça se trouve, Elidibus voulait s'emparer de son corps pour aller nourrir des orphelins, tu sais pas =(

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une réflexion ridicule qui ne sert à rien, je trouve puisque le degré de probabilité d'une telle chose est proche du zero.

Et bah en voilà une argumentation bien construite :p

en revenant sur :

Zitat:

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Zitat von ArcaviusGreyashe

Comme Falen le montre si bien, les asciens portent le nom des scions, gnia gnia gnia. Un des deux espers supérieurs (Ultima) et les scions des ténèbres se sont rebellés, Zodiark a été scellé injustement (juste parce qu'il pouvait potentiellement être dangereux) et il restait plus que les scions de la lumière, qui portent les noms de nos Asciens. Donc, même si c'est pas le même univers et que Hydaelyn s'appelle pas Ultima, on a quand même une piste : Les Asciens portent des noms de scions de Lumière ce qui jusque là est plutôt positif.

Donc en reprenant cette mythologie, qui a quand même pas mal de raisons d'être reprise... bah on vient plus me donner des bons points à moi qu'à la théorie d' "Hydaelyn gentille madame et Zodiark méchant monsieur".

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Si on commence à parler des scions, il faut remonter aux origines. Le seul tort des scions des ténèbres à été de se rebeller contre les dieux qui les ont créés. Leur présence est autant nécessaire en Ivalice que celle des scions de lumière, et leur rôle n'est pas plus diabolique. Ils ont par contre été condamnés à errer dans le monde à cause de leur rebellion (La raison de la présence de Zodiark est sa surpuissance crainte des dieux, et celle d'ultima est un mystère. Elidibus est cependant le "vaisseau" original de Zodiark (Final Fantasy Tactics) et Ultima est apparement la chef des Scions des ténèbres (ils cherchent à la ressuciter dans FFT car elle est prisonière du corps de Saint Ajora)

Forcés de rester sur Ivalice, dieux parmis les peuples, ils ont essayé de dominer le monde en utilisant des vaisseaux (des corps des différents peuples d'Ivalice) au moyen de pierres légendaires (l'Auracite), mais ont échoué.




Là où ça devient intéressant pour la comparaison avec FFxiv, c'est que si les asciens ont le nom des scions de lumière (à l'exception d'Elidibus qui n'est pas un scion mais l'hôte de Zodiark à l'origine), ils sont fortement reliés aux scions des ténèbres

spoiler quete SMN

Un ascien, supposé être Loghrif, révèle à Tristan comment invoquer Bélias, qui ressemble étrangement à Ifrit.

les scions de lumière seraient reliés aux scions des ténèbres, étant en mesure de les invoquer.

On retrouverait alors le schéma d'Ivalice (http://finalfantasy.wikia.com/wiki/E...section espers), chaque ascien étant associé à... un primordial élémentaire. Nous n'auront jamais l'occasion de voir Cuchulainn (RIP), mais Belias, Chaos, Hashmal, Adramelech, Famfrit et Mateus nous ont déjà fait un petit coucou. Si Hydaelyn représente Ultima (et Zodiark, lui même), celà pose de nouvelles questions.


Pourquoi s'est-elle séparée des autres ? Elle est supposée les diriger. Quel camp a trahit l'autre, telle est la question ^^ Reste aussi à savoir qui est le vaisseau immortel d'Hydaelyn, sa personnification dans le monde. Sans doute le Guerrier de la Lumière.


Nous en apprendrons peut etre plus à ce sujet si nous croisons les primordiaux de l'éther (Exodus), de la mort (Zalera), de la gravité (Zeromus) ou de l'âme (Shemzanai).



Personellement j'aime beaucoup la théorie derrière le lien entre les asciens et les primordiaux (ils seraient les vaisseaux "humains" des volontés des primordiaux) et la guerre qu'elle implique entre Espers.

Zitat:

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Zitat von uryell

Emprunter des noms à un jeu précédent ne veut pas dire qu'ils sont liés à la même chose. D'ailleurs, il semble inconcevable de mettre au même niveau les asciens que leur divinité. Ultima n'est pas une divinité mais un sort. Bref, même si l'histoire des glyphes est intéressante , il faut prendre un peu de recul par rapport à FF12. Le fait que sur FF12, on ait combattu que les scions des ténèbres ne veut pas dire pour autant qu'on a affaire aux scions de lumière dans FF14, ou alors faut m'expliquer le lien direct.

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Les asciens ont tous le nom des scions de lumière (Nabriales, Elidibus, Lahabrea...). De plus, L'autre nom d'Ultima l'arch-ange est.. Altima. Ce qui résoud le problème de nom avec le sort.

Zitat:

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Zitat von uryell

A noter également que la forme des asciens ne reflète que notre perception et est dépendant de notre niveau de compréhension : la majorité des gens ne peuvent pas les voir, les joueurs v1 y voyaient que des hommes sans ombres, les joueurs v2 voient des hommes masqués avec ces glyphes et en coule. Et les asciens nous disent trés clairement que ce n'est même pas leur vraie forme. Qu'une fois qu'on percevra leur vraie forme, on verra la situation différemment. ça ne veut pas dire qu'ils nous sembleront comme des défenseurs d'hydaelyn mais à ce stade, on percevra peut-etre une menace encore plus grande qui nous force à nous allier à nos ennemis. (un thème classique dans les mangas). Sans pour autant remettre en cause l'essence d'hydaelyn qui représente la planète.

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Si les asciens sont réellement les scions de la lumière (pour garder la mythologie d'ivalice), leur "vraie forme" est d'essence divine, un concentré d'éther pur dans le même esprit que les scions des ténèbres. Ils ont cependant besoin d'un vaisseau corporel et d'un catalyseur pour pouvoir maintenir leur forme dans notre monde, d'où leur apparition sous forme humaine. En transposant à FFxiv, il serait possible de les faire apparaitre en leur fournissant une quantité importante de cristaux associés à leur élément.

C'est vrai, Kuwa, mais la théorie n'en est pas moins intéressante !

Pour ce qui est du vaisseau d'Hydaelyn... A vrai dire, j'avais jamais poussé l'analogie aussi loin, mais si je devais le faire, je pense je dirais plutôt que c'est Minfillia, le vaisseau d'Hydaelyn. Elle semble en communication directe avec elle (Quand elle s'arrête dans les égouts à la fin de la 2.55, c'semble plus être un message de Minfillia qu'un coup d'folie), alors que nous... On l'a entendue au moment de l'Ardor, dans nos rêves, mais jamais comme ça, au détour d'une rue. Ou alors j'ai oublié. C'possible, je n'suis qu'un homme ! Mais du coup, ça ferait de nous autre chose que le vaisseau d'Hydaelyn, mais investi de pouvoir tout de même... Et tout le monde sait où je veux en venir, mais je veux pas me faire lapider par Uryell, alors je le dirais pas =(


Mais justement, si Hydaelyn (Ultima) est la chef des scions des ténèbres, ce sont eux qui se sont rebellés contre les dieux, alors que Zodiark et les autres roupillaient dans leur coin. J'sais qu'ils sont pas "méchants", pas plus que les scions de la lumière, mais c'est eux qui endossent ce role... visiblement jusqu'à ce qu'ils gagnent et que Hydaelyn la planète soit confondue avec la divinité en place : Ultima/Hydaelyn, qui a vaincu les dieux. Je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé, il n'y a aucun lien entre les deux jeux, juste des noms partagés et des inspirations très claires, mais c'est une théorie qui en vaut une autre. Du coup, Hydaelyn aurait été la méchante, Zodiark le mec passif dans le fond, ça aurait causé la première ère ombrale, quand les Dieux ont quitté Eorzea (pas les Douzes, mais les Dieux qui ont crée les Scions), et après cela, Zodiark se serait réveillé en se disant qu'Hydaelyn est bien gentille, mais elle est quand même drolement égoiste d'avoir laissé ses potes derrière.

Oui, c'est des théories, oui, elles vont chercher très loin, mais je vois franchement pas l'intérêt des Asciens de nous mentir. Ils auraient pu tous nous tuer depuis le début, si c'était juste ce qu'ils comptaient faire...

Tu remarqueras cela dit, Uryell, que si, je m'appuie sur des éléments du jeu. Juste, je ne me contente pas de croire tout ce que l'on me dit.

Quant à la phrase de Elidibus qui irait nourrir des orphelins, oui, c'était une blague pour essayer de détendre les choses, mais visiblement non comprise =(

Zitat:

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L'autre nom d'Ultima l'arch-ange est.. Altima

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moais, pas convaincu, c'est bien d'Ultima qu'on parle lorsqu'on évoque le scion qui mena la révolte. Alors que sur FF14, ce n'est qu'un sort et le lien avec une divinité n'est pas évoquée du tout.
L'ardor, comme nous l'avons vu plus haut, est un ensemble de sentiments négatifs développés par la destruction, pour nourrir Zodiarch, donc sous entendre que les asciens seraient des divinités de lumière alors qu'ils se nourrissent de tout ce qu'il y a e mauvais est impossible.
Hydaelyn , Shiva et Midgarsorm se présentent plus comme des défenseurs de la planète et du monde éthéréen qui permet sa survie. Midgarsorm est le gardien du lac, qui symbolise la source de la magie éthérée. Il a été crée par les dieux. Et a fait un pacte sacré avec Hydaelyn.

Si hydaelyn avait un lien avec ultima, son sort devrait être quelque chose entre les mains des guerriers de lumière et non pas des asciens.

Zitat:

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Ils auraient pu tous nous tuer depuis le début, si c'était juste ce qu'ils comptaient faire...

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Non, ils ne pouvaient pas, à cause de la protection d'Hydaelyn. D'ailleurs, Nabriales passe à l'attaque quand il se rend compte que la protection est tombée.

Votre théorie tient pas la route, ce serait hydaelyn qui a organisé la révolte contre les dieux mais c'est Zodiarch qui aurait été scellé ? comme on !

Ce qui me gene le plus dans l'histoire, c'est que la série des FFs est tres portée sur la balance entre lumière (holy) et les ténèbres. Balance qui n'existe pas du tout dans FFxiv car seule Hydaelyn (holy) est dominante et Zodiark (darkness) est en sommeil. Sans compter que les asciens veulent opérer un changement à 180 degrés, pas juste rétablir la balance.


Ce manque d'équilibre en Eorzéa me rend un peu perplexe

Zitat:

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Zitat von Kuwagami

Ce qui me gene le plus dans l'histoire, c'est que la série des FFs est tres portée sur la balance entre lumière (holy) et les ténèbres. Balance qui n'existe pas du tout dans FFxiv car seule Hydaelyn (holy) est dominante et Zodiark (darkness) est en sommeil. Sans compter que les asciens veulent opérer un changement à 180 degrés, pas juste rétablir la balance.


Ce manque d'équilibre en Eorzéa me rend un peu perplexe

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il y a bien un équilibre, c'est juste que tu ne le vois pas.
il y a le monde matériel, le monde éthéréen source de vie et le monde des ténébres, refuge des asciens.

Zitat:

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Zitat von uryell

Votre théorie tient pas la route, ce serait hydaelyn qui a organisé la révolte contre les dieux mais c'est Zodiarch qui aurait été scellé ? comme on !

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En sommeil, pas scellé. Il est juste inactif au début, puis éventuellement scellé par Hydaelyn pour pas perdre son pouvoir et devoir le donner à Zodiark. Ca se tient précisément parce que c'est Hydaelyn qui a mené la révolte =D

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Zitat von uryell

moais, pas convaincu, c'est bien d'Ultima qu'on parle lorsqu'on évoque le scion qui mena la révolte. Alors que sur FF14, ce n'est qu'un sort et le lien avec une divinité n'est pas évoquée du tout.

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Ce qu'on cherche à voir, là, c'est si y'a une analogie possible. Hydaelyn serait le "vrai" nom de l'équivalent d'Ultima dans FFX|V.

Zitat:

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Zitat von uryell

L'ardor, comme nous l'avons vu plus haut, est un ensemble de sentiments négatifs développés par la destruction, pour nourrir Zodiarch, donc sous entendre que les asciens seraient des divinités de lumière alors qu'ils se nourrissent de tout ce qu'il y a e mauvais est impossible.

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Là encore, c'est discutable... L'Ardor est le chamboulement d'Hydaelyn, ça, c'est indéniable. Mais c'est ça qui permet à Zodiark de se réveiller, je pense pas que les sentiments aient grand chose à y voir... En outre, je vois pas pourquoi les Asciens, Zodiark ou Hydaelyn auraient besoin de nous pour exister. Nous, on est une toile de fond, même si "leur capital physique s'est dégradé pour se rapprocher d'une forme plus spirituelle" (Coucou Elidibus), mais au final, Hydaelyn existe sans nous, Zodiark aussi... Et ils se livreraient probablement bataille que l'on soit là ou non.

Zitat:

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Zitat von uryell

Hydaelyn , Shiva et Midgarsorm se présentent plus comme des défenseurs de la planète et du monde éthéréen qui permet sa survie.

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Je suis pas sure qu'on puisse donner beaucoup de crédit à Shiva, ça m'semble clair qu'elle est manipulée par les Asciens... Juste au moment où Nanamo meurt, les dragons et Shiva attaquent Ishgard... Y'a sans doute un lien entre les deux, et c'surement pas l'argent, mais plutôt la même personne qui manipule les deux, et à part les Asciens, je vois pas qui ça peut être.

Zitat:

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Zitat von uryell

Midgarsorm est le gardien du lac, qui symbolise la source de la magie éthérée. Il a été crée par les dieux. Et a fait un pacte sacré avec Hydaelyn.

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Oui, Midgardsormr représente aussi, pour moi, les éthers élémentaires, oui, il a été crée par les dieux, oui, il a fait un pacte avec Hydaelyn, mais Zodiark a aussi été crée par les dieux, et Midgardsormr peut éventuellement avoir conclu ce pacte en reconnaissant qu'il était vaincu... Ca prouve pas qu'Hydaelyn et Midgardsormr sont gentils, ni même alliés, ça peut être la conséquence d'une guerre perdue pour Midgardsormr.

Zitat:

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Zitat von uryell

Si hydaelyn avait un lien avec ultima, son sort devrait être quelque chose entre les mains des guerriers de lumière et non pas des asciens.

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Encore une fois, on ne parle pas d'Ultima l'esper de FFXII, mais de l'equivalent dans ce monde, Hydaelyn. Dans FFX|V, les deux noms ont sans doute rien à voir.

Zitat:

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Zitat von uryell

Non, ils ne pouvaient pas, à cause de la protection d'Hydaelyn. D'ailleurs, Nabriales passe à l'attaque quand il se rend compte que la protection est tombée.

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Ah, ils ne pouvaient pas tuer le héros, mais les Grandes Compagnies, les Braves du Cristal, Eynzahr avant qu'il ne nous dise comment vaincre Leviathan, les ishgardais qui nous aident à affronter Shiva... Ils auraient tous pu être tués. Les Asciens voulaient qu'on les combatte et qu'on évolue. Ils tracent notre chemin.

L'équilibre, je le vois justement dans la lutte entre Zodiark et Hydaelyn, une alternance entre les deux, qu'Hydaelyn romprait (oui, je sais, outrage à la cour sacrée de mes pairs, toussa) en gardant la mainmise sur le monde en permanence. Mais de mon point de vue, la planète devrait tourner par cycles, une ère Hydaelyenne, une ère Zodiarkenne, une ère Hydaelyenne, etc. Sauf que Zodiark gagne jamais. Pourquoi ? Probablement parce qu'Hydaelyn détourne les champions divins de Zodiark.

tu fais trop d'interprétation qui ne reposent sur rien , Arcavius.

Zitat:

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En sommeil, pas scellé.

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preuve ?

Zitat:

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ça m'semble clair qu'elle [shiva] est manipulée par les Asciens

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tout prouve au contraire qu'elle travaille pour Hydaelyn : elle connait les 3 mots qui résonnent "entends...ressens...penses" qui montre qu'elle est liée à hydaelyn et nous en parle également. D'ailleurs ces 3 mots montrent qu'Hydaelyn ne nous manipule pas mais nous demande de réfléchir par nous même.

Zitat:

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Zodiark a aussi été crée par les dieux

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preuve ?

Zitat:

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ça peut être la conséquence d'une guerre perdue pour Midgardsormr.

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la seule guerre perdue contre midgarsorm est celle contre l'empire puisqu'il y a laissé sa vie (avant son réveil).

Si tu ne fais pas preuve de plus de rigueur, je vais te prier d'arrêter de polluer ce topic. Tu peux en créer un si tu le souhaites sur tes spéculations farfelues, j'y interviendrais même pour te contredire mais ce topic que j'ai crée a pour but d'analyser des données présents en jeu et pas de créer des théories fumeuses.
merci :)

Manquer d'respect aux gens, c'un autre moyen de polluer un topic...

Je n'ai pas de preuves que Zodiark est en sommeil et pas scellé, et ça n'a que peu d'importance, les deux théories se valent. A vrai dire, pour ma théorie fumeuse, ce serait même mieux qu'il soit scellé.

Oui, Shiva avait très probablement l'écho, a parlé à Hydaelyn, etc. Mais manipulé ne veut pas dire "bénie par". Sinon on serait manipul- oh, attends. Tout ça pour dire qu'effectivement, Shiva a servi Hydaelyn. Mais aujourd'hui, elle assiège Ishgard, et même si l'on sait que les Asciens sont dans Ishgard aussi, et manipulent l'archevêque, cela ne veut pas dire que Shiva attaque Ishgard pour affronter les Asciens, juste que... Shiva attaque Ishgard au moment où Nanamo meurt. Ca, c'est les faits. Ca, c'est le jeu. Comment ça se fait que ça tombe aussi bien ? Probablement parce que les Asciens ont fait en sorte que ça tombe aussi bien. C'pas fumeux, c'pas alambiqué, c'le raisonnement le plus logique.

Preuve qu'Hydaelyn a été créée par les dieux ? On peut aller loin, comme ça. Zodiark est un équivalent d'Hydaelyn, donc si elle a été crée par les dieux, il a été crée par les dieux. Pourquoi c'est des équivalents ? Tous deux ont des champions avec des pouvoirs spécifiques, et Zodiark semble quand même assez puissant puisqu'il permet à ses disciples de ralentir le temps, de passer d'un monde à l'autre librement, etc. Si tu veux, Zodiark n'est pas un cristal, mais alors qu'est ce que c'est ?

Et on ne sait pratiquement rien de Midgardsormr. On sait qu'il est mort pendant cette guerre, mais peut être qu'il a été vaincu auparavant, peut être par Hydaelyn, peut être par Zodiark, peut être par le Primordial des Chocobos...

Je m'appuie sur des faits du jeu. Mais quand cela ne suffit plus, j'étends le champ des possibles, en toute rigueur.

Rejeter toute théorie qui s'éloigne un peu trop de la tienne, c'est pas de la rigueur, c'est de la bigoterie.

Zitat:

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Je n'ai pas de preuves que Zodiark est en sommeil et pas scellé, et ça n'a que peu d'importance, les deux théories se valent. A vrai dire, pour ma théorie fumeuse, ce serait même mieux qu'il soit scellé.

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Ben ça a de l'importance puisque tu considères qu'il a été scellé par hydaelyn pendant son sommeil. Ta théorie repose sur ça.

Zitat:

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cela ne veut pas dire que Shiva attaque Ishgard pour affronter les Asciens

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J'ai jamais prétendu le contraire. Elle n'attaque pas Ishgard à cause des asciens mais elle prend part au combat aux cotés des dragons. Les ishgardiens ne sont pas tout blanc, même sans l'influence des asciens.

Zitat:

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Preuve qu'Hydaelyn a été créée par les dieux ? On peut aller loin, comme ça. Zodiark est un équivalent d'Hydaelyn, donc si elle a été crée par les dieux, il a été crée par les dieux.

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Encore une fois tu bases une théorie sur une autre théorie. Rien ne dit qu'hydaelyn est créee par les dieux, et encore moins zodiarch. Y'a que pour Midgarsorm où on en est certain.

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Si tu veux, Zodiark n'est pas un cristal, mais alors qu'est ce que c'est ?

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le primordial des asciens, comme ils le disent eux mêmes.

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Et on ne sait pratiquement rien de Midgardsormr. On sait qu'il est mort pendant cette guerre, mais peut être qu'il a été vaincu auparavant, peut être par Hydaelyn, peut être par Zodiark, peut être par le Primordial des Chocobos...

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Si tu n'as rien pour t'appuyer sur ta théorie, évite de la sortir car elle a 99% d'être fausse et on risque de partir sur une mauvaise piste, ce que j'aimerais éviter. Ce n'est pas une analyse pragmatique comme j'aimerais qu'on ait, ici.

Zitat:

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Rejeter toute théorie qui s'éloigne un peu trop de la tienne, c'est pas de la rigueur, c'est de la bigoterie.

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Toute théorie qui ne repose sur rien n'a pas sa place ici, fin de l'histoire, merci d'arrêter de polluer le topic si tu ne veux pas suivre les règles.
J'accepte toutes théories contraire à la mienne (qui n'est pas si étoffée que ça, je me pose des questions) si elles se basent sur des faits et non des délires.

Ma théorie repose sur le fait qu'Hydaelyn ne soit pas aussi gentille qu'on le croit, c'est tout. Tout le reste, c'est des trucs qui partent de ce postulat. Pas irraisonnés pour autant.

Les ishgardais ne sont pas tous blancs... Bah jusque là, ils sont pas méchants. Juste individualistes. Ils ont un commerce sommaire avec les autres cités états, ils sont juste patriotiques et isolationnistes, mais ils ont rien fait de méchant. Ils mènent juste une guerre contre les dragons, ce qu'on fait aussi, au moins jusqu'à s'être allié avec Midgardsormr, donc là encore, le fait qu'on se retrouve chassés de la Noscea, de la Sylve et du Thanalan coincide plutôt bien avec le fait qu'on ait besoin de nous à Ishgard. On se retrouve dans l'obligation, à la fois physique et morale, d'aller en Ishgard, ce que veulent les Asciens.

Si ni Hydaelyn ni Zodiark ne sont crées par des dieux, mais disposent d'autant de pouvoirs... Eh bien ce sont probablement les dieux en question. Midgardsormr serait leur enfant, à l'un ou à l'autre. Je sais pas, j'suis prêt à accepter cette théorie aussi, mais là encore, ça apporte pas de preuves contre ma théorie...

Il est, je crois, jamais dit que Zodiark est le Primordial des Asciens, et même si c'est le cas... Les Asciens ont le même niveau de puissance qu'un primordial, donc tu peux imaginer la puissance de leur Primordial à eux ? Ca en fait sans doute un bon opposant à Hydaelyn... Et là encore, qu'est ce que c'est qu'un Primordial ? Pas seulement la projection des pensées d'une race, même si y'a de ça... Que Zodiark soit l'opposé d'Hydaelyn ou non, il a sans doute assez de puissance pour la remplacer, une fois éveillé.

Et si on pouvait arrêter de sortir des affaires de probabilité là où il n'y a que de la raison, ce serait chouette... Peut être que ce sera faux, peut être que ce sera vrai, là on cherche ce qui est vraisemblable. Tu proposes une théorie, j'en propose une, on débat, nos façons de voir les choses évoluent, et on en ressort tous les deux grandis.

Ou tu manques de respect aux gens parce que c'est ton topic, donc tu as tous les droits dessus, et parce que tu n'aimes pas qu'on pense différemment de toi.

C'à toi d'faire le choix, mais moi je pense que débattre reste toujours mieux...

Ma théorie repose sur le fait que les Asciens semblent manipuler Shiva et les Monétaristes dans le but de nous former pour qu'on conçoive au mieux leurs motivations et qu'on se joigne à eux. Des éléments factuels du jeu, des dialogues pris dans le jeu. Donc ma théorie ne repose pas sur rien, elle repose sur le jeu, elle a sa place ici. Fin de l'histoire ? Non, je ne dirais pas ça, parce que je n'aime pas manquer de respect aux gens.

Sinon au départ c'était intéressant de vous lire parce que vous avez tous des avis différents, et c'est ça qu'est bon.
Là c'est dommage, ça part en cacahuète. Juste une chose Uryell, on ne peut échapper à l'interprétation.
Même sans preuve, c'est bon de spéculer, non ? :)

les spéculations qui se basent sur des faits sont bénéfiques pour essayer de comprendre.
Des spéculations qui reposent sur d'autres spéculations, c'est en mon sens aller trop loin dans l'interprétation et risquer de se perdre dans des théories trop éloignées de la réalité (comme remettre ne cause le fait qu'hydaelyn représente l'essence de la planète alors que tout va dans ce sens, dans l'histoire)

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Il est, je crois, jamais dit que Zodiark est le Primordial des Asciens,

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Si, à la fin de l'épopée 2.0, les asciens le disent. Et les asciens peuvent être aussi puissant qu'un primordial, ça ne fait pas d'eux leur équivalent, ou alors on en serait aussi.

Zitat:

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Si ni Hydaelyn ni Zodiark ne sont crées par des dieux, mais disposent d'autant de pouvoirs... Eh bien ce sont probablement les dieux en question. Midgardsormr serait leur enfant, à l'un ou à l'autre. Je sais pas, j'suis prêt à accepter cette théorie aussi, mais là encore, ça apporte pas de preuves contre ma théorie...

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Les divinités sont bien connues, celles qui ont crée midgarsorm également, et ce n'est ni hydaelyn, ni zodiarch. Trouve autre chose :/

Zitat:

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Ma théorie repose sur le fait que les Asciens semblent manipuler Shiva

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donne moi une seule preuve de ça, moi je t'ai démontré le contraire, qu'elle agissait au nom d'hydaelyn donc démontre moi le contraire.

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et les Monétaristes

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Les asciens ne sont pas intervenus une seule fois dans l'histoire d'uldah, donc là aussi rien ne tend à aller dans cette direction.

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Donc ma théorie ne repose pas sur rien, elle repose sur le jeu

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justement, non, sinon je l'aurais trouvé intéressante, ce qui n'est pas le cas.

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Zitat von uryell

justement, non, sinon je l'aurais trouvé intéressante, ce qui n'est pas le cas.

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Oh, pardon, je pensais parler à quelqu'un d'autre de normal, mais en fait, je parlais à l'instance suprême du lore, qui sait nécessairement ce qui est intéressant ou non, et surtout, qui n'a même pas besoin de réfléchir là dessus puisqu'elle sait déjà tout =(

Pour les Asciens et leur Primordial, je n'sais plus, peut être, je re-regarderais les cinématiques pour voir, toujours est il que... Bah c'change pas grand chose. J'dis pas que les Asciens sont des Primordiaux, mais je dis que leur Primordial doit être sacrément puissant, sans doute assez pour détroner Hydaelyn.

Les divinités sont bien connues, et on connait l'origine de Midgarsormr... Moui... Tout est relatif, quoi. Encore une fois, ça dépend d'où tu mets les Douzes dans le tableau. Vraisemblablement, ils vont bien, puisque Louisoix les as utilisés, mais vraisemblablement... Ils représentent rien de plus. Dans l'épopée, même, la Mer des Etoiles est rien de plus que ça, alors que les gens croient au Royaume de Thal, tout ça... Donc bon. Ils apparaissent jamais dans l'épopée, et Hydaelyn est une divinité cachée, donc pour moi, les Douzes sont la "matérialisation" d'Hydaelyn pour le peuple. Mais la création de Midgardsormr... Bien connu, tout est relatif, hein.

Je me répète, mais parce que tu refuses de m'écouter : l'attaque de Shiva et la mort de Nanamo sont bien trop simultanées pour n'être que le fruit du hasard, une instance supérieure a du manipuler les deux pour les coordonner. Probablement les Asciens. Non, c'est pas écrit dans le jeu, mais c'est la chose la plus probable qui soit.

Si Hydaelyn te dit de réfléchir, alors fais le...

Edit : Après vérification... A la fin de la 2.0, les Asciens disent "Au seul vrai Dieu, a Zodiark." pas "A notre primordial, Zodiark"... Donc non, c'pas un Primordial, non. Pas plus qu'Hydaelyn, en tout cas.

Je trouve aussi que le topic était intéressant, au début.

Sinon pour primordial ou pas; il me semble que les primordiaux sont les divinités de peuples...
Genre Ramuh est le dieu des sylphes, mais c'est un primordial. *pas certain*

Bah c'est ce qu'on peut penser, Myhm, mais j'peux pas m'empêcher d'y voir des objections.

Globalement, oui, Ifrit, Garuda, Titan, Moogle, Leviathan, Ramuh, sont les "dieux" d'un peuple invoqués par la prière et la concentration de cristaux. Mais il en reste deux.

Que penser de Shiva ? Elle est invoquée par des prières et une grande quantité de cristaux, mais c'une mortelle à l'origine... admettons qu'elle ait été érigée en tant que Dieu (au sens Primordial, pas au sens Hydaelyn/au sens des Douzes).

Reste Odin, un autre Primordial, que personne invoque, "Dieu parmi les hommes, homme parmi les dieux", et qui demande pas de Cristaux pour venir... Donc c'plus compliqué que ça.

Mais c'un autre débat, ça.