paladin est son aggro

salut à tous,je joue paladin et guerrier mais depuis quelque temps,je me rends compte en raid ou en défis que le guerrier génère beaucoup plus d'aggro que le paladin en mono à stuff équivalent donc je me pose la question a quoi on sert ? on fait moins dps , génère moins d'aggro en mono et on tank a peine mieux.


je voudrais recueillir vos avis en tant que paladin.

Oui et non, ça m'étonnerai qu'à bijoux égal le war puisse égaler un pala. Juste par le fait qu'on se retrouve avec des combo à double coup blanc à certain moment et qu'encore en plus vous avez le cercle du destin qui monte votre aggro maintenant qui se trouve hors GCD.
Après, bien sûr que le war en bijoux force face à un pala bijoux vita se fera reprendre l'aggro (et encore... ça dépend comment le war place son berserk et de la prise d'aggro du pala)

Le pala ça reste le tank pure, encaisse bien mieux les dégâts de par son serment avec -20% dom', mais aussi ça multitude de CD def qui le positionne en véritable rempart. Le war se prendra juste des claques quoiqu'ils arrivent... et c'est pas avec notre "aguet", qui s'occupe que de def phy' alors qu'on se bouffe quasi que des claques magique sur le HL, que cela inversera la tendance.
Le pala à encore de la marge devant lui...
Même avec l'arrivé proche du chevalier noir, je suis sûr que la pala sera toujours le "n°1" des tanks...

Il est vrai que le war génère plus d'aggro a stuff équivalent qu'un paladin. Avec berserk relâchement intérieur' affranchissement et le buff mutilation, il a un gain assez impressionnant contrairement au paladin qui n'a que combat acharné.
Cependant la grosse qualité du paladin c'est qu'il prend beaucoup moins chère que que homologue le war car Le pal a beaucoup plus de cd défensifs et une mitigation accro avec le serment du bouclier..
Les 2 jobs de tanks sont complémentaires

De toute les façons on s'en fou de savoir qui génère le plus d'aggro, de but étant de survivre et de garder l'aggro contre les DPS et les healers :p

Je peux te confirmer hymeraphis à stuff bijoux vita ou force équivalent en paladin tu toucheras pas l'aggro et si le war joue fourbe,diagorn à tous résumé multilation,berserk,affranchissement,relâchement intérieur,ce que je fais avec mon war :D bas tu regardes ton aggro montée avec ton paladin fondre comme neige au soleil avec mais bon garder l'aggro face au dps et heal pas de soucis.
J'avoue niveau tanking on tank quand même mieux .

Merci de m'avoir répondu je vais prendre mon mal en patience et servir de off tank :D quand il y aura un war aussi stuff que moi.
Sur ceux que ff14 vous divertisse.:)
Paladin dps stat: force 572
préci 499
critique 550
déter 306

arme et bouclier excalibur,aegis 125 déter,crit.

Quote:

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Originally Posted by TiaHallibel

Merci de m'avoir répondu je vais prendre mon mal en patience et servir de off tank :D quand il y aura un war aussi stuff que moi.

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O_O
PLD en off tank et WAR en MT? J'espère avoir mal compris..

TiaHallibel, comme je l'ai dis plus haut, un Pal prendra moins chère qu'un War et c'est pour cela que les raids les joueurs préfèrent avoir un PAL MT et un WAR OT.
C'est au war de faire attention à son aggro en enlevant son défi et en mettant le couperet de justice et l'œil de la tempête.
Cependant, si tu joues en pickup sur CT par exemple, oui je peux comprendre que tu préfères jouer OT. ;)

merci diagorn d'avoir répondu :D et de t'es explication.

Na mais la quasi plupart des tanks en CT ne sont pas de vrai tank (encore plus depuis mardi)... Donc c'est sûr que si tu te bases sur là bas, tu ne peux avoir que des soucies à MT...
Mais je reste convaincue qu'un pala aura toujours le dessus sur un war.
Pendant le full buff, il se peut que le war reprenne l'aggro, mais dès que la pacification arrive, c'est finis il reperd l'aggro... En plus de ça, pour peu qu'il ne fait aucun crit alors là c'est vraiment certain que l'inimité mis en plus sera ridicule (si encore il reprend l'aggro ce qui n'est vraiment pas sûr).
Mais comme dis par Diagorn, c'est au war aussi de surveiller son inimité en raid (à 8), si le mec sans tamponne royal, dis toi que c'est pas de ta faute, mais bien de la sienne...

Quote:

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Originally Posted by Freud

O_O
PLD en off tank et WAR en MT? J'espère avoir mal compris..

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C'est théoriquement la compo avec le dps le plus haut hein ;)

Mais bon en pratique c'est pas toujours joli a voir.

Et sinon, faut arréter de dire des betises. La génération d'aggro d'un bon PLD est meilleure que celle d'un bon WAR, car un bon WAR va garder les 2 débuffs le plus possible sur un boss (au moins couperet de justice si pas possible d'avoir les 2 mais bon, plus de dommages c'est bien aussi), alors que le paladin n'a qu'un seul combo a gerer...

Si a stuff égal un war prend l'aggro d'un palouf, tu as soit un mauvais war, soit un pld vraiment à chier

On ne parle pas du job de l'OT mais bien de l'aggro généré par un pal et un war sans que ce dernier utilise le couperet de justice ou l'œil de la tempête.
Dans un fight "normal", le war mettra ces 2 skills sur le boss, et il ne pourra pas reprendre l'aggro, cependant en PU c'est une autre histoire. Il est très rare que les wars en PU mettent le couperet de justice ou l'œil de la tempête ce qui, avec les buffs actifs ( sous rage 5 pour augmenter les chances de coup critique, Affranchissement, bersek, relachement intérieur) oui confère une génération d'aggro importante et il est pratiquement impossible pour un pal de garder l'aggro si, comme dans beaucoup de cas, le war le fait au début du combat.

Donc oui un War qui ne pose pas ses debufs est un mauvais war, mais dans le cas du DF c'est extrêmement rare. :/

On peu aussi parler des War qui font bien les rotation en posant les debuff et reprennent l'agro en se disant wtf j'ai même pas défi de up :s

dans ces cas la c'est le pal qui n'est pas bon :P

Je vien de voir se topic et certain on trés bien répondu à ta question je pense que le paladin garde l'avantage surtout niveau CD de défense, mais aussi pas de probléme pour l'aggro avec le combo pour régen la mana on peu trés bien tank sans soucis sur de long figh,t avec du bon skill ca peut étre que du bonus, le guerrier j'aime aussi plutot sympa pour les tank débutant qui aime gardez l'aggro sans tro chaine les combos de skill et spam flash, le mieux c'est de joué les deux pour voir ce que t'aime.

Je joue Paladin en MT et pas du tout War,

Cependant j'ai monté ces deux classes en même temps et donc ils ont évolué avec le même équipement.
J'ai donc pu voir les grosse différence, entre les deux.

Déjà par le principe le War et un tank pv alors que le Paladin fonctionne au blocage;
sur ce niveau là, il existe une sorte d'équivalence, je m'explique les pv en plus du War (Via Buff et vol de vie), le paladin les récupérés avec son blocage.

La deuxième différence entre les deux et je pense qui fait partie de la deuxième mécanique qui diffère entre les deux classe:

Paladin = Tank Défensif
Guerrier = Tank Offensif

Les combats tanker avec un War seront souvent plus cour que ceux d'un Paladin, cependant le paladin se rattrape puisqu'il peut surement prendre plus de cible. (Ceux si n'est que mon avis).

Suite du Message:

Et pour en venir au sujet principal du poste "L'agro du Paladin":

Que ce soit un Paladin ou un War le principe de l'agro reste fondamentalement le même à par que le War possède 2 combo (1 pour l'agros et l'autre pour up les dégâts); et que la différence réside plus souvent dans la composition du groupe et donc la capacité au MT à s'adapter au groupe en prenant les disposition nécessaire à la cohésion du groupe (Marquage, à savoir 3 types de marquage différent, prioritaire, à entraver, à ne pas toucher), mais dans le cas des groupes à 8, de demander qui tank et parler au groupe si vous préféré les aoe, ou le cible par cible.

Ah savoir que les dps doivent aussi jouer le jeux.

Mais il faut aussi prendre en compte qu'il existe des joueurs qui n'entendent que ceux qu'ils veulent (Et là on peux dire que c'est pas la faute du tank).

Quote:

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Originally Posted by Diagorn

dans ces cas la c'est le pal qui n'est pas bon :P

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Ou une simple question de stuff =D
Forcément, quand je fais ma rotation de WAR DPS avec des bijoux force et une arme 130 sur un PLD avec une arme 110, j'peux m'attendre à reprendre l'aggro. Grosso modo, le Défi multiplie l'aggro par 2,5, donc si tu fais un DPS de 300, ou même 250, ce qui me semble un minimum pour un WAR bien stuff (i.e. stuff force) connaissant sa rotation, il suffit que le PLD ait un DPS de 120 (respectivement 100), donc un DPS faible, mais commun pour un PLD, pour reprendre l'aggro. Donc non, le potentiel d'aggro du WAR est bien supérieur à celui du PLD, parce que le WAR est offensif, comme le dit si bien Neliel.


La principale différence que je vois entre le PLD et le WAR, c'effectivement, une "facilité" d'utilisation des CDs, là où le WAR doit beaucoup plus planifier (ne serait ce que pour claquer Bête Intérieure avant de prendre une claque), parce que pour moi, le PLD a été pensé pour raid lead alors que le WAR est là pour... tanker au mieux. C'est un boulot beaucoup plus prenant. Attention, je ne dis pas que les PLD sont des feignants qui n'ont rien à faire, c'est faux. Mais ce que je dis, c'est que la rotation est plus simple, ce qui permet de mieux se focaliser sur ce qu'il se passe autour.

D'ailleurs, je pense qu'une équipe qui connait parfaitement le combat aura tendance à plus vouloir des WAR, ce qui est tout à fait viable (Voir les vidéos de Xenosys Vex où ils downent le T13 à 7 WAR + 1 SCH me semble un bon exemple, d'ailleurs x) )

Pour ce qui a été dit sur les DPS qui doivent jouer le jeu, j'ai pris l'habitude de communiquer assez peu en donjon à cause du manque de réceptivité et de volonté des gens à discuter, mais globalement, les gens savent généralement ce qu'ils font (même si t'as toujours des Brasier qui partent sur du monocible...), donc ça, je pense que les gens l'ont juste appris au fil du temps. On est des tanks, donc les "leaders" du donjon/raid au sens où c'est nous qui partons devant, mais les gens réflechissent aussi, et s'adaptent au reste de l'équipe pour choisir la stratégie la plus adaptée. Donc à partir de là, c'est plutôt nous qui devons jouer le jeu, et nous adapter à ce qu'ils font, donc choisir entre Flash/Domi ou des combos monocibles.

Dans tous les cas, en donjon comme en raid, à stuff équivalent, et à partir d'un niveau de stuff décent (ilvl 110, je dirais, actuellement), les WAR comme les PLD sont capables de tenir l'aggro sur un groupe en gérant intelligement leurs PM/PT, je pense.