Also statt sich auf Änderungen der momentanen Klassen zu konzentrieren, möchte ich die Idee von jemanden aus dem Englischen Forum hier zur Diskussion hinzufügen.
Die Idee ist die, das man ab einen bestimmten Lv., als Beispiel der Gladiator, sich für einen Weg entscheiden kann oder auch eben "Advanced Class".
Als Beispiel wurde genannt das man dann ab rank 30 von der GLD Gilde den weg des Paladin oder den weg des Dark Knight machen kann und mit den Klassenspezifischen Quests Punkte nur für die jeweilige Spezialisierung bekommt.
Demnach sollten natürlich auch extra Ausrüstungen und Waffen die nur die einzelnen Klassen benutzen können.
Als Beispiel:der Dark Knight nimmt als DD ein Zweihand schwert oder sogar Doppelschwerter.
Und die Skills vom GLD können beide benutzen, allerdings sind die Skills von den fortgeschrittenen Klassen natürlich Klassspezifisch.
Beim Pikenier könnte es dann ja der Dragoon werden, hab gehöt das dieser ein sehr beliebter Job aus FFXI ist.(hab XI leider nur kurz gespiel aus diversen gründen.)
Die Idee vom Engl. User wäre hier Talentpunkte und ein Talentbaum und das man diese Talentpunkte dann allgemein für den Gladiator benutzen kann, finde das eigentlich nicht sooooo gut.
Ich finde wenn man so etwas macht sollten auch "Punkte" Klassenspezifisch sein.
Und das würde unter anderem auch für definierte Rollen führen.
Was haltet ihr davon?
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03-11-2011, 01:36 AMMitsuhide[dev1033] Anpassungen bei der Namensgebung von Charakterklassen
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03-11-2011, 01:54 AMSinare
Solche Klassensysteme gibt es ja schon in vielen anderen Spielen. Ich fand sowas noch nie wirklich ansprechend. Da hab ich lieber eigene Jobklassen die ich sowieso mit anderen kombinieren kann anstatt eine Richtung zu wählen.die ich dann doch nicht mag ^^
lg -
03-11-2011, 02:27 AMBlack_Rose
eine möglichkeit wäre es die grund klassen wie gladiator/lancer/archer so aufzubauen das sie mit jeder anderen klasse ihre klassen fähigkeiten teilen können, und die advanced klassen für sich selbst klassen spezifische fähigkeiten haben die sonst keine andere klasse übernehmen kann.
was ich jedoch weniger willkommen heißen würde wäre, wenn mir die möglichkeit nicht gegeben wäre dark knight freizuschalten nachdem ich bereits paladin als als advanced klasse über gladiator gewählt habe.
so könnte man zukünftig auch klassen wie den conjurer oder thaumaturgen behandeln.
con > blu > blm
thm > rdm > smn
das wäre natürlich eine möglichkeit um zu den wurzeln des traditionellen FF klassen systems zurück zu gelangen.
trozdem will ich wie bereits in FFXI die möglichkeit behalten jederzeit in jede klasse zu wechseln.
so könnte man auch sagen das die momentanen klassen nur "rookie oder novice" klassen sind, die sich später einfach weiterentwickeln um auf bessere waffen & skills zugreifen zu können. -
03-11-2011, 02:37 AMMitsuhideAbsolut, das muss natürlich sein, es gehört einfach zu XIV dazu.Quote:
was ich jedoch weniger willkommen heißen würde wäre, wenn mir die möglichkeit nicht gegeben wäre dark knight freizuschalten nachdem ich bereits paladin als als advanced klasse über gladiator gewählt habe.
Ich hab natürlich nichts desweitere hinzugefügt da ich eigentlich nur die Grundidee posten wollte.
Klassenwechsel muss bleiben. -
03-11-2011, 03:55 PMMytan
Ich finde die Idee mit den "advanced classes" auch ziemlich gut, da ich mir eine Implementation der klassischen Final Fantasy Jobs wünschen würde. Es würde die unterschiedlichen Klassen mehr differenzieren als es im Moment noch der Fall ist und durch das freischalten via Quests (ähnlich wie in FFXI) würde es gleich auch noch die Möglichkeit eröffnen mehr über den Hintergrund dieser Jobs während einer Questreihe zu vermitteln.
Wie schon angesprochen dürfte die Wahl natürlich nicht bindend sein. Jeder sollte die Möglichkeit haben sämtliche Jobs freizuspielen und dann eben nach belieben zu wechseln. Dabei wäre ich gegen die Einführung von Talentbäumen denn ich denke dass die Anpassung des Chars an die eigenen Bedürfnisse dann durch die Wahl der Fertigkeiten schon gegeben sein sollte. -
03-12-2011, 01:41 AMSaleena
Die Sache mit den Klassenquests würd ich mir aber prinzipiell auch für die kommenden Klassen wünschen :(
Ich will nicht nach nem großen Patch oder dem ersten Addon einloggen und sagen "Hey super jetzt kann ich mir ne neue Waffe kaufen und Arkanist zocken! (Beispiel)"
Ich fand die Klassenquests in XI immer grade schön und teilweise storytechnisch echt episch zb die Dragoon Quest, deren Story ja in der AF Story weitergeführt wurde.
Was euren Vorschlag angeht für jede Klasse quasi noch mal zwei Unterkathegorien zu machen bin ich ein wenig unschlüssig :( Ich werd einfach mal abwarten mit was für News Yoshi da kommt. -
03-12-2011, 02:33 AMTheWalleSo seh ich das auch werd nie vergessen wie ich den Paladin job freigeschalten hab.Quote:
Originally Posted by Saleena
Finde auch das es eine Tolle Idee wäre ab LVL 50 die einzelnen Klassen aufzuteilen und zwar so das jede Klasse nur ihre eigenen speziellen Fähigkeiten hat. Denn mal ganz ehrlich Meele klassen die sich selber per Cure heilen und ohne food buffen können find ich schrott! Wer braucht da noch mages?? -
03-12-2011, 09:44 AMpRe
FF11 hat da tatsächlich Maßstäbe gesetzt. Ich bin mir nicht sicher ob ich versteh warum dieses sehr runde Konzept nicht übernommen wurde. ^.-
Die Möglichkeit mit einem Charakter alles zu machen und jeder Herausforderung entgegen zu treten bindet irgendwie enorm. Zwar kann man das ja theoretisch immernoch, aber mit Waffenwechsel stell ich mir das komisch vor. Nicht das man dann als Paladin nur noch Hämmer benutzen kann. Ich denke da wär ein weiterer Schritt zu FF11 das sinnvollste und schmerzfreieste. -
03-12-2011, 02:33 PMocramus
dieses alles leveln koennen und dann auch noch im kampf uebergreifend nutzen hoert sich zum anfang sicherlich immer sehr gut an, fuehrt aber spaeter zu nichts, jedenfalls das uebergreifend nutzen.
es muss grundsaetzlich in einem mmorpg, was kaempfen in gruppen foerdernd gestalten moechte, eine vorauswahl der hauptklassen geben und erst dann kann man die unterschiedlichsten spezialisierungen in diesen klassen vornehmen... kaempfe foerdernd zu gestalten bedeutet immer, dass die monster entsprechend der verschiedenen gruppenmitglieder reagieren/angreifen muessen, sich selbst eine strategie entwickeln, eben über einzelne angriffsmuster verfuegen. diese div. angriffsmuster (die man braeuchte) bei uebergreifenden skills (jobklassen) + spaeterer trennung durch unterjobs (z.b. paladin), pro spieler in der gruppe, zu implementieren, ist einfach nicht moeglich (datenmenge, gesamtes spiel gesehen). dieses sieht man u.a. bei den div. nm, wenn man deren angriffsmuster erst einmal verstanden hat, was nicht schwer ist. dieses sorgen machende angriffsmuster sorgt dafuer, dass alles viel zu einfach wird, schon fast automatisiert, es braucht keine planung von seiten der spieler (gruppe), es läuft immer gleich ab. vorgespraeche, fiebern/bangen ueber den sieg gibt es nicht. dieses kann man wie gesagt nicht anders gestalten, weil die einzelnen parameter von spieler xy und dann weiter auf die ganze gruppe gesehen viel zu verschieden sind, es gibt viel zu viele verschiedene auswirkungen/moeglichkeiten. ergo, man muss ein kompromiss finden, der immer die monster abwertet. denn zu schwer kannst du es nicht machen, weil dann der normale spieler, der ein paar std. in der woche spielt, auf dauer keine lust mehr hat. zu den angriffsmuster noch kurz was: ein monster reagiert auf die verschiedensten gruppenzusammenstellungen normalerweise immer anders. ein monster schaut sich die schwaechen eines spielers, einer gruppe genau an und greift normalerweise dann gezielt durch. wenn ich aber in der gruppe keine wirklichen unterschiede habe, dann ist der aufwand (datenmenge), wenn man es richtig implementiert, viel hoeher, weil zusaetzliche vergleiche stattfinden (vorauswahl). wenn ich aber z.b. einen reinen magier (skills) in der gruppe habe, spezialisierung (z.b. unterstützer -> heiler), dann ist dieser normalerweise bei vielen monstern immer als erstes dran, monster bewegt sich auch zum ziel (die sache ist klar verteilt), der gegner versucht so die truppe zu schwaechen und man muss diesen magier schuetzen (man zieht den angriff auf sich <- hier muss aber zusaetzlich bewegung im spiel sein und nicht alle auf einen fleck und immer drauf, der gegner muss das erkennen), aber auch gleichzeitig angreifen. dieses bedeutet taktik, absprache usw. und da muessen wir hin, momentan nicht wirklich vorhanden.
hinzu kommt, dass wenn ich spaeter eine trennung der jobklassen (z.b. paladin) vornehme, z.b. ab 50, dass ich dann dieses feature "alles ist machbar" zu großen teilen beschneide, denn diese spezialisierungen, so nenne ich sie mal, sind das wichtigste später. mache ich dieses wieder uebergreifend, dann hat man in der gruppe keine wirklichen unterschiede und dieses ist fuers taktische (strategie) das wichtigste ueberhaupt um kaempfe eben foerdernd zu gestalten. die datenmenge ist bei einer vorauswahl (siehe oben) deutlich geringer, ich kann also monster xy viel besser an diese gruppen ausrichten und das muss ziel sein, damit kaempfe gegen starke gegner zu etwas besonderen werden und das fehlt bei ff14 komplett, generell bei ff, obwohl jeder teil spaß gemacht hat... z.b. ff13 ging da mit den rollen sicherlich in die richtige richtung um einen wirklichen unterschied in der gruppe zu haben und so aehnlich muss das hier auch sein.
weiterhin ist es so, dass man primaer eh die klasse levelt die einem mehr spaß bringt, jedenfalls langfristig (meine erfahrung/beobachtungen aus ff14) und bis max ist es mehr als weit, wenn dann nicht noch neuere sachen für diese klasse eingefuehrt werden, weiß ja niemand. alleine schon vom immer schwieriger werdenden content (u.a. hoehere, staerkere quest). eine spaetere trennung bei den klassen wuerde mir dann ueberhaupt nichts bringen, da ich diese nicht verwenden kann (uebergreifend), wenn man wie gesagt die kaempfe foerdernd gestalten moechte, alles andere erhoeht zusaetzlich die datenmenge/aufwand. diese datenmenge ist in einzelnen kaempfen so niedrig wie moeglich zu halten, damit ein ordentlicher ablauf gewaehrleistet ist, da sind wir noch weit von erntfernt. sollte ich dann doch die lust verspueren einfach mal was anderes zu spielen ginge das natuerlich auch mit einer vorauswahl und deren spezialisierungen + questreihen (unterschiedliche pro spezialisierung). diese spezialisierungen kann man zuruecksetzen und neue erlernen und somit auch die anderen geschichten erleben (herkunft). auch der ausbau dieser ist wesentlich leichter, weil man sich an der vorauswahl orientieren kann. diese vorauswahl sorgt dafuer, dass jede klasse ihre daseinsberechtigung hat, sichtbar an der kleidung und besonders im kampf.
jeder der dragon age schon einmal auf albtraum gespielt hat oder div. andere titel weiss von was ich spreche, in diese regionen müssen wir kommen, obwohl auch dort nicht alles perfekt ist. dieses sorgt in einem mmorpg mit aufrufmonster (getrennt nach klassen) für ein vollkommen neues spielgefuehl.
ich hoffe jeder hier verstehe das, man muss eben alles von mehreren seiten sehen, nicht nur was vielleicht im ersten augenblick spaß bringt...
p.s.: bitte ein rpg nicht mit einem mmorpg vergleichen, jedenfalls bei diesem thema hier. in einem rpg ist es durch aus moeglich und eine feine sache alle fertigkeiten/jobklassen zu leveln -> anzuwenden (kampf), u.a. bei oblivion /demon souls usw., weil dort die datenmenge (generell der aufbau) eine ganz anderer ist, man spielt eben allein...und die angriffsmuster der gegner koennen sich auf eine person konzentrieren...
eine kopie (speziell solche kernelemente wie das komplette klassensystem) von ff11 waere nicht se wuerdig, nur mal so nebenbei... hier geht es auch primaer darum, mal einen schritt weiterzugehen, mit kernelementen aus ff (chocobo, luftschiffe, bahamut usw.) und nicht auf der stelle stehen zu bleiben, obwohl es den gleichen namen trägt, um ein paar andere spielerschichten anzusprechen, darf man nicht vergessen. dass ganze muss möglichst viel gewinn erwirtschaften. viel gewinn erwirtschaften bedeutet nach und nach das spiel so anzupassen, dass möglichst viele spieler gefallen daran finden und nicht 10 oder 100 leute. dass das viel arbeit ist sollte klar sein, aber dieses ff14 lebt ja jahre. -
03-12-2011, 08:13 PMpRe
Es tut mir leid, aber den Beitrag hab ich nicht verstanden. :D
Ich hab DAO auch auf Alptraum gespielt, aber ich weiss nicht worauf du hinaus willst. Das Klassensystem von FFXI ist bis heute einzigartig, zumindest hab ich kein vergleichbares wieder gesehen. Ein klarer Vorteil dieses Systems ist ganz banal das man stärker an seinen Charakter und dessen ureigene Geschichte gebunden wird weil man einfach mit ihm alles durchmacht. Und so soll es ja auch sein - in einem RolePlayingGame. -
03-13-2011, 11:40 PMocramus
einzigartig ist nicht immer gut, besonders wenn es um einzelne spielerzahlen geht...
ein klassensystem muss logisch aufgebaut und darüber hinaus kein ressourcenfresser sein... alles beide fehlt bei ff14...
beispiel:
gladiator vs. marodeur vs. pikenier vs. faustkämpfer
alle 4 krieger sind einzeln unterteilt... warum?
hier fängt das problem doch schon an. spiele ich einen pikenier geht das nur mit einem speer. möchte ich mit einem schwert kämpfen, wechsel ich sofort die klasse. dieses problem sorgt dafür, dass ich als krieger keine wahl habe, sondern immer gleich die klasse wechseln muss, ohne das ich das überhaupt möchte. ein vorankommen (1 klasse) ist so zwar möglich, aber der spielspaß geht deutlich nach unten...
dieses problem sorgt dafür, dass ich wie gesagt keine wirkliche freiheit ohne klassenwechsel habe und natürlich auch generell beim kompletten ausrüstungssystem. dieses ausrüstungssystem ist viel zu linear aufgebaut, es ist keine spannung vorhanden, anhand unzähliger verschiedener waffen usw. und gerade das ist es: immer wieder neues austesten, jeder hat eine andere waffe angelegt und sieht dementsprechend natürlich auch aus (mit klassenwechsel, ohne geht es nicht, alles gleich).
diese unterteilungen in gladiator/marodeur/pikenier/faustkämpfer usw. kann ich alle als nahkämpfer zusammenfassen und dann in den einzelnen skills einfließen lassen. ab einer bestimmten stärke (attribut -> krieger) kann ich mich dann spezialisieren. ein questgeber pro spezialisierung steht dann in einem haus (limsa, ul'dah, gridania) und bietet diese questreihe an. es gibt div. verschiedene spezialisierungen. so habe ich die freie wahl bei den waffen, ohne das ich irgendetwas wechseln muss. jeder kennt mehr oder weniger seine vorliebe für einen spielstil. es braucht keine zich verschiedenen unnötigen klassen, die ich primär eh nicht nutze (erfahrungen). alles weitere kann man dann in den spezialierungen mit zurücksetzung abarbeiten und es schont deutlich die performance. von den einzelnen auswirkungen im kampf rede ich erst gar nicht, aufwand usw...
hier mal ein wenig gameplay, zwecks strategie in der gruppe usw. (was du nicht verstanden hast): http://www.youtube.com/watch?v=a_bQ62oT9yo -
03-14-2011, 02:30 AMpReAlso ich hab durchaus ein gewisses Grundverständnis von Gameplaymöglichkeiten und Gruppentaktiken bzw. Gruppenstrategien. Was ich meinte war, das ich deinen gesamten Post nicht verstanden habe. Lag aber wahrscheinlich mehr am Satzbau als am Inhalt. Es lies sich einfach sehr schwer lesen, sagen wir es mal so. :DQuote:
hier mal ein wenig gameplay, zwecks strategie in der gruppe usw. (was du nicht verstanden hast): http://www.youtube.com/watch?v=a_bQ62oT9yo
Was du nun nochmal versucht hast zu verdeutlichen ist auch teilweise meine Meinung. In FFXI war das System auch anders als hier. Da konnte man seine Klasse bei einem NPC wechseln und im Prinzip jede Waffe mit jedem Job anlegen (sofern die Restriktionen erfüllt waren, versteht sich). Mit der Ausrüstung verhielt es sich ebenso. Auch gibt es da für Spezialisierungen Quests und spezifische Ausrüstungen etc. Was das im Weiteren aber nun mit Performance zu tun hat weiß ich immer noch nicht. =P
Ich glaube eine Diskussion dahingehend würde voraussetzen das SE tatsächlich vor hat, das komplette Klassensystem zu überarbeiten und nicht nur die Namensgebung. -
03-14-2011, 04:53 AMSilur
Wenn man erweiterte Klassen ins Spiel bringt ist es eigentlich klar, dass man nach einer Spezialisierung nicht mehr der Allrounder sein kann. Das sagt ja schon allein das Wort Spezialisierung.
Um aber dennoch die Möglichkeit für den uneingeschränkten Charakter zu erhalten, wäre es doch eine Idee, die Klassen einfach so zu gestalten, dass man zwischen den jeweiligen Spezialisierungen hin und her schalten kann. Nicht durch das bloße Austauschen der Waffe, versteht sich. Man könnte die Spieler beispielsweise zu einem Ätheryten oder einem speziellen NPC laufen lassen, oder sie müssten erst wieder die jeweilige Gilde der Zunft besuchen, die sie wieder aufnehmen wollen.
So lässt sich auch verhindern, dass mitten im Kampf nach belieben die Klasse gewechselt wird und der Bogenschütze, wenn's mal eng wird, eben beim Heilen mithilft.
Dieses System ist bei den Sammelberufen natürlich überflüssig, aber so hat man dennoch die Gelegenheit, seinen Charakter so zu gestalten, wie man möchte, ohne dabei übermächtig im Kampf zu werden. -
03-14-2011, 05:56 PMocramus
ein krieger kann div. nahkampfwaffen tragen, das hat nichts mir der spezialisierung zu tun, es funktioniert übergreifend. diese div. spezialisierungen für einzelne krieger kann man anhand der stärke (hauptattribut -> krieger) erlernen. stärke (krieger) deshalb, weil es keine erfahrungsstufe mehr gibt, laut umfrage... wie ich diese attribute steigern kann steht in einem anderen thread (erfahrungsstufe abschaffen). es ist zu beachten, dass es verschiedene regionen bei den einzelnen spezialisierungen gibt. ab einer bestimmten stärke kann ich region 1 freischalten. diese verzweigen sich weiter und sind dann freischaltbar sobald ich einen zweiten schwellenwert bei der stärke erreicht habe (z.b. region 1: ab stärke 35 ; region 2: ab 60 usw.). es gibt insgesamt 3 regionen + die dazugehörige questreihen pro spezialisierungen... um eine spezialisierung zurückzusetzen, damit man auch andere spezialisierungen + questreihen erleben kann, braucht es natürlich einzelne bedingungen. eine bedingung wäre: abzug auf div. fähigkeiten/attribute eines charakters für eine bestimmte zeit. kleine anzeige, z.b. neben dem avatar. dieses braucht man, damit man nicht ständig wechseln kann...
dieses wende ich dann beim schurken und beim magier an. beim schurken über die geschicklichkeit, bei magier über die magie.
alle 3 klassen kann ich übergreifend mit einem charakter nutzen. es gibt für jede klasse einen anderen bereich was die attribute angeht. wechsel ich vom krieger zum magier (schwert -> stab), dann habe ich ein komplett anderes profil was die attribute angeht. ich kann somit alles erreichen, auf was ich eben lust habe, ohne das ich neu anfangen muss... einzelnen skills pro klasse + spezialisierungen bleiben immer bei der klasse, die ich gerade spiele, also nichts übergreifend. ich kann auch im kampf nichts wechseln, das muss man vorher absprechen.
ein schurke hat div. fernkampfwaffen (bogen, armbrust, gewehre, kanonen usw.) dass gleiche beim magier und seinen waffen... jede waffe, ob bogen oder kanone hat spezielle einzigartige skills die durch die spezialisierungen eingeführt werden und im kampf für unterschiede zwischen 2 oder mehreren gleichen klassen führen, z.b. schurken (bogen <-> kanone)... dass sind alles nur beispiele, ich habe einfache namen verwendet, damit es jeder versteht.
mit dieser aufteilung und generell mit mein geschriebenes, letzte post, habe ich ein rundes klassensystem + div. spezialisierungen + dazugehörige questreihen, was nicht unnötig viel aufwand bei div. immer wieder neuen aufträgen bedeutet und zudem noch viel platz für neues bietet (einfache erweiterbarkeit)...
diese klassen, wie wir es jetzt sehen, wurden doch nur eingeführt, weil man kein content, aber auch generell nichts hat, damit spieler mehr zu tun haben, überbrückung... kein designer solcher spiele würde solch ein klassensystem einführen. -
03-14-2011, 07:19 PMSilurGenau das meinte ich im Prinzip. Man kann mit einem Charakter alle Spezialisierungen erwerben, jedoch kann man immer nur eine "aktiviert" haben. Jede Spezialisierung hat dann ihre eigenen Skills, die man nur mit dieser Spezialisierung aktiviert einsetzen kann und ihre eigene Verteilung der Attributpunkte.Quote:
Originally Posted by ocramus
Man müsste das wechseln zwischen Klassen eben nur an Konditionen binden, damit man nicht nach belieben im Kampf hin und her wechseln kann und übermächtig wird. Hierzu lässt sich, wie gesagt, der Gang zu einem bestimmten NPC, vielleicht auch ein Debuff oder so ziemlich alles andere, was sinnvoll erscheint, verwenden. -
03-18-2011, 09:48 PMKokosQuote:
Originally Posted by Silur
Man kann nicht mitten im Kampf die Jobs wechseln, das geht nur vor/nach dem Kampf. Ich finde es gut so wies ist. Auf diese weise kann die Gruppe ihre Taktik vor Ort wechseln ohne wie im 11er in eine Stadt zu müssen.
Ich süiele zB. FST und WDL. Bei manchen mobs ist es sinnvoller für mich auf range oder auf nahkampf zu gehen.
Das jeder Job nur eine Waffe hat find ich net schlimm, im 11er hatten viele Jobs zwar zugriff auf mehrere Waffen, doch diese waren offt schwächer im Skill und mussten Teilweise durch Merrits aufgeskillt werden. Außerdem kann SE immernoch 2t, 3t Waffen einführen.
Das man als PIK mit nem Schwert spielen möchte versteh ich irgendwie net. PIK ist nun mal Pikenier, das sagt doch schon alles aus. Er kämpft mit ner Pike/Lanze. Ein PIK mit nem Schwert ist kein PIK sondern ein Schwertkämpfer.
Die Nahkämpfer in einen Topf schmeissen zu können seh ich nicht so. Bis auf MRD und PIK haben haben GLA und FST schon ein Unterschied zum Rest. Mit FST mach ich zB. hohen dmg und kann auch als eva tank spielen. Für mich ist FST eine Art MNK/NIN/THF. FST hat eva abys, SA und starke dmg abys. GLA ist ein typischer Tank, hat Schild und abys zum tanken. MRD/PIK sind beide Nahkämpfer ohne richtigen Unterschied mit starken dmg abys. Im vergleich zum 11er hatte der MRD (dort WAR) und der PIK (dort Dragoon) auch nur den Unterschied, dass der DRG nen drachen hatte, welcher dmg bzw heal konnte und der WAR auf att bonus und doppelatt setzte.