占有を無くして、最初に殴ったＰＣが経験値を取れる＝低レベルで殴る→高レベルで殲滅という流れになりがちになりそう・・・。
なんか、なんだかなぁｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿
この辺はある程度対策して欲しいなぁ
[dev1026]これは、ＰＬがんがんやれよということですか？
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08-26-2011, 12:57 PMkildear[dev1026]これは、ＰＬがんがんやれよということですか？
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08-26-2011, 01:12 PMQueen_of_Gysa-hl_Server
今回のエオルゼア通信のインタビューのよしPの発言の中に「パワーレベリング(PL)を完全封鎖して、地形ハメも絶対許さないのは締め付けすぎ。みんなで楽しく強くなればいいんじゃないか。１週間でカンストするのは問題だけど・・・」という話があるのを見ると「許す」って事でしょうか。なんかPLいて当たり前、PL中心のレベル上げになり、それを嫌う人も出てきたりして段々面白くなくなりそうで心配です。この占有システムは正直問題多すぎる気がしますね。
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08-26-2011, 01:27 PMNiku-Q
PL容認というか、PLもPTも協力プレイでしょうから、どこからがPLって線引きできないよね。
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08-26-2011, 01:28 PMshimon
１週間じゃきついけど２週間あればあげられそう＾＾； これも許容範囲なのかしらｗ
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08-26-2011, 01:30 PMHencyan
これでいけば、２垢の人に強いキャラをいっぱいつくってもらっていずれ沢山課金してもらえる！
という、意図があるのでは？ｗ -
08-26-2011, 02:02 PMlulu
長時間ＰＬやってると、ＰＬしてる人のレベル相当のモンスターが救援で出てきたりして
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08-26-2011, 02:07 PMgon
やってやれないことはないでしょうね。
んな奴隷じみたことしたがる人間がそう多いとも思えませんが。
まぁリアルでお金貰ってるなら別ですけど。 -
08-26-2011, 02:11 PMmeyani
ますますLS依存度の高いゲームになりそうですね
場違いな高ランク集団が狩場を枯らして回る光景が容易に想像できます
皆で楽しく、と言う目的ならまずランク差を気にしなくても済むレベルシンクのようなモノでいいのでは。
養殖業者のような上げ方が可能になる仕様には賛成できませんね -
08-26-2011, 02:26 PMshimon普通にプレイしていて、そういった状況に出くわしたらゲームがつまらなくなりそうですね。Quote:
Originally Posted by meyani
多少のレベル差でも一緒に遊べる点は大事ですが、
ＰＬ様に頭があがらなくなったり、ＰＬがいないとレベル上げしたくないと言い出したり、ＰＬしてあげておきながらあんたコンテンツ来れるプレイスキルじゃないでしょと言い出したり・・・
簡単にレベル上がるのは構いません。
でもそういう歪んだ関係にならないよう、ある程度難易度の線引きは必要だと思います。 -
08-26-2011, 02:31 PMBLESS
憶測になりますが、単純にMOBのヘイトリストに乗ったPC、もしくはダメージを与えた(反撃含む)PCの人数で
修練値は頭割りとかじゃ無いですかね？現在もボーナスの付かないレベル差のあるPTがそのような感じですし。
まぁそこらへんの仕様に関するオフィシャル発言は欲しい所ですね:) -
08-26-2011, 02:44 PMshenka
複数アカウント全盛時代に、PL完全封鎖したら一般人が死ぬってことでしょう。
抜け道考えればいくらでもあるし、きりが無い。
もとはといえば諸々の問題（PL、横殴り、NM強奪etc）を解決するのに１１で占有を取り入れたわけで、
占有なくせば、それらの問題も復活する。どっちが良いか選ぶしかない。
これからどんどんMO化して、ソロプレイはどんどんつまらなくなると予想。 -
08-26-2011, 03:08 PMPenchan
PL、横殴りはともかく
NM強奪は不可能ですよｗ
説明も言ったです、EXPと戦利品は無条件に最初にタゲとれるのパーティに
一番悩みのはやはりCC中のモンスターは他人の範囲を叩起きたの意外ですね -
08-26-2011, 03:14 PMQueen_of_Gysa-hl_Server
FF11の経験からいうと外人さんPTには高い確率でPLついてましたし、１４もそんな感じになるんでしょうかね。
１１はでも回復くらいでしたけど、これだと倒すのもPL任せなわけですから・・・・つまらない事この上ない・・・ -
08-26-2011, 03:32 PMpokute
「１ｈ＝〇〇〇〇GでPL請け負います＾＾」
っていうPL請負シャウトで日ごろソロってる人もいっきにカンスト！・・・
だなんて世界にはさすがにならないだろうけど
この梃子入れで狩り場が活性化するんですかね～？ -
08-26-2011, 04:36 PMAdel
まあ、先行のFF11が高レベルの支援があれば（手伝いがいれば）、
3日で90レベル上がるようになってしまっているので、
それに対抗してFF14も手伝いがいれば楽に上がる様したいんでしょうね。
……なんか色々とおかしい気もしますが。 -
08-26-2011, 05:27 PMshimonエンドコンテンツ主流にしてレベル上げを簡略化した結果が１１のアビセアですね。Quote:
Originally Posted by Adel
１１は８年も続いてほとんど新規プレイヤーがいない状態、１４はこれから大量に新規プレイヤーが入ってくる状態。
これをひとくくりにしてはだめでしょう。
楽をするにも程ほどにしておかないと、レベルなんて最初から必要ないと思います。
普通にレベルをあげて５０になった人とＰＬで５０になった人、温度差が生まれて最悪の場合”ネ実に晒す”なんて事になりそう。
それがＦＦ１１ではよくありました。
ならスタートラインを同じにするため、初めからレベルを無くした方がいいのでは？
レベル上げを過程として楽しませるなら、ＰＬだと数倍の効率だせてしまう状態はまずいです。
２倍も稼げるのにあえてやらない人はいないでしょう。
ＰＬの効率、ＰＬの弊害も含めて、きちんとバランスとってください。 -
08-26-2011, 05:37 PMNietzsche
PLについてですが、いまでもR50のキャラとR15とかのキャラでパーティを組ませて、フィールドmobやリーヴのmobを倒せば、低ランクのキャラに修錬値は入ってきますよね？ ボーナスが付かないだけで。修錬値300くらいは低ランクのキャラにも入ってくると思います。
パーティ外からPLできるとすると、たとえば、8人+1人（外部）の場合、8人には同じランク帯なのでボーナスがつくとういうメリットはありますが、少なくとも複アカ程度ではそれほどいまと変わらないのではないでしょうか。 -
08-26-2011, 05:42 PMBluebell
まぁまだ1.19は実装されていないわけですし、よしPのことだからきっとうまいようにやってくれますよ。
今信用失うようなことをスクエニ側もしないでしょうし。
占有しまくる現在でもPLしている人はいますし、それが今後やり易くなるのかどうか実装されてみないと何とも言えませんけど、
仕様がどうであれする人はする、しない人はしませんしね。
以前LSに新人さんが入ってきた時、『このLSはランク上げ支援してくれないんですか？』と言う人がいました。
うちのLSメンバー全員が断ったところ、あっさりLSからその人はいなくなりました。
これはその新人さんがLSに加入して二日目（だったかしら）くらいの出来事でした。
状況がどうであれ、そう言う人はどんな状況下にもいるってことですね～。
ランク上げも一つの楽しみと思えない人は、なんとなくちょっと損しているんじゃないかと思えちゃいます。
あんときゃ苦労した！というのも思い出の一つなんですけどね。 -
08-26-2011, 05:45 PMQueen_of_Gysa-hl_Server
別のスレでも書いた内容ですが
「外部パーティから敵のｈｐを減らされた場合、その分貰える修練値も減る」のはどうでしょ。
最初占有したパーティが１０％削ったなら貰える修練地地も通常の１０％。
ドロップアイテム等は割合に関係なく占有したパーティのもの。
もちろんPLした人はなにも得られない。ただ危ない時助ける事が出来て
普段は外部からケアルするくらいであればいいんじゃないかと。
（NMではこれでもちょっと問題ありそうですけど、エオルゼア通信のインタビューでは
これからのコンテンツはインスタント化をメインにすると書かれてたので・・・） -
08-26-2011, 05:51 PMkom
ランク上げ あるいはその過程に比重を置くより
エンドコンテンツ消費型のMMOを志向してるんじゃないかな？ -
08-26-2011, 06:13 PMkawauso人が倒しているMOBにダメージを与えて経験値を減らせてしまうような嫌がらせができてしまいそうですね。Quote:
Originally Posted by Queen_of_Gysa-hl_Server
狩り場が被って、追い出したい他PTの獲物のHP削る嫌がらせが流行りそう・・・
フィールドでのレベリングがなくすべてインスタンスでのレベリングになれば問題なんでしょうけど・・
それってMMOかしら・・ -
08-26-2011, 06:22 PMshimon
今のPLと変わるのは複数占有＆一気に倒せる点かな？
２アカ＆ＰＬ問題は自分がＦＦ１１でやりすぎて、逆につまらなくなってゲームそのものを辞めたので、ちょっと過敏すぎでした。
１４にアビセアの二の舞になって欲しくない一心です；；
吉田Ｐの事ですし、きっとおかしなことにはならないでしょう。 後は実装待ちですね～。 -
08-26-2011, 06:45 PMQueen_of_Gysa-hl_Server妨害しようとすれば出来るのは確かに問題ですね。Quote:
Originally Posted by kawauso
なら占有してるモンスターを外部から攻撃できなくするオプションとかあったらいいんじゃないでしょうか。
FF11で/blockaidでしたっけ、自分を外部からターゲット出来なくするコマンドありましたよね。
これはエリア移動とかすると自動で外れる機能で、
あくまでディフォルトは出来るけど、必要な時はブロックする事も可能でした。
（NMとかで外部からケアルヘイトを乗せモンスターを取るのを防ぐための機能だったと思います）。
それと同じく干渉されたくなかったらそれを防げるようにすれば・・・・大丈夫かなとｗ
これだと寝かしてる敵を起こされる心配もなくなりますね。 -
08-26-2011, 06:51 PMDevid
FF11の救援要請くらいが丁度いいのではないでしょうか。
助けてほしいと思ってない人に加勢しても親切の押し売りにしかならないと思います -
08-26-2011, 08:00 PMTicket
リーヴでのＰＬは誰にも迷惑かけていないのでいいと思うのですが
フィールドモンスターをＰＬで乱獲するとなるとちょっと話が変わってきます。
だからといって、経験値減らすような仕様にすると、揉め事があっちこっちで
起こる事が想定されます。（ＧＭさん忙しくなりますね）
誰にも迷惑がかからないＰＬであれば個人的には問題ないと考えてますが
「レベル上げＰＴがきたからＰＬやめよう」と思う人がどれだけいるでしょうか。
俺の狩場だーとますます乱獲度が上がるだけでしょうｗ
この辺、松井氏あたりに考えを聞きたいですね。 -
08-26-2011, 09:09 PMPoison
悪い予感しかしません。
HNM討伐を楽しもうにも「さっさと倒せ」とばかりに周りの人間が攻撃に参加してきたりとか。
他にもたくさんの問題が出てきそうです。
とはいえ、今の占有システムに不満があるのも事実。
個人的には、今の占有システムのままで敵数体(PT)を占有できるように変更。
ただし、確実に占有できるのは1グループのみで、2グループ目以降は横取りされる可能性が出る。
邪魔が入らなければ何体でも占有でき、修練値も戦利品も獲得できる。
てな具合がよかったですね。 -
08-26-2011, 09:45 PMmemePL容認ネトゲでよくある光景ですね。Quote:
Originally Posted by shimon
しかも恐ろしいのはそういう人に限って野良に平然と入ってきたりするんですよね・・・
PL容認するのはいいんですけど、
ちゃんと中身初心者のままランクが上がってしまった人達をフォローできるシステムを作る気はあるんでしょうか？
プレイヤー同士で教えあって下さいとか何でもかんでも投げればいいってものでもないと思うんです。 -
08-26-2011, 09:49 PMGuard
■無かったのでとりあえずコピー■
パッチ1.19では、占有システムの根本的な見直しが行われます。
これまでは占有＝修錬値／戦利品／クエストモンスターの討伐フラグなどの取得権利がある状態であり、また1パーティは1モンスターパーティのみ占有可能な仕組みであったため、複数のモンスターパーティと同時に戦闘を行うことや、複数のモンスターパーティから報酬を得られない状況が存在しました。
この問題や他にも存在するいくつかの問題を解決するため、以下の仕組みへ変更します。
★占有システムは廃止され、以下の仕様に変更されます。
誰でも、どのモンスターでも攻撃可能（※）となり、修錬値／戦利品／クエストモンスターの討伐フラグなどの取得は基本的に、最初に攻撃したPCが所属するパーティ（ソロ状態を含む）に限定。
※ギルドリーヴやビヘストなど、コンテンツに所属するモンスターは同一コンテンツに所属するPCのみ攻撃することができます。
★修錬値／戦利品／クエストモンスターの討伐フラグなどの取得権利については、モンスターのネームプレートの文字色で判断することができます。
－赤…自PCが所属するパーティ（ソロ状態を含む）に権利がある状態
－紫…他パーティに権利がある状態
誰かに襲いかかっているが、まだ誰にも取得権利が発生していないモンスターは、ネームプレートの文字がオレンジ色で表示されます。
※この状態のモンスターに攻撃を行うと、攻撃したPCが所属するパーティに取得権利が発生します。
★取得権利は以下の場合、無効になります。
－モンスターがテリトリーに戻った場合
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当然修練値の取得にはテコ入れするでしょうね。
取得する権利は最初に殴った人（PT）だとして、敵のHPに対してその人（PT）が削った分を割合として修練値が入れば解決できそうですね。
敵のHPを10％だけ自分で削ったら本来得られるはずの修練値の10％、でどうでしょう。これならランク50が横殴りしても問題ないですね。
嫌がらせなんてしたら晒し者になるだけですね… -
08-26-2011, 10:30 PMDevid1.19移行のレベル上げはこうなる
１．レベリングPTが敵をとにかくリンクさせれるだけさせて耐える
２．高レベルPLで範囲殲滅でチェーン＆リンクボーナスGET -
08-26-2011, 10:53 PMvolcaHPの代わりに、ヘイト割りにすると言うことも考えられますね。Quote:
Originally Posted by Guard
倒すまでにMOBに与えたヘイトのうち、横から与えたヘイト分だけ
経験値を割り引く、と言う方法です。
横ケアルや、挑発による外部盾対策になります。やり過ぎかな？ -
08-26-2011, 11:14 PMPoice
もうどんな仕組み作ってもＰＬＰＬ言うんでしょ
狩り場にモーグリ立たせて「ＰＬは違反行為クポ」って言わせればいいんじゃないですかね？
もう意味不明なオリジナル難解システムは勘弁して下さい
散々ペコ貪でランク上げておいて新規が楽に駆け上がってくるのはくやぴー？ -
08-26-2011, 11:19 PMvolca修練のHP割引なんて今でもあるでしょうに。Quote:
Originally Posted by Poice
ヘイト割りは採用されないでしょうね。こういう方法もあると書いてみただけです。
あと、ペコ丼の放棄リーブなんてしたことありませんので。 -
08-26-2011, 11:24 PMPicho
最初のPTが占有して赤プレートにして、他複数のPTが紫プレートにして。
赤プレートの人が何かの都合で全滅して、エリアからいなくなったらどうなるのでしょうか？
(エリアから居なくならないにせよ、復旧できない状態とか。)
紫プレートのどちらかのPTが赤プレートになるのか、
紫プレートは紫プレートのままなのか… -
08-27-2011, 12:03 AMAdel占有解除＋他PCがヘイトリストに乗った状態なので、Quote:
Originally Posted by Picho
オレンジの条件に該当するような気がします。 -
08-27-2011, 02:31 AMshimonそういった補助的なシステムが欲しいです。Quote:
Originally Posted by meme
初めて組んだ方がどれくらいコンテンツに詳しいのかわからない＞全部説明する＞そのうちめんどうになって野良募集をしなくなる、という流れではＭＭＯといえませんしね～。 -
08-27-2011, 03:03 AMDai
正直言ってPLをそこまで問題視してるのはFF11ぐらいのような気がします。
他のMMOだと強い人に初心者が率いられてレベル上げに行くのは珍しいことじゃないですしね。
ソロとかパーティだとカンストまで三ヶ月かかるのがPLだと一週間で済むとか、極端な差ではない限り、
吉田Pが言うようにPLそのものを問題視することはないかと。
あと業者についてもPL潰せば潰したでまた稼ぎ方法を考えるだけの話ですし、それをいちいち、
ゲーム的に潰していては、ゲームの自由度が減るだけでしょう。
RMTに対してはアカウントBANなどの対応が先決かと思います。 -
08-27-2011, 03:39 AMManta-ray
FF11だったら経験値が入るのは最初に殴った人で、経験値の基準は敵対行動をとった人の中で最も高Rの人って感じでPL潰してくるんだけど
FF11とFF14の一番の差はやっぱこういうところなのかな -
08-27-2011, 03:56 AMArcaスレチですが。Quote:
Originally Posted by shimon
１年くらい前にFF11ではナイズルのことを事前に調べずに野良ナイズルＰＴに参加したら説教された人がいるとＬＳメンからきいたことがありますが・・・。
ひとつのコンテンツに説明が面倒になるほどの仕掛けを用意しないでほしいですね。
シンプルかつ奥が深いものを作ってほしいです。 -
08-27-2011, 04:08 AMCoven
ふと思ったんですが
PL容認するぐらいなら放棄リーブ無くす必要も無かったんじゃ・・・・・。 -
08-27-2011, 04:30 AMMonMon予習をしないでテストで良い点取ろうとしてもそれは無理なはなしでしょう。初心者さんも歓迎の募集に乗っていたのにその扱いではかわいそうですがクリア目的で募集していたとなると話は別ですね。Quote:
Originally Posted by Arca
１１でも１４でも募集欄にコメント書けるので自分が必要とする人材を記載すればそれほど問題も起こらないですよ。
野良の場合、コメント見ないとかプレイスキル自己過大評価とか、こういう方に当たった場合はリーダーの方がよっぽどかわいそうだと思います。