Provocation

Bonsoir à vous, équipe de localisation !

Je viens cette fois vous titiller avec une nouvelle description de technique qui fait des ravages sur le jeu depuis ses débuts, j'ai nommé la toute puissante Provocation !

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Vous menacez la cible pour la forcer à vous attaquer.

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Gesture threateningly, increasing enmity in target.

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Du lenkst die größte Feindseligkeit auf dich.

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対象を挑発し、自身への敵視を最高位にする。

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Bon, alors entre mes notions de français et d'anglais, on est plutôt bon sur le sens. Pour l'allemand aussi. Et d'après google trad, on doit pas être loin avec le japonais. Donc, tout va bien !

Mais non ! Tout ne va pas bien ! Cette description est la cause d'une erreur de très nombreux tank, en donjon et bien après !

Ces derniers pensent que Provocation génère beaucoup d'inimitié, et que c'est donc idéal comme entrée de combat, avant même d'attaquer le monstre.

Hors, en réalité, cette technique ne génère en inimité que la différence avec le premier joueur de la liste d'inimitié ... "+1" histoire de passer premier de la dite liste.

J'ai cherché une meilleure formulation de l'effet de cette technique, mais j'avoue avoir du mal à ne pas parler de la "liste d'inimitié" pour la décrire ... et je crains que ce terme ne soit pas utilisé dans le jeu excepté par les joueurs, difficile donc de s'en servir ...

Si une idée me vient, je n'hésiterai pas à vous en faire part ... en attendant, j'aurai quand même signalé cette description d'après moi (et de nombreuses connaissances) bien problématique !

Bonne soirée,
Ruben

Je bataille en heal avec les tanks pour leur faire comprendre de ne JAMAIS pull à la provocation

Oui mais il faut prendre en compte que la porté de pull à la provoc est plus importante qu'au lancé de bouclier. Je l'utilisais sur le premier AK pour pull les géants et l'hypogriphe à travers la jardinière.

"Vous menacez la cible pour la forcer à vous attaquer.

Votre inimitié est rendue égale à l'inimitié actuelle la plus élevée."

Quelque chose comme ça ? Ca peut sembler compliqué comme ça, mais on sait que la cible sera forcée à nous attaquer, on sait que notre inimitié devient la plus haute, et on sait qu'elle devient égale à la valeur la plus haute précédente, et que donc si y'a pas de valeur (mob non-pull), ça n'aura aucun effet. Le +1 n'est pas mentionné mais j'ai vraiment rien trouvé pour ça, si vous avez des idées x)

En anglais ça pourrais donner "You taunt the target, forcing it to attack you.

Your enmity is then made equal to the highest current enmity."

Je suis d'accord avec certains cas particuliers, mais certains tank pullent systématiquement à la provoc'. Ce n'est pas particulièrement nécessaire sur le premier pack du Vigile de Pierre (simple exemple)

Bonjour Masahiro, Mylee, reptiliane et Jeido,

La description de cette action n'avait pas été mise à jour en français depuis... hmm... presque deux ans !
Merci de nous avoir signalé ce manque. J'espère que notre équipe ne s'est pas trop attirée d'inimitié des joueurs. :)

Vous pourrez prochainement lire "Vous menacez la cible et vous vous attirez la plus grande inimitié possible".
En attendant, bon jeu ! ;)

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Originally Posted by Nitaiupopo

Bonjour Masahiro, Mylee, reptiliane et Jeido,

La description de cette action n'avait pas été mise à jour en français depuis... hmm... presque deux ans !
Merci de nous avoir signalé ce manque. J'espère que notre équipe ne s'est pas trop attirée d'inimitié des joueurs. :)

Vous pourrez prochainement lire "Vous menacez la cible et vous vous attirez la plus grande inimitié possible".
En attendant, bon jeu ! ;)

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ça porte toujours à confusion ! (enfin je vois déjà la personne dire que c'est un sort avec le plus d'inimité donc meilleur que flash & co !!)

"Vous menacez la cible, ce qui positionne votre inimité au dessus des autres joueurs (ne génère aucune inimité)"

"Vous menacez la cible pour être en tête de la liste d'inimitié".

Bonjour Nexxus,

En effet, j'avais mal lu les explications de Masahiro.
Il est effectivement difficile de ne pas mentionner quelque chose comme "liste" pour expliquer le principe de cette action, et pour faire comprendre qu'il n'y a pas d'inimitié générée.
Du coup, le mieux serait "Vous menacez la cible et vous vous placez en tête de sa liste d'inimitié", ou "Vous menacez la cible et vous placez votre inimitié au-dessus des autres".
(Je préfère la première parce que l'inimitié vient de la "cible", pas du joueur.)

N'hésitez pas à nous faire part de vos opinions ou commentaires.
Bon jeu ! ;)

PS: Je viens de voir la proposition de yotsuffy. Cela me paraît bien aussi. ;)

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Originally Posted by yotsuffy

"Vous menacez la cible pour être en tête de SA liste d'inimitié".

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un mélange des deux me semble clair du coup ! :)

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Originally Posted by Nitaiupopo

Bonjour Nexxus,

En effet, j'avais mal lu les explications de Masahiro.
Il est effectivement difficile de ne pas mentionner quelque chose comme "liste" pour expliquer le principe de cette action, et pour faire comprendre qu'il n'y a pas d'inimitié générée.
Du coup, le mieux serait "Vous menacez la cible et vous vous placez en tête de sa liste d'inimitié", ou "Vous menacez la cible et vous placez votre inimitié au-dessus des autres".
(Je préfère la première parce que l'inimitié vient de la "cible", pas du joueur.)

N'hésitez pas à nous faire part de vos opinions ou commentaires.
Bon jeu ! ;)

PS: Je viens de voir la proposition de yotsuffy. Cela me paraît bien aussi. ;)

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La première proposition me plaît beaucoup aussi !

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"Vous menacez la cible et attirez son attention"

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"You taunt the target and draw its attention to you"

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(yourself ? je suis pas sûr :x )

Bien que pas immédiatement clair sur le papier, celà fait du sens une fois mis en pratique :

On attire bien son attention sur nous à l'utilisation du sort, et ce quelles que soient nos actions précédentes. Il faut ensuite construire son inimité à partir de là.

Parler de "liste" risque de ne pas être forcément très clair, même si correct visuellement parlant, car il s'agit avant tout d'un score qui se construit au fil des actions (60 pour un buff, 1 point par dommage fait, 1/2 par heal effectué, ajouter les modificateurs, etc.... division par 2 avec "Shroud of saints" ou "Ellusive Jump", division par 2 du score gagné pendant 15 secondes avec "Frappe silencieuse"... bref).

Ce n'est que mon avis personnel après, d'autres pourraient avoir de meilleures idées.

Je pense qu'il faudrait ajouter quand même entre parenthèse: (ne génère aucune inimité)

Transfert l'inimité la plus haute sur vous !

ou

Transfert l'inimité de la cible sur vous !

Et ça vous en penser quoi ?

Tank level 20 qui n'a pas encore provocation.

Ca évitera de s'en servir des le début. Car perso avant d'avoir lu ce topic je pensais pull avec provocation des le début ^^ comme dans FF11 quoi ^^

Woah ! Je ne pensais pas générer tant de réaction avec cette affaire ! Ravi de voir que tant de monde voit la problématique !

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Originally Posted by Nitaiupopo

Il est effectivement difficile de ne pas mentionner quelque chose comme "liste" pour expliquer le principe de cette action, et pour faire comprendre qu'il n'y a pas d'inimitié générée.
Du coup, le mieux serait "Vous menacez la cible et vous vous placez en tête de sa liste d'inimitié", ou "Vous menacez la cible et vous placez votre inimitié au-dessus des autres".
(Je préfère la première parce que l'inimitié vient de la "cible", pas du joueur.)

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Je trouve personnellement que "Vous menacez la cible et vous vous placez en tête de sa liste d'inimitié" serait idéal, je la préfère personnellement à celle de yotsuffy un peu trop "abrupte" pour le style des descriptions, de mon point de vue :P
D'ailleurs, si je m'étais laissé allé à une suggestion en m'autorisant le terme de "liste d'inimitié", je pense que c'est cette première proposition de ta part, Nitaiupopo, que j'aurais proposer :P

Concernant l'ajout de "(ne génère pas d'inimitié)" à la fin de la phrase, histoire de dissiper les doutes du "pull au provoc" ... l'idée est bien de prime abord mais ... c'est faux, l'action Provocation génère bien de l'inimitié ... "~1" si personne n'a été repéré par le monstre auparavant. Ce serait donc imprécis de rajouter "ne génère pas d'inimitié".

En tout cas, je suis ravi que tant de gens participe à l'amélioration de cette description ! :)

"Vous menacez la cible pour reprendre son attention (A utiliser si la cible attaque déjà quelqu'un)"

:o

Je propose :

"Vous menacez l'ennemi pour devenir sa cible. Établit l'inimitié de la cible envers vous, un point au-dessus de sa cible actuelle."

J'aime bien l'utilisation de "liste d'inimitié" dans la compétence, étant donné que ce concept n'est expliqué nul part dans le jeu.
Étant donné que la fonction du tank est la gestion de l'inimitié en premier lieu, un nouveau joueur ne sachant pas à quoi fait référence cette "liste d'inimitié" sera curieux d'en apprendre davantage et fera certainement quelques expérimentations avec la compétence, ou, mieux encore, demandera aux personnes autour de lui ce qu'est cette fameuse "liste d'inimitié".

La proposition de Nitaiupopo est donc plutôt bonne : "Vous menacez la cible et vous vous placez en tête de sa liste d'inimitié".

On garde le concept de gestion d'inimitié, sans pour autant dire que cette compétence en génère un certain nombre, on conserve également le fait de pouvoir pull avec cette compétence (qui peut être pratique dans certains cas) et on introduit la "liste d'inimitié" qu'il est bon d'aborder à ce niveau là du jeu (Provocation est niveau 22. On commence à arriver dans les niveaux où une gestion plus attentive de l'inimité est requise).

Je ne sais pas comment s'appelle la petite liste d'aggro dans l'ATH en français, je sais que c'est "Enemy List" en anglais, pourquoi ne pas la renommer "Liste d'inimitié" dans la VF par la même occasion ? Ainsi le tout serait plus concret.

Bonjour Jeido.

La version française affiche actuellement "Inimitié". Après vérifications, il se trouve que nous appelons ce module "Liste d'inimitié" sur les pages d'aide du Lodestone ainsi que dans le menu de configuration (Afficher la liste d'inimitié). Il y a donc une incohérence que nous allons corriger dans l'ATH.

Merci à tous pour vos commentaires.