迷惑行為を何もしていないのに突然除名されました。

長いので詳しくは僕の日記を見ていただきたいのですが。

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest.../blog/1913666/

一応運営にはハラスメント行為として通報しておきましたが、本来は迷惑行為を働くプレイヤーを排除する為の投票除名システムが、最近は

「気に入らない奴を排除する手段」

として悪用されているような気がします。
これ本当にどうにかならない物なのでしょうか。

「さっきの黒はまとめてるのに範囲しなかったので除名しました」という発言をされる方もいますね。
除名申請する前に、黒さんまとめてるので、範囲してくださいと言うこともないままでした。
エンドコンテンツ頑張ってたりして装備良い物そろっていても、安易に身勝手な理由でハラスメント行為をする人もいるのが残念です。

除名システムの使われ方に疑問を感じます。

ちゃんとした理由も無しにキックしてる人を取り締まってる姿勢がプレイヤーに見えてないからじゃないかなぁ
話が逸れるけど今回のZWなんかもZWやってて雑魚まとめて倒したい人らと普通に遊びたい人で衝突してると思うんだけどそれすらスルーしてるしね
IDでの攻略にしろPvPでのキックにしろちゃんと理由もなしにキックしてる人は取り締まってますっていう姿勢を見せるべきなんじゃないかなぁ
じゃないとこういう問題って一生解決しないと思うわ

ヒラでもタンクでもよく行きますけど
そこで死ぬ事も落とすこともないですねぇ。
別にヒール間に合いますし…。タンクの装備が悪かったのでは。
それは本題とは関係ないですが。
(本当に即死したなら黒がなにしても無駄です)

返事の代わりに除名するのは確かにお子様だなぁと思います。
たぶん、スプライト三体1グループ相手にしたなら各個撃破でも
アリかもしれませんが、集めたのは一気に殲滅してくれの意思表示だったんでしょうね。
キャスで行く時はLB落としちゃいますけど。

除名に関してはもうスレがありますし
そんなコミュ不全のptの事は忘れてパーッとどこかで
フレアでも連発した方が楽しいかと思います。

困ったもんですね。

　絶対に４人、８人でＰＴを組まないと入れませんというインスタンス方式だから、ちょっとのことで除名が始まる気がします。
　
それぞれ好きな戦い方や考え方を持っているプレイヤー同士がＣＦで、初めからＰＴを組まされた状態で気軽に遊べるわけがないと思います。

　自分が思う気軽にＰＴを組むということは、１人１人が冒険をしていく中で、共通の目的がある者どうしが出会い、１人の力では心もとなくなったときに、その場で協力をしあえる事だと思います。
　
　フェイトやベヒーモス、オーディーンやモブ討伐のＰＴでは除名されたなんて話は聞かないです。フェイトを１人で頑張ってる時に続々と援軍がやってくる時の感覚はとてもいいなぁと思います。

　ここからは妄想ですｗ　もし可能ならば一方通行のダンジョンではなく１つの広大なエリアとして作り直して欲しいです。そして、エリア移動のように１人でも入ることが出来て、そのエリアに入るとＣＦのように複数のサーバーから同じダンジョンに入っているプレイヤーがジョブバランスがいい感じで16人くらい集まって探検をしている。

　そこでＰＴという枠を作るのではなく、そのなかでタンクの仕事、アタッカーの仕事、ヒーラーの仕事、ギミックを解除して闘いを有利に運ぶ人が共闘して闘う。　　

　チャットをして意思疎通を図りたい人だけ自分たちの意思でＰＴの枠を作れば良いと思います。ＰＴの利点はコレだけ。

　ボス戦はフェイトの貢献値と同じで、ある程度ボスを倒すのに一定値以上の貢献をして倒さないとクリアにならない。先にボスにたどり着いた１０人がボスを倒して、残りの６人が１発くらいしか殴れなかった場合は、１０人はクリアして退出できる権利を得るが、残り６人はダンジョンに取り残されます。退出権利を得た人は残って６人を手伝うこともできる。退出した人数分、スタート地点にプレイヤーが補充されていく。　

　装備やレベルが高ければ人数が少なくてもボスを倒せるようになる。上級者は待つこともなく特攻できるし、自信のない人は後続を待って一緒に戦えば良いと思う。

　はっきり言って、初めから知らない人とＰＴを組んだ状態で、おざなりの挨拶がなくても、十分に共闘感は味わえると思う。ボスを倒した瞬間の高揚感が頂点に達したとき、本当のコミニケーションが生まれてくると思います。

先程似たような件で、別スレに投稿したばかりではありますが、下引用の通りですね。

Quote:

---

Originally Posted by Siva

これはオンラインゲーム全般に言えることなのかも知れませんが、「プレイヤースキルの低いプレイヤーはキックされて（して）当然。」と思い込んでいるプレイヤーもいますからね。プレイヤースキルが低いことを理由にキックすることはどのゲームでもハラスメントに該当するものと思いますが、自己中心的にこれを正当、当たり前と思っているプレイヤーが存在するんですよね。また、顔の見えないゲームの中、かつ興奮状態にあることもあるので、テンションが上がり、気が大きくなって、ひどい暴言を吐くプレイヤーもいますね。これはヘビープレイヤー、ライトプレイヤーに限らず存在すると思います。

そういうプレイヤーにあたってしまった場合は、あまり悶々とせずにさくっとブラックリストに登録するか、ハラスメント通報でよいかなと思いますね。

---

「迂闊にまとめずに各個撃破した方がいいですよ」

と言われれば、なるほどメンバー的に能力が足りなかったかなと納得するのが普通だと思います。
でも、例えば、

「迂闊にまとめずに各個撃破した方がいいですよｗｗｗｗｗ」

と、ちょっとｗがつくだけで印象が結構変わってしまう不思議。
細かな言い回しやその場の雰囲気、他メンバーの態度など色々な要素がかかわってくるので、なかなか難しかったりしますね。
人によっては「迂闊」という単語に引っかかって、「迂闊にまとめたタンクが悪い（マヌケ）」と言われたように受け取り、ハラスメントされたと思い込んでしまう人もいるかもしれません。

それこそ、迂闊にコメントして言葉尻を晒されたりするくらいなら、無言で除名投票したほうが気楽だって考える人もいそうな気もします。
簡単に除名投票できてしまうシステムがそうした空気を助長している気もしますが、どうすれば快適にプレイしていけるんでしょうね・・。

相手に「迂闊」だと言っている時点で、「注意が足りませんね」と批判しているので、そりゃギスギスもするのでは？

チャットで瞬時に適切な語彙を選ぶのは難しいですが、ただそれだけのことでコミュニケーションが破綻するので怖いですね。

あらゆる要因を無視し全てタンクのせいにする発言をし暴言ハラスメントとしてキック提案され、それがPTとして通った。特に問題ないのでは。
纏める前に注意を促すなら問題なかったでしょう、しかし結果が出た後で己を棚上げした死体蹴りの発言は無意味な上に思いやりがないですね。
キック機能以前の話だと思います

「気に入らない奴を排除する手段」として悪用されているような気がしないか？

ということを話し合えばよいのでは。lufas1976さんの個人的な背景は関係ないでしょう

まあそもそも「本当に気に入らない奴を排除する手段として使われているのかどうか」がまず問題では……

親しくもない赤の他人に「迂闊」と言うことが迷惑行為かどうかという話じゃないでしょうかこれ

私は境界線上だと思いますけど。

除名した側も何か言えばよかったという非は当然として
ほぼ間違いなく、除名した人には
「集団相手になぜかファイア連発して
フレアもしなかった黒がなに言ってるんだ」
と思われたのであろうことは想像に難くないですね。

もちろんそれで即除名というのは短絡的。
自分なら途中でバフをインビンホルムに切替えて
乗り切ったのちにファイラフレアをお願いする。
ヒラのMPが殲滅遅くてもたなかったのかもしれない。

っていうかそこまで進めたならもうクリアしたらいいのに。

自分も昨日初めて見ましたね
ネクサスボーナス中の極タコで
初見さんが混じり

投票除名が開始されました
除名がキャンセルされたら
投票した方が抜けいき
集まらず解散になりました

ところで「初見さんが混ざったら即キック投票が始まった」って報告他のスレでもちょくちょく見かけますけど
開始5分はそもそもキック投票を開始できないというシステム制限をすり抜けるチートでも存在してるんですかね？

Quote:

---

Originally Posted by Psi

ところで「初見さんが混ざったら即キック投票が始まった」って報告他のスレでもちょくちょく見かけますけど
開始5分はそもそもキック投票を開始できないというシステム制限をすり抜けるチートでも存在してるんですかね？

---

「初見さんが混ざったら即キック投票が始まった」→「初見さん(大体は自分を指すことが多い)が混ざったら(数回の全滅後、自分・もしくは初見じゃないがクリアには自信がない私が大した練習も出来ていないのに)即キック投票が始まった」
即キック・即ギブアップの表現を使う方は大方これに当てはまるんじゃないかなって思ってます。勿論、全てがそうだとは言いませんが。(レイドで多い表現だからこそCFでこの表現が使われるのは珍しいと思いました)

私自身、かなりの頻度でハイエンドコンテンツをCFでチャレンジしますが、初見が混ざっていようと決して上手いとは言えない人がいようと、数回でギブアップはあってもキックは全く見たことがないので特にCFIDで即キックの表現は衝撃的です。
ヒーラーなら「ここはまとめない方がいいよ」よりも自分に自信があれば「全体の火力低いから小分けで」の一言でいいし、自信がなければ「インビンの間に倒して」「バフもっと貼って」「ヒールきついから小分けでお願い」みたいに指示を細かくはっきり言ってやればいいのにと思います。
まとめられないのには理由があるんだからそこをオブラートに包む必要はないのかなと。

FF14がハラスメント通報への対応が迅速で、そこだけは高い評価をしている。

自分は通報された側だが。

本当にこれだけの出来事だったのかわかりませんが、
本当に悪用されているんだとしたら問題ですよね。

・・・といった流れで話が進めばいいんですけど、
除名投票が悪用されている系の話って、一部ねつ造してたり情報後出しとかがあって残念なんですよね。
で、ああ、これは除名したくなる気持ちもわかるな・・・ってことに。

ロドストの自己紹介に書いてありますが、無断でニコ生放送していたなら、気づかれた際に除名されてもしょうがないのかもしれません。

放送って嫌うひと結構いますしね。そういった人から見れば十分迷惑行為だったのではないでしょうか。

そのうえ全チャットを見れるわけでもないので、完全にどちらが悪なのか判断し難いですね...

スレ主さんは、可能な限りニコニコ生放送を行うと公言されているようですが、
CFで一緒になられた方には、それを行う事を伝えて許可を得ていますか？

無断で一切伝えず一方的に生放送を行っていたのなら、
規約的には禁止されていなくとも、不愉快に感じる方も居られますよ。

生放送をされたいのでしたら、同伴者の許可も取りましょうね。

まあこれが原因で除名されたのかはわかりませんが...

公式フォーラムで片一方とは言え当人がある程度詳細に内容書けても
これだけ良い悪いで意見がわかれるのですから
普通の通報→運営がログ等調べて適切な処置も相当難しいですよね
そもそもプレイヤー全体で投票除名のルールを正確に把握している人どれだけいるのでしょう
自分も基本的に使わないのでぼんやりとしか知りませんしその辺はっきり明確にするのと
その情報がプレイヤーに知れ渡る機会は必要かなと思います
あとハラスメント等でどういう措置が取られるのかも知りたいですかね

無断でのニコ生は除名に値する迷惑行為なんでしょうか。嫌われるとは思いますけどね。

ずいぶんと脱線していっているような。

少し前のレスにもありますが、この手の　○○ってIDで悪いことしてないのにキックされましたとか、しょっちゅうキックされてます　みたいなレスとかスレって殆どが、普通のマナーのあるプレーヤーなんだけど効率周回（やZWクエの人）の人にキックされましたってのが割と殆どで、大体似たような人達がそれは大変でしたねーマナー違反ですよねってレスが付く訳なんだけど。
ソロソロいい加減に

揉めてる当事者の片側の意見だけきいて判断するの辞めませんか

正直なところ自分に不利なところを全部隠した上で書き込まれても当事者以外は判断できないんですよ。「ギスギス解消スレ」の件のお方なんてそんな感じでしたし（正直反対意見を言ってる人だって本当のこと言ってるか解らない）
また、本当に無実でキックされた人が居てもフォーラムじゃどうしようもないですよね。どうしたいんでしょうか？キックした人達とは無関係な「効率プレーヤー」「ZWプレイヤー」を批判して楽しみたいだけでしょうか？

ニコ生してたとか、盛り上がってるが
迷惑行為、寝落ち・回線不調などの長期離席以外でのキックが行われてるのが問題っての主軸だよね
キックされた本人が報告しないと対応してくれないし　報告しても相手がどう罰が下ったかわからない
結果、不当な理由でキックしても、おとがめがない状態だから多様されるとおもいます　
もうすこし、具体的なペナルティ（ＣＦ３０日間使用不可とか）をキック投票するときに表示してほしいかな

あと、キック投票はじまたときに、された人にも～～～の理由でキック投票されましたっと出て欲しいかな
誰が発案、誰がはい・いいえ　を押したかまでログにのこしてれば、あとで報告しやすい
ハラスメントで通報するとき、逆恨みの可能性も考えてでしょうが、寝落ちなどをキックするのに、匿名にする必要がないと思います

配信してるなんてプレイ中にわかるわけでもないのにそれが原因ではないでしょう。

それぞれに非があるにも関わらず、全滅後に説教されたら気分よくないですよ。
まとめて攻撃始めたあとにスレ主さんがザコに絡まれて、それがヒーラーに飛んで、殴られてなのか焦ってなのかケアルラ詠唱中断、そしてタンク蒸発。

タンク：まとめすぎ　ヒーラー：回復遅い　スレ主さん：ザコに絡まれる

個人的にはまとめすぎってわけでもないと思いますけど、「次は頑張ろう」で終わる話が、
ザコに絡まれた人に説教されちゃ、気分害するのもわからないくはないです。（ハラスメントに該当するのかな？よくわかりませんが）

まさか自分が言ったとおりのことになるとは思ってませんでしたけど、

Quote:

---

Originally Posted by Coo1234

除名投票が悪用されている系の話って、一部ねつ造してたり情報後出しとかがあって残念なんですよね。
で、ああ、これは除名したくなる気持ちもわかるな・・・ってことに。

---

結局こういう風になっちゃうんですね。

よくわからないんですが
ニコ生で配信されていると迷惑なんですか?
普通のCFで行けるIDとかでも?
その辺よくわかりませんね…

ニコ生は関係ないんじゃないかなぁ。
スレ主さんはそこが問題になっているとは全く思ってなさそうですし、となると多分その話題は一度も出ていないのでしょう。
もしキック動議を出した人がニコ生を「腹に据えかねるほど迷惑だ」と考えたとしても(そこまではあり得る)、話題に出てなければいきなり上がってきたキック動議が他のメンバーには意味不明なので可決されないですよね。

で、まあ他のところでも話題になってて経緯っぽいものも出てきてるんですけど、これ単純に「暴言」と取られちゃったんじゃないですかねぇ。
もちろんスレ主さんの方にはそこまでの悪意も他意も無かったのだろうとは思いますが、言われた側がそう取るかは別ですし、賛成票を入れた人がいたということは、暴言と取られてもやむを得ない蓋然性が多少なりとあったのだろうと思います。

現状のキック機能では、気にくわないと思った相手を開始直後に蹴るとか、ありきたりな高頻度で遭遇する理由で蹴りまくるとか、そういうことは出来ません。これは「そういう頭のおかしい人もいるかもしれないじゃないか」みたいな話ではなくシステム的な制限です。全員が銃弾一発しか持っていないのに銃乱射事件ガーとか言い出す人がいたとしても無理じゃんって話です。
ですが隣人へのちょっとした一言が、相手にとって滅多に無いような屈辱的で理不尽な侮辱になってしまって、その結果そのたった一発の銃弾をあなたのドタマにぶち込んでやろうという決断に至ることは、まあ無いとは言えません。
じゃあみんなからその銃を取り上げればいいのかというと、どうなんでしょうね。そこまでトサカに来てる状態でそのまま続けるのがお互いに幸せかというとそれはそれで疑問なわけで、物別れにして別PT組めば?というのが正直なところ。

写真撮られるのが嫌い　って人いるでそ？　心理的にはそれに似てると思います。
うちも無断配信だったらあんまりよくは思わない。

スレの本質とは離れるのでこのくらいに。

Quote:

---

Originally Posted by aqua_steve

よくわからないんですが
ニコ生で配信されていると迷惑なんですか?
普通のCFで行けるIDとかでも?
その辺よくわかりませんね…

---

配信そのものは、問題ないと思います。
要は、やり方ですね。

キャラ名やチャットログをフィルターされているのならまだしも、
不特定多数の方が閲覧可能な場所に、
自分の知らない内に晒されているとしたら、
非常に気分が悪いです。

さらにニコニコ動画は、匿名で自由にコメントを書き込めますから、
誹謗中傷されていたら、かなり傷つきますよ。

身内で事前に放送しても良いか聞かれたら、特に気にしませんが、
無断で一方的に流されていたら、ちょっと不快に感じます。

スレ主さんニコ生してたら、そのシーウォータースプライトを殴り始めてからタンクが即死、スレ主さんの指摘や除名まで配信してたんじゃないですかね。
プレミアム会員ならタイムシフトで見直せますからそれを出して意見募れば話早いと思うのですがどうでしょう？

ニコ生の件回答していただいた方ありがとうでした
自分がニコ生配信はすることないと思いますがスクリーンショットコンテスト等参加するかもって時は
気をつけたいと思います
まあでも今回の場合というか投票除名の対象とは無関係そうですね

「なにも迷惑行為をしていない」って言うけどそれはあくまで主観においてだし、相手がどんなことを迷惑行為だと思うかは人それぞれでしょ？
つもりがなくても相手が不快に思えばそれはハラスメントになりうるんだよ。相手には相手の言い分があって除名投票が開始されたんだろうし、片方だけの言い分を聞いて判断なんかできない。

そもそも判断するのGMなので、不服なら通報してあとはGMに任せるしかないんじゃないの？

放送中になんらかの理由で除名されて、それをハラスメントとして相手のプレイヤー名を表示したまま通報する一部始終を、ネット上に公開するなんて一種の晒し行為みたい、と思った。
少なくともそういう人とは組みたくないな。

ええ、似たようなスレは他にもありますし、あなたが【】で仰っていることがスレ主さんの最初の投稿ですから、わたし個人は「あぁまた類似スレが建ったな　何本目だっけ？」と思ってレスは付けずに見てました。
対して、ニコ生の配信について好き・嫌いとか許せる・許せないの話はスレ違いの話題かと思います。

結局これって、スレ主が鳥に絡まれた事から始まった事故でしょ？
自分が発端なのに上から目線で忠告したからタンクが切れてキックしたってだけだと思いますね

それに、スレ立てした本人は昨夜も今朝も放送してるのに（ログインしている）最初だけで
それ以後、コメントをしないって無責任過ぎると思います
よってもう、クローズでいいんでは？

ステマ　　　　　　　　　　　　　　　　　

噂のニコ生を見てきましたが、報告してる人（DPS）が戦闘中にウロウロして敵に絡まれてるのですね。
これでタンクに「迂闊に～」とか言っちゃダメでしょ。

結局、今回もキックは悪用ではなかったオチ。

とりあえず、スレ主が鳥に絡まれなかったら問題なくホーリーで焼き切れたよねこれ・・・

スレ主の言動に問題があったとしても(自分にも責任があるのにタンクさんの責任にした?)
除名される理由ではないですよね
迂闊にという言葉が適切ではないとしても暴言とは言えないでしょう
除名した人達はこれこれこういう状況だったのだと説明するなり言い返せばいいだけで
除名は使い方を間違えてますよね

意味不明な動きが何を指すのかわかりませんが
自分はパッドでの操作でモンクとか詩人だとボタン操作の都合上よく飛び跳ねてますね…

Quote:

---

Originally Posted by Himelyn

詩人で飛びはねて、ボスの周囲をウロウロしているのはそういうことだったのですね・・・・・

---

リペリングショットの事かな？

あれはGCD外の独立リキャストで、
射程が短いので敵に接近しないと使えないんですよ。