Bonjour à tous, après avoir bien réfléchi à la façon de présenter cet avis, j'ai pensé que le poster ici serait sans doute la meilleure idée.
Pour aller droit au but, je crois que le Kiosque Mog n'aurait jamais du voir le jour, que c'est une erreur marketing, susceptible de faire fuir une quantité importante de joueurs ; hésitant moi-même à déserter ce jeu, j'ai quand même tenu à m'expliquer.
Dans le débat classique opposant les free to play aux jeux sous abonnements, qu'est-ce qui nous fait préférer l'abonnement au final ? Je ne vais pas écrire au nom de tout le monde, alors en ce qui me concerne, d'abord l'expérience, puisque j'ai expérimenté des jeux free to play assez mal gérés, sur lesquels on sentait bien que l'objectif était surtout de se remplir les poches grâce au cash shop ; je me souviens de services techniques sous-traités, de bugs qui trainaient en longueur des mois durant, et de retours de ces fameux services qui n'arrivaient jamais ou presque. J'ai fini par regretter le système "à l'ancienne" que j'ai connu sur les premiers MMORPG bien vendus chez nous, et que je ne citerai pas. Car au final dans mon esprit, payer un abonnement, c'est la promesse d'un service technique compétent et réactif, mais également la certitude que tous les joueurs seront traités équitablement.
Dès le départ, ça partait assez mal ici, avec cette histoire d'abonnements standard et basique, mais j'ai essayé de me convaincre que ce n'était pas important, qu'un personnage suffisait, et que cet exemple malencontreux ne reflétait pas la mentalité des développeurs. J'ai donc joué un peu plus d'un an, pris goût à ce jeu, participé aux différents events. Puis vint le Kiosque Mog, qui pour moi était l'équivalent de la fin.
Comment ne pas avoir l'impression qu'on nous prend pour une stupide vache à lait quand on consulte cette boutique ? Commençons avec le simple exemple du philtre d'illusion. Pour rappel, il y a quelques mois encore, vous pouviez acheter ce filtre pour 7€, qui était livré simultanément sur tous les personnages de votre compte ; aujourd'hui pour le même prix, vous ne l'obtenez que pour un seul personnage. Ensuite, l'apparition récente des items d'events de l'année précédente, tels que les têtes de citrouilles et les costumes de Noël, qui atteignent des prix tels que 3,50€ pièce, alors qu'ils étaient gratuits l'an passé, pourvu que vous ayez été présent, et motivé à vous amuser lors d'un event sympathique. Est-il seulement moral de commercialiser la tenue onirique alors qu'on peut encore la refaire si on l'a obtenu avec un personnage, et ainsi la donner ou la vendre à l'HV ? Ce flagrant exemple de cupidité glaireuse, aura eu à lui seul pour effet de gonfler la valeur en gils de cette tenue, maintenant que les joueurs ont pris conscience qu'elle représente un coût en euros. Et puis cette monture à 16,80€, on sent bien qu'elle est là pour caresser l'égo des kikooz ; sans parler du ridicule du prix qui dépasse le montant de l'abonnement, Sleipnir est supposé être LA monture d'Odin, une monture unique, adieu l'immersion quand on voit n'importe quelle personne avec du fric à gaspiller, se balader avec. Je ne vais pas parler des mariages, parce que sinon je ne m'arrête pas, je me contenterai d'écrire que je les attendais avec impatience, et que ce nouveau catalogue pompe-à-fric m'a juste décidé à ne jamais y toucher.
Alors je vois venir les preux défenseurs de Square-Enix, qui viendront me dire "ouii mais tu n'es pas obligé d'acheter", ou alors "les items vendus n'impactent pas la progression du personnage" ; et ils auront raison. Sauf que c'est avant tout une affaire de principe : depuis que ce "kiosque" existe, il est évident que les joueurs sont traités différemment en fonction de l'argent qu'ils sont disposés à investir dans le jeu. Les exemples passés tels que la formule d'abonnement, ou le servant additionnel nous mettaient déjà sur cette voie, mais aujourd'hui c'est plus clair que clair. Ils vont même jusqu'à titiller la fibre collectionneuse des joueurs, en les appâtant avec des mascottes. Alors voilà, ce que je constate, c'est que si je souhaite simplement payer un abonnement déjà bien assez cher, je peux m'asseoir sur les jolies peintures métalliques, le chocobo blanc du mariage, les items des events des années passées, les mascottes... et puis quoi d'autre dans le futur ? On va aller jusqu'où comme ça ?
Quitte à me résigner au pire, je préfère encore un vrai free to play, avec sa boutique scandaleuse et son service technique fantôme, dans le sens où aller sur un tel jeu pour moi, ça revient adhérer à un système où je suis considéré comme un dindon ; c'est un choix que je n'ai pas fait ici, par conséquent je me sens trahi. Sur FFXIV, j'ai l'impression d'être sur un modèle hybride, qui n'assume rien, je dois payer un abonnement, et supporter l'existence de ce cash shop insultant, ça me donne l'impression que Square-Enix veut jouer sur tous les tableaux, profiter des avantages des deux modèles (abo et f2p donc), et je trouve ça malhonnête.
En conclusion, et au vu des arguments exposés plus haut, je suggère que cette boutique soit supprimée, purement et simplement. Bien sûr je sais parfaitement que ça n'arrivera jamais, mais avec un peu de chance ce sujet ouvrira au moins un petit débat et touchera quelques personnes. Je ne suis pas certain qu'il y ait beaucoup de joueurs qui voient cette question sous le même angle que moi, il est possible que tout le monde s'en fiche. Mais si je me trompe, ça signifie que Square-Enix encourt le risque de voir s'enfuir les joueurs de la première heure, qui ne se sentiront pas remerciés par ces quelques preuves d'avidité, et qui préfèreront peut-être un vrai modèle de jeu sous abonnement. Le problème étant que ce genre de risque est parfaitement calculé par les responsables au marketing, et que ça implique souvent que malheureusement, les joueurs de la première heure, ils s'en foutent un peu.
Voilà, naturellement mon avis n'engage que moi, je remercie d'avance ceux qui l'auront lu, et je demande humblement à ceux qui auront un avis contraire, de l'exposer respectueusement, de façon à entretenir un débat intelligent, si débat il doit y avoir.
Kiosque Mog, un jeu dangereux
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12-12-2014, 12:38 PMPochitoPachitoKiosque Mog, un jeu dangereux
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12-12-2014, 01:31 PMMerleFanel
Très bon résumé sur le fait que certains items n'aurait jamais du voir le jour dans une boutique pareille. Les mascottes auraient du rester des récompenses d'évent ou loot a faible taux de drop et la monture Sleipnir un loot très rare d'un combat qu'on attends toujours en Defi Extreme plutôt qu'une Alea qui se fait démonter en 5 minute par la moitié du serveur..
Et comme dit dans un topic que j'ai créé il y a un moment les GM en jeu nous donnent l'impression qu'ils ne servent a rien avec leurs messages automatiques en fonction des requêtes que nous leur envoyons. -
12-12-2014, 08:03 PMFreud
Je t'aime. <3
Rien à ajouter, je me retrouve parfaitement dans ce long post. -
12-12-2014, 08:47 PMShe-oda
Je plussoie !!!!! ont est sur Final Fantasy bordel... chez SE... j pensais qu'ils étaient plus sérieux (honnêtes??) je préfèrerais voir le prix de l'abo monter... plutôt que d'avoir un cash shop...
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12-13-2014, 12:54 AMNalyaNon mais tu te lis ? Tu préférerais payer plus cher par mois pour juste avoir ce qui est dans le cash shop ? Moi non. Je n'tilise pas le cash shop, je me fiche ce qui est dedans mais j'accepte que certains veuillent se payer des trucs dedans tant que ca les avantages pas par rapport à moi qui ne paye pas.Quote:
Originally Posted by She-oda
Mais mon dieu les gens, c'est uniquement de l'habillage.. Alors oui je peux comprendre la frustration de pas avoir toute la collection et oui je suis contre les RMT vendant les mariages à prix d'or, ça c'est un soucis et je pense que SE vont faire qqch si les RMT continuent. Maintenant ca n'influence rien au jeu a part que ton perso peut pas etre aussi SWAGGER que le voisin (oui j'ai utilisé cette expression délibérément), ça se fait quasiment partout, ça n'influence le jeu de personne et venez pas me sortir que ca permet aux kikoos de se stuff en 4étoiles melder blabla... Un stuff ca vaut rien si t'es une brêle, même en 4 étoiles...
Alors oui vous avez le droit de râler (et encore les raisons sont pas forcément légitime) mais arrêtez de sortir un sujet toutes les deux minutes sur le cash shop. Chaque fois que je viens y'a un nouveau sujet ou presque. -
12-13-2014, 01:31 AMPochitoPachitoQuote:
Originally Posted by Nalya
J'avais déjà anticipé ce genre de réactions Nalya. Tu ressembles fortement à quelqu'un qui conteste le contenu d'un message sans l'avoir lu. De plus, banaliser un phénomène méprisant envers les joueurs comme tu le fais, en affirmant qu'il y en a partout, ne le rend pas davantage légitime, ni exempt de toute critique.Quote:
Originally Posted by PochitoPachito
Encore faudrait-il que tu comprennes que la raison pour laquelle je râle.Quote:
Originally Posted by Nalya
Il ne s'agit en aucun cas de frustration, je n'adhère simplement pas au cash shop. Sur un jeu sous abonnement, je veux bien admettre les services additionnels payants tels que la migration ou le changement de noms, ça par contre ça se fait partout, et à la limite c'est utile. Le cash shop est pour moi davantage propre aux f2p et n'a rien à faire ici.Quote:
Originally Posted by Nalya
Je ne crois pas que c'est ce qu'il avait en tête ; ce que j'ai compris de son message, c'est que She-oda nous dit que si vraiment Square a besoin de pognon à ce point là, il aurait préféré voir le montant de l'abonnement augmenter plutôt que cette boutique. Et pour te répondre directement Nalya, moi aussi j'accepte que les gens gaspillent leur argent sur le kiosque, mais ça ne signifie pas pour autant que je n'ai pas le droit d'avoir ou d'exprimer un point de vue sur ce sujet. Si tu vois un groupe de personnes se jeter du haut d'une falaise en chantant, ce n'est pas parce qu'ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent de leur vie, que tu vas forcément adhérer et rester les bras ballants en regardant.Quote:
Originally Posted by Nalya
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12-13-2014, 02:58 AMSag
En fait sur le cash shop, ils auraient dû vendre une monture appartenant à Yojimbo. Lui au moins il a une raison de pomper du fric.
Après, c'est vrai que cette pratique ne semble plus avoir de limites quand on voit les produits et prestations proposés.
J'ai été déjà choqué de voir sur un autre MMO un leveling à 50 euros ou des montures passant de 20 (c'est une somme déjà) à 25 euros... Ici, on vend du mariage (rappel : c'est à la base un souhait voire un rêve pour certains qui se réalise là, ben bonjour la baffe), des objets d'événement saisonnier (ce qui met à mal le concept : zut raté l'event, oh pas de souci j'achèterai le truc sur le cashop)... Ensuite ce sera quoi ? Des jetons pour le Gold Saucer, à condition que les jeux joués ne donnent que du cosmétique ou des mascottes ? (ben oui, on peut acheter des mascottes donc...) Des cartes pour le Triple Triad ?
En tout cas, je suis curieux de voir où on en sera dans les prochaines années parce que chaque année réussit à m'épater (négativement) alors que je crois toujours être blasé ! xD
(Heureusement que la communauté en jeu reste gratuite, elle. Et pourtant, certaines personnes que je connais valent à elles seules tous les cash shops du monde) -
12-13-2014, 03:07 AMArtiste
Je déteste le cash-shop, dans 99% des cas, ça à foutu les autres MMORPG auxquels j'ai joué en l'air. (sauf LOL)
Quand c'est un free-to-play, je peux comprendre qu'il y ait du cash-shop, mais quand je paye un abonnement, et un chère (10 à 12€), je veux avoir accès à tout le contenu que le jeu propose, même, et surtout les trucs inutiles.
J'ai connu tellement de jeux détruit (ou aidé à être détruits) par le cash-shop. -
12-13-2014, 08:36 AMmojiador
je ne suis pas spécialement contre le cash shop car je vient de WOW et que il y en avait aussi et cela n influençait pas le jeux en lui même.
En même temps blizzard (au moins quand je jouait encore) avait eu la sagesse de ne mettre que des mascotte et des montures qui ont été clairement annoncer comme vente en CS. -
12-13-2014, 11:22 AMPochitoPachitoQuand j'ai quitté WoW, leur cash shop n'existait pas encore. Du coup je comprends mieux pourquoi les joueurs se sont habitués à l'idée de ces boutiques (possible que ce soit devenu plus commun que je ne le croyais), mais il n'empêche que ça reste quelque chose qui me dérange beaucoup sur un jeu sous abonnement.Quote:
Originally Posted by mojiador
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12-13-2014, 02:49 PMVirevolte
Une opinion écrite très proprement, et pour une fois, sans qu'on ait l'impression que l'auteur se soit pris pour le nombril du monde.
Autant j'apprécie l'exposé des idées, autant il m'est impossible de les comprendre.
Est-ce que tu t'amuses en jouant à Final Fantasy XIV ?
Parce que c'est follement étrange pour moi, de voir des gens annoncer un possible départ pour cause de principes. Avoir des principes, c'est une bien belle chose. Quand il y a un enjeu derrière qui vaut la peine qu'on les défende.
Toutefois, le problème ici, c'est que Square-Enix bénéficie d'une source de profits plus importante en vendant des enrobages graphiques à qui veut bien les acheter.
Est-ce que c'est réellement quelque chose qui te touche ? Est-ce que ce n'est pas, malgré tout ce qu'on peut dire, une forme biaisée de jalousie ?
Parce que finalement, tant que tu t'amuses, pourquoi est-ce que tu arrêterais de jouer ? Parce que d'autres achètent lesdits enrobages, et que tu ne juges pas nécessaire ou raisonnable de te les procurer également ? Réellement parce que tu te sens pris pour une truffe ?
Je me demande si ce n'est pas un jeu injuste d'immédiatement prêter ce genre d'attentions à Square-Enix. Peut-être que tu n'es pas du tout pris pour un dindon. Peut-être que l'investissement des joueurs dans le cash-shop sert bel et bien la cause du jeu, et permet(tra) de proposer des événements et des mises-à-jours régulières, sur lesquelles personnellement je ne me sens pas floués jusqu'ici.
A mes yeux, tu prêtes à Squeenix une attitude qu'ils n'ont peut-être pas. Et t'attardes sur des détails. Le jeu me paraît déjà bourré de mascottes, vêtements et autres gadgets difficiles à obtenir. Il n'y a pas besoin du kioske mog pour trouver son bonheur.
Et je trouve également la plupart des prix prohibitifs. Mais non, pour ma part, je ne vois pas de raison de me sentir insulté. -
12-13-2014, 03:47 PMPochitoPachito
Tout d'abord, merci Virevolte pour cette réponse constructive, qui me pousse à réfléchir. Je vais tâcher de te répondre du mieux que je pourrai.
Oui, je m'amusais jusque là sur ce jeu, il a même fait partie de mes MMORPG préférés ; je suis autant fan du genre en soi, que de la saga finalement, alors le combo des deux était tout indiqué pour moi. Est-ce que je m'amuse autant aujourd'hui ? Beaucoup moins, en grande partie à cause de ce ressenti concernant le cash shop. C'est difficile à ce stade d'affirmer que l'enjeu est valable ou pas ; la question qui se pose ici peut avoir un impact selon l'importance que lui accordent les joueurs. Enfin je le vois comme ça.Quote:
Originally Posted by Virevolte
Oui cette boutique, et la probabilité qu'elle implique qu'on nous considère comme des vaches à lait, ça me touche beaucoup je dois bien l'admettre ; et non, je ne crois pas être jaloux, je ne consomme pas avant tout par choix, parce que je ne veux pas cautionner, ça n'a aucun rapport avec ma capacité d'achat, enfin si c'est bien ce dont il est question quand tu parles de jalousie. On en revient donc à ce qui m'a motivé au départ, c'est à dire cette impression d'abus de la part de SE. En ce qui concerne la raison qui me ferait arrêter, c'est simplement ma façon d'exprimer mon mécontentement et mon refus de participer à un système que je n'approuve pas.Quote:
Originally Posted by Virevolte
Oui, je comprends bien que ça puisse avoir l'air de ça, toutefois je présente mon premier post surtout comme une impression, un ressenti ; l'aspect suggestif en conclusion est surtout là pour justifier la présence de ce sujet dans cette partie des forums français. Au fond je pose surtout une question, en expliquant mes doutes liés à cette boutique. Et je pense que ce sont les joueurs qui détiennent la réponse, c'est l'opinion générale qui décidera de la valeur morale de ce kiosque, à mon avis.Quote:
Originally Posted by Virevolte
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12-15-2014, 07:20 PMVirevolte
C'est tout de même dommage, parce qu'en te lisant, l'impression que j'ai, c'est que tu n'as commencé à développer de l'amertume qu'après avoir relevé la tête du jeu pour voir ce qu'il y avait autour.
Si comme bon nombre d'autres joueurs tu n'avais pas exploré les différentes options de la plateforme (kiosque, forum, blog), tu jouerais finalement avec autant de plaisir qu'avant.
Peut-être qu'effectivement tu serais tombé sur un Sleipnir ou une teinture métallique qui aurait attiré ton regard, mais pas davantage.
(Sauf qu'il faut passer faire un tour au kiosque même pour bénéficier du mariage gratuit... m'enfin bon. Forcément, ils font de leur mieux pour qu'on vienne au minimum lécher la vitrine.)
Mais oui. "C'est dommage", parce que finalement, tu t'es aliéné un élément "extérieur" (plus ou moins, le degré varie selon l'opinion) au jeu, alors que tu t'amusais bien.
Et vouloir quitter alors que justement, tu t'amusais bien... eh bien c'est dommage également ! D'autant plus qu'il te suffirait de ne rien acheter de ce que tu n'approuves pas, et que ça n'aurait pas forcément moins de valeur en tant que "protestation" que de partir purement et simplement (ou alors, tu idéalises peut-être un peu l'effet de ce genre de réactions extrêmes, je ne crois vraiment pas que le nombre de départs dû au cash-shop soit suffisamment significatif pour avoir un quelconque impact). -
12-16-2014, 02:37 AMMerleFanel
Faut cerné le problème comme ceci : avant on pouvait acheter des potions de changement d’apparence personnelles ce qui impliquait aucune revente à d'autre joueurs contre des gils.
Avec l'arrivée du Mariage et des teinture une nouvelle chose est apparu : la vente d'item cash shop contre de la monnaie virtuelle.
Début d'un moyen trop bien connu qu'est le pay to win pour se stuff sur le jeu plus rapidement que d'autre sans avoir pris la peine de savoir jouer ses classes combat,craft ou même récolte -
12-16-2014, 03:11 AMEvangelus
Ce que j'ai peur moi, à l'instar du créateur du sujet, c'est que le Kiosque prenne trop d'importance. J'en met la main à couper que l'une des grosses attentes du moment soit couplée au kiosque et en profite : je veux bien sur parler du golden saucer ...
J'ai peur que Square Enix soit très gourmand, et que Naoki Yoshida n'ait pas d'autre choix que de suivre les directives "d'en haut" malgré sa "bienveillance".
ça fait très peu de temps que le kiosque est ouvert si on regarde bien, et il est déjà très (trop) fournit.
Et pendant ce temps là, on (les abonnés) attend des options de jeu qui fonctionnent (le système d'alliance), ou du contenu intéressant (contenus de guilde)... -
12-16-2014, 07:52 AMPochitoPachitoTu as parfaitement raison, ça sera l'équivalent d'un pet dans le vent. Mais je n'ai pas réfléchi aussi loin, c'est plutôt une réaction du genre : "je suis prêt à payer l'abonnement, mais puisque vous êtes trop gourmands et que vous en demandez toujours plus, je ne paierai plus rien". C'est un comportement dicté par la colère avant tout, parce que j'estime que les joueurs donnent déjà bien assez à SE, je ne me sens pas remercié pour avoir soutenu ce jeu durant un an quand je vois ce kioske. J'essaie d'y penser malgré tout, de prendre du recul, je lis les arguments exposés ici, et ça m'aidera probablement à me remettre en question ; cependant ce qui m'intéresse ici, c'est quand même davantage l'intérêt de la communauté que le mien.Quote:
Originally Posted by Virevolte
Je n'ai pas encore constaté ce phénomène personnellement, mais s'il est vrai qu'on peut revendre les items du cash shop à l'HV, ça risque effectivement de prendre une tournure malsaine. Beaucoup d'entre nous ont vu ce que ça pouvait donner ailleurs. Après ce côté pay2win que tu redoutes, ça reste très hypothétique pour l'instant ; ça n'arrivera que si SE commence à commercialiser du vrai stuff (j'entends, avec des stats qui influencent le personnage) sur la boutique. Je ne préfère pas imaginer ça pour l'instant, j'aime à penser que ma déception n'ira pas aussi loin.Quote:
Originally Posted by MerleFanel
J'ai bien l'impression que désormais, n'importe quelle nouveauté apparaissant dans ce jeu deviendra un prétexte pour ajouter des articles dans cette boutique. Qui plus est, SE s'est toujours montré gourmand et dès la sortie du jeu, d'ailleurs j'en parlais dans le post de départ avec l'exemple du servant additionnel en supplément d'abonnement, qui annonçait déjà l'arrivée de ce kiosque. Sinon il ne faut pas se leurrer, ce jeu reste un business, un investissement de temps et d'argent qu'ils doivent rentabiliser, et ce malgré l'image très positive que certaines personnalités véhiculent chez SE.Quote:
Originally Posted by Evangelus
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12-16-2014, 03:55 PMFreud
On remarquera quand même que la 2.45 est lié au cash shop pour presque la moitié de son contenu, c'est assez énorme pour un truc qui est sensé resté "limité". On verra à la 2.5, mais j'ai des doutes sur le chemin que prend SE. A trop vouloir tirer sur la corde, ils risquent de se mettre à dos des joueurs. Ca ne fera surement pas la différence vu que la majorité, au mieux s'en fout, au pire est contente de la présence de cette chose mais sur la durée, ça pourrait amener un petit effet domino...
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12-20-2014, 08:23 AMAlkemisth
J'approuve totalement le sujet, je me retrouve tout à fait dans tes ressentis.
J'avais déjà posté mon mécontentement sur un post et je suis passé comme un abruti qui n'avait pas à se plaindre vu que le cash shop n'était pas obligatoire.
Donc merci pour avoir bien formulé ce que je ressens et j'espère que ça portera ses fruits un jour... ou pas. -
12-21-2014, 08:55 PMLyraKuroneko
De mon point de vue il faut faire un choix, sois f2p avec cash shop (je suis personnellement contre) ou abonnement. Pas les deux. Surtout que les prix sont loin d'être donné. PochitoPachito à tout à fait raison et explique bien le problème.
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12-21-2014, 10:15 PMEvangelus
Apres les annonces du Fan Fest Jp, visiblement au niveau du Gold Saucer les lois des divers pays ne leurs permettent pas de faire n'importe quoi. C'est rassurant de ce coté là. Le Gold Saucer ne devrait pas sournoisement proposer des choses rattachées au kiosque mog.
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12-23-2014, 02:14 AMLyraKuroneko
En disant ça il disent presque que s'ils le pouvaient ils l'auraient fait...
Si c'est juste une histoire d'argent je préfère encore acheter des produits dérivés du jeu que des objets virtuels pour le coup. -
02-07-2015, 12:12 AMEldevernPas fauxC'est peut-être l'élément qui me choque le plus. Sachant que la plupart des joueurs n'utilisent pas ou très peu des "reroll", ça ne les priverait sans doute pas énormément (d'un autre côté, quel intérêt de le proposer pour tous si les joueurs n'utilisent en réalité qu'un personnage?).Quote:
Commençons avec le simple exemple du philtre d'illusion. Pour rappel, il y a quelques mois encore, vous pouviez acheter ce filtre pour 7€, qui était livré simultanément sur tous les personnages de votre compte ;
Concernant les items d'event, je suis plus partagé vu qu'on ne les voit plus dans le jeu dès le lendemain du début de l'event, ou rarement, ou pour celui de Noël, ils ont créé une nouvelle tenue qui, mais ça n'engage que moi, est mieux que l'ancienne (l'ancienne disponible n'est guère intéressante que pour la collection). Reste la tenue Renne ou celle du Valention mais s'ils essayent de se renouveler chaque année, on peut s'attendre à ce qu'une nouvelle tenue et une nouvelle barde soient proposée les deux prochaines années (la quantité et le type de récompense qui intéressent les joueurs n'est pas illimitée : équipement, barde, ensuite, reste guère qu'une mascotte et la bouffe).
Pour en revenir aux F2P, néanmoins, il y a quelques jeux (LoL(? -pas sûr-), PoE qui, me semble-t-il, pour éviter le P2W privilégient justement la vente de skins, ce qui ne marche pas si mal et me semble préférable pour générer du cash supplémentaire -ça reste une entreprise qui cherche le profit-). De deux mots, il faut choisir le moindre, je préfère encore qu'ils ciblent les collectionneurs et fashionistas que les trolls et les kikoos adeptes du "fais-moi pex" et "je-paye-mon-stuff-j'ai-pas-le-skill".