全ジョブコンセプトの開示要望

ロードストーン
ファイルファンタジーXIVとはクラス＆ジョブから抜粋

Quote:

---

装備するメインアームに応じて、冒険のスタイルが変化し、
ひとりのキャラクターで、様々な「ロール（役割）」を演じられるのが「アーマリーシステム」だ。

異なるクラスアクションを併用しつつ、バトルだけではない汎用性に優れた「クラス」。
そして、専用のアクションが使用でき、バトルにおける特定の役割を極めた「ジョブ」。

どんなロールで冒険するかは、あなたの選択に委ねられている。

---

Quote:

---

「ジョブ」とは、古来に隆盛を極め、そして今や失われかけている古の戦闘スタイルのこと。
特定の「クラス」をある程度習熟することで、対応する「ジョブ」に至る道が拓けていく。 味方を守る盾となる「ナイト」、魔法攻撃を極めた「黒魔道士」、回復の要となる「白魔道士」など、特定の戦い方に関するエキスパートとなれるのが魅力だ。それゆえ、役割分担が重要となるパーティーでの集団戦において力を発揮する。
仲間との連携により、より自分が輝きを増す。それが「ジョブ」の最大の特徴なのだ。

---

メイン竜で2.3までやってきました、ジョブのコンセプトに疑問を感じ、
今はほとんどやっていません。

竜騎士に限らず、全ジョブについて、
特定の役割とは一体なんですか？
特定の戦い方に関するエキスパートとは一体なんですか？
スタンダードなエキスパートって使い方合っていますか？

ディスカッションする時にもコンセプトが分かっていたほうが良いと感じます。
全ジョブのコンセプトの開示を強く要望します。

書かれてる抜粋してきた説明って各ジョブごとの役割や特徴(火力特化とかバッファーに近くなるとか)について書いているわけじゃなくロールに特化した戦い方ができるようになるのがジョブですって程度かと。
それが書いてあるのもロードストーンじゃなくてリンクで繋がった主にプレイヤーじゃない人へ向けたPR用FFXIV公式サイトです。
タンクはヘイト取りやすくなる・DPSはもっと火力を追及できるように・ヒーラーはヒール・支援のバリエーションが増えるとか。
吟遊詩人はちょっと枠にはまり切らないですが、せいぜいそのくらいのことしか伝えてないと思います。
ただ各ジョブごとの細かなコンセプトは分かってた方がディスカッションはし易そうですね。
開発の考えてるコンセプトはどんなので、今の状態はそれに近いのかどうかの話し合いには良さそうです。

プレイヤーだったら抜粋した部分は変わるのでしょうか？
変わらないと思いますし、ロドストにリンクもありますし、どちらも公式サイトに書かれているものなので、
書かれている場所は大した問題ではありません。

おっしゃる通り、
上はクラスとジョブの違い、下はジョブシステムの説明部分です。
各ジョブについて明確に書かれているものではありません。

各ジョブコンセプトは、ジョブシステムの考え方をベースにしていると私は思っています。
各ジョブコンセプトが、ジョブシステムから逸脱していないなら、
特定の役割や特定の戦い方について答えがあるはずだと考えています。

こんこんわ。

ナ⇔戦とか、白⇔学あたりはなんとなーく分かりますが、
各ジョブコンセプトのキッチリした説明があるのも
そのジョブのプレイヤースキルを磨く意味合いで良い指標になるかもしれません。

ただ、コンセプトを開示して、現状その通りであっても
「それが今後その通り続くのか？」と言われると難しいかと思います。

オフゲの様に頭を決め打ちで、もうこれ以上は成長しません。
という固定的なゲームならば、それだけの性能に決めるだけなので可能でしょうが

まだ先があるので天井を決められず、且つパッチ毎に今までに無かった要素も加わる等
流動的なネトゲにおいてはどうしてもズレが生じ、調整せざるを得ない場合が多々あります。

どこかで必ず、「コンセプトとちげーじゃん」　「言ってたのと違う」って出るモノだと私は思っています。
というか既に出てる気がしますけど・・・

ですので、「現時点においてのジョブコンセプトです、参考にドウゾ」
にしかならないのかなーと思いますけど・・・ヌシ様的にはソレで満足なのでしょうか？
都度、開示されればそれが変わっていったとしても疑問を感じないのでしょうか？

大満足です。
変わりましたっていうならそれを元に改善案等出し合えばいいだけです。

意味のわからん「近接は絶対dpsが遠隔より上」ってのも。いまだに近接はリスクがある、って言ってる人いるけど
よくわかりません( ˘ω˘)

Quote:

---

Originally Posted by onikudw

意味のわからん「近接は絶対dpsが遠隔より上」ってのも。いまだに近接はリスクがある、って言ってる人いるけど
よくわかりません( ˘ω˘)

---

あれって「近接は敵の近くによらないと攻撃できない」事を指してリスクと呼んでいるんだと個人的に思ってたんですが…一般では違った認識だったんでしょうか…


近接・遠隔それぞれのコンセプトも運営さんに一緒に開示してほしいなと思った

書かれてる場所を問題にしたいんじゃなくて、そこで話されていることってジョブって何なの？っていう概念の話ですよねってことです。
その概念を理解するのに必要な言葉はちゃんと書いてあって、ロールって言うのは役割のこと。(ロール＝役割)
ジョブって言うのはバトルにおける特定の役割を極めたもの。(特定の役割＝特定のロール)
つまり特定のロールを極めたものがジョブと言っても問題ないんじゃないでしょうか。

それで各ジョブコンセプトはその「特定のロールを極める」ためにつけられた特徴です。
特定の戦い方って「特定のロールを極めるためについた特徴を活かした戦い方」を指した言葉で、特徴を活かした戦い方とはこういうのみたいな具体例じゃなくてこれも概念を意味する言葉だと思います。
答えになるような具体例はその概念の一部でしかなくて、「正解だけど全部じゃない。こういう活かし方もあるよね」みたいに具体例だけが膨れ上がっていくだけのような気がします。
コンセプトを知ってできる話はそのコンセプトに合ってる合ってない・合ったスキルが多い少ないとか、答えを探す手掛かりにはなっても答えそのものになることはないと言うことを私は言いたかったのです。

概念、具体例、別にどちらでもいいですが、
特徴も概念も具体例もないと感じるジョブがいくつかあります。
スタンダードな、と言われているジョブです。
なにがスタンダードなのか分かりませんが、これらのジョブには手抜き感を感じます。

そもそも操作が簡単、お手軽というコンセプトじゃないかと言われる程なのがおかしい。
簡単操作で人を取り込みたいなら、公表してないと始めた人にはわからないですよ。
難しいと言われる格闘選んだらどうするんです？
公表しないのはそのコンセプト上おかしくないですか。
それに簡単操作で人を取り込みたいなら全戦闘クラスの操作を簡単にすればいい。
簡単操作コンセプトをジョブにまで持ち込み、そのコンセプトが適用されたジョブが冷遇されるとか、やはりおかしい。

簡単操作コンセプトが本当かどうかは分かりませんので、やはり開示してもらいたいです。

今のところ「スタンダード」なんて言われてるのは竜騎士だけのはずですが？
PLLでジョブコンセプトについて触れた話があったと思います。
近接職の部分だけ抜粋

モンク・・・連撃によるバフ維持、攻撃方向の指定がある分テクニカルだけど火力は高い
忍者・・・付与毒切り替えや印術、不意打ちだまし討ちなど状況にあった戦術を切り替える職

竜騎士・・・前者２つに比べると、攻撃指定も少なく切り替えバフも少なめという意味では汎用性のある職と言える

こんな感じだったかと。

近接DPSに限ったことではありません。
タンク、ヒーラーについても、スタンダードジョブがあるんじゃないかと感じております。

Quote:

---

Originally Posted by naoen

近接DPSに限ったことではありません。
タンク、ヒーラーについても、スタンダードジョブがあるんじゃないかと感じております。

---

この前の北米ファンフェスで権代さんがロールでそれぞれ使い易いジョブ、テクニカルなジョブを用意してると言っていました。

スタンダード
ナイト、竜騎士、黒、白

テクニカル
戦士、モンク、召、学

詩人は対になる職がいないので省いてますが、このような対比になっていると考えられます。
人が集まりやすそうなジョブを使い易くしている傾向にあると考えます。

参考URL　
http://game.watch.impress.co.jp/docs...19_672040.html

こちらで投稿する事かわかりませんがジョブコンセプトの指標を10段階で数値化してもらえるとわかりやすいですね
例えば単体火力とか範囲火力、支援能力、敵視、回復力などを評価
プレイヤースキルは別としてDPSなら木人での火力はモンク10.竜騎士(強化後)10.忍者9.詩人8.黒10.召喚9とかまぁ妄想ですがね

Quote:

---

Originally Posted by yaaam

この前の北米ファンフェスで権代さんがロールでそれぞれ使い易いジョブ、テクニカルなジョブを用意してると言っていました。

スタンダード
ナイト、竜騎士、黒、白

テクニカル
戦士、モンク、召、学

---

その話しはこんな感じだと思いますが・・・

スタンダード⇔テクニカル
＜タンク＞ ナイト ⇔ 戦士（追加：暗黒？）
＜近接＞ 竜騎士 ⇔ モンク（追加：忍者）
＜遠隔＞ 詩人 ⇔ 黒魔（追加：召喚）
＜ヒーラー＞白魔 ⇔（追加：学者）

タンクに関しては
ダメージ減少バフに特化し、盾によるカット率など前方単体傾向のナイト
ＨＰ増や吸収、攻撃力でヘイトを稼ぎやすい範囲傾向の戦士

どちらがスタンダードか・・・と言われると難しいような気がするのですが、好みでしょうし。

ヒーラーにしても同様で
瞬間回復力に特化した白魔導士　と　バリアによる軽減に特化した学者

更に遠距離職の場合は
歌によるＰＴ強化やデバフによる弱体を得意とする支援系職業・・・吟遊詩人
スタンスの切り替えによるＭＰ管理はあるものの主に火力特化・・・黒魔導士
召喚エギとDOTダメージによる火力維持を得意とする職業・・・召喚士

こちらはまったくスタンダードが見当たりませんよ？
というか求めてるご意見がよく分からなくなってきた・・・

ジョブコンセプトに疑問あり。（私がそう思っているだけです）
スタンダードなジョブと感じているジョブに対しては特に疑問がある。（私がそう思っているだけです）

だから全てのジョブコンセプトを開示してほしい。

以上です。

※追記
一般的にスタンダードだと言われているかのうように、表現してしまっているかもしれません。すみません。

上記の私の要望に加え、議論する際にもメリットはあると思います。

ジョブの改善案を出したところで、
現状のコンセプトに沿った改善案でも、コンセプト自体の改善案でも、
そのジョブの認識自体にズレがあるため、混乱し、まとまっていないように思えます。

「このジョブのコンセプトは現在こうなっています。」
と公表していただければ、
まず、コンセプト改善案かコンセプトに沿った改善案かはっきり分けることが可能です。
その分かれた二つの議論も、みなさん共通の目印ができるので、混乱しても、目印に戻ることができます。

現に私がよく参加している、竜騎士改善の具体案スレッドでは、
コンセプトから変えてほしい案、現状のスキルを別のものに変えてほしい案、現状のスキルを強化してほしい案、現状の操作性を変えてほしい案などが乱立し、
スレッド内で改善の方向性がとてもまとまっているとは言えず、バラバラな印象を受けています。

いいね！という機能もありますが、
混乱しているスレッドから真にユーザーが望む意見・改善案を汲み取れるのか、若干不思議です。
ユーザーの多くが望む改善案をまとめました！吉田P、どうぞ！っていう結論でましたー的な終わり方したスレッドあまり見たことないような気がします。（これは関係ないか・・・？）

話し合いの目印としても、ジョブコンセプトは開示して頂きたいなと思う次第です。

各ジョブの設計思想ってやつなら聴いてみたい。

こんな感じになるようにスキルやパラメータを作ってます。そんな読み物をバトルチーム出してくれないかなぁ。
面白そうなこのジョブやってみよ！みたいなきっかけ作りになるかな？

コンセプトって大枠を決めてるだけで目印になるようなものではないと思うのですが。
方向性を示したいならコンセプトを求めるんじゃなくて初めに話題を限定することです。
そしてどんな提案でも方向性が示されていないなら内容さえ合ってればそれはスレッドに即した意見です。
最初に話題を限定して方向性を作らなかったのが原因なのであってコンセプトが分からないことが問題なのではないと思いますよ。

なるほど。
確かにおっしゃる通りですね。いいね！

参考程度にってことですね。

だがしかし、
謎コンセプトがわからないままというのもスッキリしません。

近接・遠隔のお手軽さはいろんな方向から見ることができますねー。

たとえば方向指定・詠唱というハンデからすると、
黒魔道士、モンクが難易度が高く、
召喚士、竜騎士が中難易度、
詩人、忍者が低難易度
ということになりますね。

ところが管理しなければいけないものの多さという面で難易度を見ると
召喚士、モンクが高難易度、
黒魔道士、忍者が中難易度、
詩人、竜騎士も中難易度
ぐらいに位置するのではないでしょうか。

PTサポートのある職ではある程度PT状況を把握してサポートを出す必要がありますから、そういった面で見れば
歌をうたう詩人やリザレクを使う召喚士は周りに気を配っていなければいけないという意味で高難易度と言えるでしょう。
どの職も観点によって低難易度にも高難易度にもなりえます。

これらのことから、簡単かテクニカルかを明白に分けることは不可能ではないでしょうか。

例えば、モンク（格闘士）について

・攻撃を重ねるほどスピードと攻撃力がアップ
・スロースターターだがトップスピードでの破壊力は随一
・攻撃が途切れる場面では火力ダウンに悩まされる
・複数のデバフ管理、方向指定があるため操作は比較的難度が高い

というのがアクションのカタログスペックから読み取れる内容です。
ジョブの特徴を考えるなら、カタログスペックからの判断でも十分な気もするのですが、
「コンセプト」として求める情報って、どのようなものがあるのでしょうか。（単純に疑問です）

私が思うにはジョブの方向性、といったところでしょうか。
どんなところで有用で、どんなところで弱点があるか。
このとき、「スタンダード」とか「汎用性」とかいった言葉で定義して欲しくないです。
つまり「特徴は特にないです」と言っているようなものですからね。
あと、是非現実的なものを出していただきたいです。
実用性のない特徴をあげられても「う～ん」としかなりませんからね。

カタログスペックにあるものと現実があまりにもかけ離れている、
あるいはカタログスペックの特徴を活かせる場面が少ないという意味での要望かな？と勝手に解釈しています。

それぞれのジョブは、
他の人が見て「お、このジョブ使ってみようかな」となるような、他職にはない唯一無二の売りとなるポイントを持っているべきだと思います。
運営さんもさすがにとあるジョブの完全上位互換なジョブを作るような真似はしていないと思うので、
それぞれのジョブにおいて想定している「売り」を開示していただけるとやる気が出てきますね。