アートマ緩和希望

ZWのアートマ、ドロップ率を緩和してほしい。2ヶ月やっているが今だに1個しかドロップしてない。確率が低すぎると思います。FATE100回やれば出るとかにしてほしい。ZWを進めたいが出なさ過ぎて、こころが折れます

努力が足りません。
簡単に手に入ってしまったらそれはもうゲームでは無くなってしまいます。
歯を食いしばってプレイしてください。

緩和してほしい気持ちはわかりますが2ヶ月間でＦＡＴＥ何回やって１個なのかわかりませんけども。
2ヶ月でＦＡＴＥ10回くらいやって１個しかないよとかいう人が緩和を求めるならもう１個200ギルとかで店売か無料で配るくらい緩和しないと
やるとは思えませんが。期間は意味がありません、低確率の物はやった回数が重要です。

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Originally Posted by RyuTWI

緩和してほしい気持ちはわかりますが2ヶ月間でＦＡＴＥ何回やって１個なのかわかりませんけども。
2ヶ月でＦＡＴＥ10回くらいやって１個しかないよとかいう人が緩和を求めるならもう１個200ギルとかで店売か無料で配るくらい緩和しないと
やるとは思えませんが。期間は意味がありません、低確率の物はやった回数が重要です。

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じゃああと何万回やったらアートマだしてくれるんでしょうか？・゜・(ノД`)・゜・
例えば東森で51回目でアートマでました・・となったら　それまでの50回はただの時間の無駄でしかない・・・・軍票がもらえる？錬成が貯まる？そんなのアートマじゃなくてもいくらでもできますから、意味がないですしね。主目的以外の副産物に価値はない・・
理屈の面では分かります。アートマのドロップ率が仮に5％だったとして・・・５０回の試行で約92.3％で一回は当たりますが・・・どれだけ試行回数を増やしても決して100％になることはなく、回数をこなせば必ず出るものではないですし・・・FF14は10年サービス続けるというので仮に１０年FATEの試行回数を増やしても出ない人は出ないんじゃないんですか？まして、決して100％にならないものを12回も引かなければいけない・・・極端な話　FATE１２回で12こ揃った人とFATE50*12で６００回FATEをこなしてアートマ揃えた人がいたとしたら、588回分FATEに費やした時間をドブに捨てるのと同じです・・いくら機会の面では平等でも出ない人、出る人の差が激しいので個人的にはスレ主さんの言うように地域FATE〇回で確実にドロップ・・それまでにも確率でドロップ位に緩和して欲しいです。なぜかその後の黄道では各ID神話の排出量やFATEの調整など緩和されてますが・・一向に入口であるアートマは緩和されません。

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Originally Posted by Bickle

努力が足りません。
簡単に手に入ってしまったらそれはもうゲームでは無くなってしまいます。
歯を食いしばってプレイしてください。

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運も努力でどうにかなるのでしょうか？でない方はとことん出ないと思います。

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Originally Posted by RyuTWI

緩和してほしい気持ちはわかりますが2ヶ月間でＦＡＴＥ何回やって１個なのかわかりませんけども。
2ヶ月でＦＡＴＥ10回くらいやって１個しかないよとかいう人が緩和を求めるならもう１個200ギルとかで店売か無料で配るくらい緩和しないと
やるとは思えませんが。期間は意味がありません、低確率の物はやった回数が重要です。

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低確率でも一回で出る方だっています。やった回数で出るなら私もそうしてほしいですね。

ZWのクエストも既にアートマ以降何段階も追加されていますし、最初のアートマのドロップに関しては緩和が有ってもいいと思います。
私はアートマ集めに三ヶ月くらいかかりましたが、FCのメンバーには２，３日で12個集まった人も居ます。
こうなると、其のメンバーとは後の黄道十二文書やアレキサンドライトを一緒にやることはできないですね。
私自身は現在アレキサンド集めてる所です＋十二文書も神話交換ですので、神話が実装された当初より集めやすくなっていますので緩和されています。

更にシルクスの塔で戦記武器のアイテムは取りやすく緩和されましたし、アートマのドロップ率も緩和されてもというか緩和した方がいいと思います。
でないと今からアートマ集めをしてZWクエストをしようという人の心がいきなり折れます。

１００回で１個も結構な時間かかりそうだけどｗ
西ラノで１００回ＦＡＴＥしたら巨蟹のアートマ、みたいにドロップ地域と合わせておけば
いいんじゃないかなとも思います。

私はそろそろドロップ率上げてもいいのでは？と思います
アートマを強化するのにも時間は掛かりますからね

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Originally Posted by SSSO

どんなもんかと思い5時くらいから今まで集めてみましたが、3時間で３個、ひたすらFATEに集中していれば運がよければこれくらい、またはこれ以上集まるんじゃないですか？
この程度で緩和などと言うのはゆとり過ぎですね。

MMO向いてないと思います。

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ゆとり過ぎは言い過ぎではないでしょうか？

運営に想いを届かせようと思うなら期間ではなくFATE回数を提示したほうがいいですよ。
それが運営の想定内だと黙殺されてしまいますが、想定外の数字なら対策が入ると思います。

が、FATEが絡むクエストに関してはプレイヤーと運営で物凄い壁があるので、想定外とするには相当なFATE回数が必要ではないかと。

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Originally Posted by SSSO

どんなもんかと思い5時くらいから今まで集めてみましたが、3時間で３個、ひたすらFATEに集中していれば運がよければこれくらい、またはこれ以上集まるんじゃないですか？
この程度で緩和などと言うのはゆとり過ぎですね。

MMO向いてないと思います。

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回数かいてませんでしたがホボ毎日5~20回のFATEを繰り返して私は3ヶ月集めるのにかかりましたよ。
3時間で3個取れるなら緩和してくれとか言いませんよ。
前の投稿でも書いてますが、２・３日で12個揃う人も居れば100回やっても一つも出ないなんてことがあるんですよ。
100回以上繰り返して一つも出ない人に対して「運がよければ直ぐ集まるよ、緩和しろとかゆとり過ぎ」といってどうするんですか。

私個人は現状の仕様で３６個集めたので、アートマがそう極端に苦痛だとは思わないです。
オレは苦労したんだからお前たちもおんなじ苦労しろってのは、しょうもないので
緩和もいいと思います。

ただ、アートマ後のコンテンツは平気だけど、アートマだけはもうやりたくないって人も沢山いますが、
私個人はアートマより先の要素の方が苦行に感じてしまっているので、
アートマが緩くなればＺＷが作れるっていうわけではないよなあと思います。

現状、１１０のノウス武器が楽に作れるようになったのでそんなにつらい思いまでして光る武器を
手に入れる必要性もそこまでないよなーとも思います。

Fate達成回数のアチーブメントがありますから、自分のやつSSとって運営に訴えるのもいいかもしれませんよ。

あと、装備を見直してみるといいかもしれません。ちゃんとゾディアックウェポン装備してますか？ FATEはちゃんとクリア出来てるでしょうか。

スレ主さんの案だと、12個集めるのにFate1200もやるんですか？
すいません、正直に言わせてもらうと・・嫌です・・・・

100回で出ないときもあれば、５回で出るときもある。それがアートマ。
おそらく、現状の仕様でも大方の人はFate1200以下で集まってたと思いますし。
（別にソースがあるわけじゃないです。３職分集めた自分の経験からです。）

そもそも運が絡むコンテンツなんて、オンゲ、オフゲ共に当たり前のようにあるじゃないですか。
自分の運が悪かったら愚痴りたくなる気持ちもそりゃわかります。かくいう私もアートマ集めてる
時はしょっちゅう愚痴ってましたよ。モニタに向かって「よしだぁぁでねぇぞぉぉ」って。
でもアートマ集めは運次第という仕様を受け入れた上でコンテンツに臨む覚悟をしていた
ので、あえてその状況を受け入れていましたよ。

なので「XXの間やっても出ない（運が悪い）から、緩和して」というようなニュアンスでは、あまり賛同できませんねぇ。

むしろ、実装からそれなりに時間がたったし、アートマに手を付けてこなかった人の
導入も考慮して、そろそろ緩和の時期では？といったほうが緩和理由としては納得できます。

あと、みなさん、思うところはあるかもしれませんが、あえて相手を煽るような表現は控えた
ほうがよろしいかと。本題から外れた誹謗中傷合戦になりかねません。


そして３６個集めた私としては、さすがに４職目のアートマ集めは正直だるいので
もし緩和が来たら諸手を上げて歓迎します。
その場合、回数とかじゃなくて、確率でお願いします。あ、回数で１個10回くらいなら大歓迎。

2.2で実装されたばかりだし、緩和するのはまだちょっと早いんじゃないかな～
緩和するのは実用に満たないレベル(旧世代の武器とか言われるようになった段階)になった時で良いかなと思ってます

何でもかんでも緩和してたら、誰でも手にする物になりますしね
一応、これは手を付けなくても良いっていう前提の物だしね

自分としては緩和はまだ大分先で良いと思います

そろそろ緩和でもいいと思っていますが、ただ今の段階で緩和を望むならこの先もつらいと思います。また次ぎの段階も緩和を望まれそうですね。
個人の主観ですが運はからみますがむしろアートマ簡単な方だと思いますが・・・ちなみにＦＡＴＥ900回くらいで集まりました。

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Originally Posted by ramox

私個人は現状の仕様で３６個集めたので、アートマがそう極端に苦痛だとは思わないです。
オレは苦労したんだからお前たちもおんなじ苦労しろってのは、しょうもないので
緩和もいいと思います。

ただ、アートマ後のコンテンツは平気だけど、アートマだけはもうやりたくないって人も沢山いますが、
私個人はアートマより先の要素の方が苦行に感じてしまっているので、
アートマが緩くなればＺＷが作れるっていうわけではないよなあと思います。

現状、１１０のノウス武器が楽に作れるようになったのでそんなにつらい思いまでして光る武器を
手に入れる必要性もそこまでないよなーとも思います。

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だよねー。アニムスの敵１０種類・ＦＡＴＥ３種類・リーヴ３種類・ＩＤ３種類を１３セットやれってのがかなりきつい。

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Originally Posted by Aricia

そろそろ緩和でもいいと思っていますが、ただ今の段階で緩和を望むならこの先もつらいと思います。また次ぎの段階も緩和を望まれそうですね。
個人の主観ですが運はからみますがむしろアートマ簡単な方だと思いますが・・・ちなみにＦＡＴＥ900回くらいで集まりました。

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900回で集まったのなら、888回のFATEにかけた時間は無駄にドブに捨ててしまったのと同じですが、それでいいんでしょうか？
運が絡むということですが、１万回やっても出ない人に同じこと言えますか？

アートマ集めのFATEをこなせば軍票が手に入ってベンチャースクリップにすればある程度の利益が出るので無駄ではないですね
無駄なのは次の段階のセベク等特定FATEの待ち時間…

少なくとも新ジョブの武器製作が1段落するまでは緩和はないのじゃないのかなぁと予想しています。

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Originally Posted by MeguNakasho

900回で集まったのなら、888回のFATEにかけた時間は無駄にドブに捨ててしまったのと同じですが、それでいいんでしょうか？
運が絡むということですが、１万回やっても出ない人に同じこと言えますか？

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だってそういうコンセプトとニーズに応えたコンテンツですから。
合わない人向けにシルクスに石が用意されていますよ。

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Originally Posted by nikry

省略

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何かそこに関してはアートマ実装された頃にもフォーラムで書いた気がしますが、
だったらレリックの打ち直しをここに持ってくるのはやめてほしいところですん・゜・(ノД`)・゜・
ZWがレリックの打ち直しではなく、各パッチごとの暇人向けのコンテンツあるいは、バトルコンテンツで上位武器が交換できない方への救済対策で各パッチ毎の使い捨て武器だったら今の仕様でも全く文句は言いません・・
FF11に比べれば遥かに簡単に作成ができるレリックですが、作成までに思い入れある人だって多いんじゃないでしょうか？真タイタンは今でこそクリア率も相当高いですが、一年前は結構ギリギリの戦いでありましたし、それも相まってレリック完成に思い入れある人も多いんじゃないですかね・・今となっては簡単にぽんぽんできますが・・

モブハンの砂油もそうですが・・・無理やりコンテンツをやらせたいのか、運営が用意する餌が大きすぎると思いますん＞＜
ZWがレリック打ち直しでなければ好き好んでやったりなんてしませんし。嫌々やらせながらアートマでいつまでもひたすら苦痛だけを当て続けるのはどうかと・・

不満があって無駄だと判断し苦痛とまでおっしゃるコンテンツを遊んじゃだめですよ。
ZWは仲間に愚痴を言いながらも楽しんでいる方々のコンテンツではないでしょうか。

コンテンツ全てに思う所ですが「切実に」緩和や仕様変更を求めるのであればそのコンテンツに参加しないのが一番楽ですし運営にも思いが伝わると思います。受け入れちゃってたら伝わらないです。
楽しい面白い事だったり報酬に対して労力が見合うと判断したコンテンツだけ遊べば苦痛とは無縁です！

おいらはこれを実践してますよい。ID周回もしないレリックも作ってないし戦記装備もまだ貰えてないですけどエキスパートIDも邂逅編の1層もクリア出来たし、この前タイタン武器ゲットでILも上がりました！
すっごい楽しい！(｀・ω・´)おすすめです。

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Originally Posted by MeguNakasho

900回で集まったのなら、888回のFATEにかけた時間は無駄にドブに捨ててしまったのと同じですが、それでいいんでしょうか？
運が絡むということですが、１万回やっても出ない人に同じこと言えますか？

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ちょっとなにを言ってるのか分かりませんが888回は単なる過程にすぎません、自分が挑戦して900回かけてほしい武器を作った
ただそれだけのことです。

千回1万回だろうと同じだと思いますよｗただ本当に1万回やった人がいればですがｗｗｗｗｗ

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Originally Posted by MeguNakasho

900回で集まったのなら、888回のFATEにかけた時間は無駄にドブに捨ててしまったのと同じですが、それでいいんでしょうか？
運が絡むということですが、１万回やっても出ない人に同じこと言えますか？

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アートマＦＡＴＥに掛ける時間がムダでドブに捨てると同じと仰っていますが、
それを言ってしまったらトークン等でアイテムを交換するコンテンツ以外は全て
時間の無駄って事ですよね？
でしたら、そんな無駄なコンテンツは遊ばないで
トークン交換の装備品で納得すればいいのではないでしょうか

２ヶ月で１個・・・１日に何時間のプレイかわかりませんが明らかに少なすぎでは・・・
最近復帰したフレでももう少し出してますけどねぇ・・・

まさかドロップ対象外のエリア(東ラノシアとか)や既にドロップ済みのエリアで戦ってる・・・ってことはないですよね？

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Originally Posted by Aricia

割愛

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９００回かけて出なかった人はどうなるんですん？

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Originally Posted by nightmare

割愛

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レリックの打ち直しじゃなければ、トークン集めつつ、バハのガチャガチャで満足してますよ(・∀・)

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Originally Posted by MeguNakasho

９００回かけて出なかった人はどうなるんですん？

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完成しませんよ、頑張って下さいとしか・・・

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Originally Posted by MeguNakasho

レリックの打ち直しじゃなければ、トークン集めつつ、バハのガチャガチャで満足してますよ(・∀・)

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もう少しまともな1アイテムのドロップ率に対する意見かと開いたのに・・・
これって結局個人的なレリックに対する価値感だけの話ですよね？

残り888はむだだ～とか言ってる方いますが、はっきり言いますがそう思う方には向いてないですこれ。ほんとに（煽りとかではなく本気で）その過程も含めてのZWというコンテンツです。回数は関係ないです。その過程を否定してどうするんですかと思います。
だったら数回行けば取れる石と砂で作ったほうが精神的にも肉体的にも健康的だと思います。
（元武器がレリックである必要性は感じません。が、愛着があるからこそ苦労してでも育てたいとも思いますね。個人差ありそうですね）

それはそれとして個人的には救済策の武器がZWだというなら絶対やりませんね。使い捨てのためにこんな苦労を掛けるのはそれこそ無駄だと思います。個人てきにですが。

またまたそれはそれとしてドロップ率はどうなんでしょうね。１４時間のとき吉Pは１４時間やってそろうかどうかぐらいの確率みたいなこと言ってましたね。休まずやるのは高井さんぐらいだと思いますが計１４時間やってるんですかね？やってるなら運営の想定以下であるとは思います。（プロデューサーが時間で言ってたんで回数ではなく時間で訴えてみては？）

緩和に関しては自分は３．０でいいかなーとも思っています。あるいは新バハ解放後の2.5か。2.4で制限なくなるし侵攻武器狙ってもいいかなって思ってますし。いずれにせよいつかは緩和来ると思うのでそれまでは救済的な戦記武器の使用をおすすめします。

補足
今、緩和要らねと言ってるわけではないですよ。自分から求めるのはということです。してくれるなら喜ばしいですね。
見てみるといま1700回フェイトやってるんでフェイトレベリングしてないから１０００回くらいしてるんじゃないかな？・・・・運ないね自分

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Originally Posted by MeguNakasho

レリックの打ち直しじゃなければ、トークン集めつつ、バハのガチャガチャで満足してますよ(・∀・)

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ＺＷが実装されてからずっと言われ続けていますし、先程もレスで書きましたが
例えレリックの打ち直しでも、無理矢理ヤラされてると思うなら無理にヤラなくてもいいんです
なぜなら、元々作業感MAXなZWが更に作業感が増し苦痛でしかないから。
諦めるも選択肢の一つだと思います。人には向き不向きがありますから。
もし、アートマが緩和され完成したとしても次に神話13500+FATE待ち更にマテリア地獄と
続いていきます
その都度、緩和して欲しいと唱え続けるのですか？

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Originally Posted by ForumFighter_M

もう少しまともな1アイテムのドロップ率に対する意見かと開いたのに・・・
これって結局個人的なレリックに対する価値感だけの話ですよね？

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そこだけ切り出して言われてもねえ・゜・(ノД`)・゜・
1SET目は中途半端にしか記録してませんが・・・2SET目は全DATE記録しましたよ・・
１２エリアのドロップ平均は試行回数389回なので私の場合約３％かな・・９００回な方なら１パーセントでしょうか・・・ネトゲのレアアイテムなら正直めちゃ高い方ですが・・これ入り口ですよ？？？これで完成品なら寧ろ高いかなと数字だけ見れば思いますよ・・・文句言いながらも3SET目も計測しますがね。

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Originally Posted by syuba

割愛

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これが指定エリア一つにつき７５回で確実にドロップ、その間も確率でドロップ、今は知りませんがPSO2のマタボ品形式と言えば分かる人には分かるかもしれませんが、１２エリアで９００回ならその過程も無駄には思いませんが。ドロップで一喜一憂するのはバハのガチャガチャだけにして欲しい・・
だからレリック打ち直しじゃなかったらやらないと言ってるんですが・・・・

むしろ入り口だからこの位なのでは。
ここを乗り切れる人だけが先に進んでくださいという開発からのメッセージだと受け取ってます。

FF14は機会均等が基本方針のようですから仮に完成したとしても、ZWがハイエンド武器やトークン装備より
際立って強力になることはないと考えています。マゾくてよければどうぞという選択肢なので、極端な緩和は
あまりないのかなぁと思ったりしてます。3.0に期待でしょうか。

何回を無駄と思うかは個人の価値観なので無駄だどうだという観点からはここまでということで（だって１２分の１２でないと無駄と考える方がいたとしたら永遠に分かり合えない気がしますしｗ）
さっきも書いた通り何回であろうと無駄と思う時点でということですね。極論、一個目のアートマの1回目のフェイトでこんなの無駄だ！とおもうかたはということです。思う時点でね。（向いてる向いてないということで話してるのであげ脚とらないでね！お願いします。やるやらないは個人の自由。）

だからレリックじゃ～って言われても割愛してるんでそこだけいわれても回答に困ります・・・（求めてないとかは言わないでね）
個人的に解釈すると、ZWがレリックでなかったらやってないということに同意と、だからこそ文句・不満があるということでいいんですかね？
これは自分の（かっこ）が悪かったですね。その思いを否定してませんよ。断じて。
ただ、持ってきてほしくなかったとおっしゃってることは自分は反対ですね。
ここで使われなかったら愛着ある武器もミラプリ用の倉庫の肥やしにしてたかも。持ってきてくれたからこそ、レリックだからこそいいんです。
確証はありませんがそういう意見が多かったようなことも以前PLLで言ってた気がしますし。
さっきも言ったように愛着があるからこそ苦労してでも育てたいとも思いますね。

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Originally Posted by MeguNakasho

１２エリアのドロップ平均は試行回数389回なので私の場合約３％かな・・９００回な方なら１パーセントでしょうか・・・ネトゲのレアアイテムなら正直めちゃ高い方ですが・・これ入り口ですよ？？？これで完成品なら寧ろ高いかなと数字だけ見れば思いますよ・・・文句言いながらも3SET目も計測しますがね。

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それなら、ドロップ率的には自分とほぼ変わらないですね。
3本分作ってますけど、だいたいそんなものでした。
もちろん、確率には偏りがあるので300回やっても出なかった事もありますが、最終的には600～800回くらいで12個そろってます。
それ以上、それ以下でも確率ですね、としか言いようがありませんが１ユーザーとしては「諦めないで頑張って」としか・・・

難易度が超低い代わりにマゾいといのがゾディアックのコンセプトですし。
ドロップ率まで難易度に含めるとか言うなら、もう何も言うことはありませんが。

色々と囁かれてますが、
人のいない地域でのfate参加が自分の中では有力です。

fateの指定がない分、まだマシだと思います。

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Originally Posted by MeguNakasho

一年前は結構ギリギリの戦いでありましたし、それも相まってレリック完成に思い入れある人も多いんじゃないですかね・・今となっては簡単にぽんぽんできますが・・

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レリックで苦労したからゾディアックをがんばってやる気になって、がんばった結果ノウスとアニムスを持ってる人が通りますよ。

アートマが緩和されたら、
全戦闘職分を揃えようと躍起になっているんじゃないかと思えてしまうほどの
最近のネクサス祭りがもっと酷いことになると思えますので、
難しいかなと思います。

ちなみにアニムスは1本、ノウスは０本です。

ZWが完結したら緩和しても良いんじゃないですかね。
出現率が低い方が出たときの喜びは大きいですよ。
そのくらい楽しめないと今後のコンテンツ、他の月額ＭＭＯも楽しめない気がします(あくまで私個人の考え)

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Originally Posted by MeguNakasho

そこだけ切り出して言われてもねえ・゜・(ノД`)・゜・
1SET目は中途半端にしか記録してませんが・・・2SET目は全DATE記録しましたよ・・
１２エリアのドロップ平均は試行回数389回なので私の場合約３％かな・・９００回な方なら１パーセントでしょうか・・・ネトゲのレアアイテムなら正直めちゃ高い方ですが・・これ入り口ですよ？？？これで完成品なら寧ろ高いかなと数字だけ見れば思いますよ・・・文句言いながらも3SET目も計測しますがね。

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ドロップ率が他のネトゲのレアアイテム並みに0.03％とかなら入り口が狭すぎると思いますけど、自分で「３％ならレアアイテムとしてはドロップ率高い」って仰ってるじゃないですか。
入り口だからその数字なんでしょう。　別段レリックの打ち直しと結びつけて騒ぐことでもないと思いますが。
レリックに思い入れを強く持ってて、どうしてもこいつと連れ添いたいと思う人ならやるでしょう。　それが出来る入り口の広さだと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by toshimori

ドロップ率が他のネトゲのレアアイテム並みに0.03％とかなら入り口が狭すぎると思いますけど、自分で「３％ならレアアイテムとしてはドロップ率高い」って仰ってるじゃないですか。
入り口だからその数字なんでしょう。　別段レリックの打ち直しと結びつけて騒ぐことでもないと思いますが。
レリックに思い入れを強く持ってて、どうしてもこいつと連れ添いたいと思う人ならやるでしょう。　それが出来る入り口の広さだと思いますよ。

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いや　狭いね　狭すぎるね・・
これで１２個ドロップで完成でエクスカリバーができましたなら広すぎるですが・・・
最初に確率にしたこと自体は悪くないですよ・・みなが同じペースでアートマ終わったら次の古文書のレアエネミーやレアFATEで阿鼻叫喚な地獄がまってますし・・・だがそもそも古文書も個人のペースでこつこつとと吉Pがおっしゃるなら他人に極力関わらない自分だけで解決する課題を持ってきてほしいところですん＞＜
まぁそれはおいといて、
これは確実にでるしろものなのですか？私はたまたま　たまたまでましたけど・・
絶対に100％確実にでないならでるように緩和して欲しい　それだけです