クリタワは戦闘時入口封鎖無しの方が良いのでは

ギスギスではなくワイワイ楽しめる、けど難易度はそこそこある
コンテンツを目指して提案です。

クリタワや今後のアライアンス用ダンジョンについて、以下の仕様を提案します。

・戦闘時の入口封鎖無し、死に戻りで何度でも戦える。
・仮に全員が死亡してヘイトが途切れても、mobのHPは回復しない。
・上記を踏まえ難易度激増、上級者は死なずに突破することでエクスタシー、
平民は死にながらも特攻しつづけてお祭り気分。

現状のクリタワはクリアできて当たり前な難易度なので、
死ぬのが当たり前ガンガン特攻しようぜ的なお祭りコンテンツに
してしまえばと思い提案しました。
弱攻撃だけどヒラが禿げるほど理不尽な猛攻で・・・
参考までにご一読頂けると幸いです。

正直なところそれの何が面白いの？としか感じないので反対です。

それに何度でも死んでOKなんて事にしたら真面目に攻略しようとする人と自分勝手に突撃する人が混在する状況が出る可能性は充分に考えられ、それが良い結果を生むとは到底考えられません。

まんまフロントラインじゃないですか。

「回線落ちする等して締め出しをくらうと戦闘が終わるまで障壁の外で待たされる件」に対する案……
かと思ったら単純に難易度の緩和案だった(´・ω・｀)

個人の技量には差がありますからきっと死んでもいいやというコンテンツになると、真面目に攻略したいという人とそうではない人の間に温度差が出来てお互いにすごくつまらないものになってしまうような気がします。

しかし個人的には高難易度のクリスタルタワーもやってみたいと思います。
24人申請も出来るようになりましたしクリスタルタワー零式があってもいいような気がしました。

バフや回復を毎回してくれている、
ヒーラーさんに迷惑がかからない仕様なら良いですね。

あとはサークルで待っている間の動き方も、
そのプレイヤーの良し悪しが出て、色々と発見があるので、
特に現在のままでも良い気がします。

先日、別キャラの所属ＦＣ２４名でクリタワ突入祭りをやりましたが、みんなベヒモス総攻撃。
案の定、巨人を倒す前にベヒモスが叫んでしまい、その後は巨人２体が大暴れして壊滅ｗ
「暴れるのは巨人倒してからにしよう」と反省が入って、その後は普通に倒しました。

面白かったのは否定しませんが、これを身内以外を含めたＣＦでやったら、「余計な手間だ」と、顰蹙だろうなぁ…

主さんの提言は、【時間がかかっても良いから楽しみたい】と考える層には面白いかもしれませんが、
単純に【３０分程度で神話２００と装備を稼げるコンテンツ】と考える層には、ちょっと受けいけられないのではと思いますね。

まあ全然アリですね
成功も失敗も冒険そのもの
ゲームなんです何より過程を楽しもうではありませんか


なんていうわけにもいかないですからねー
面白そうなイメージは浮かぶので個人的には支持しますけど

皆様ご意見有難うございます。
勝手ながら気になる点だけ挙げさせて頂きます。

「真面目にやりたい層と適当特攻層が相容れない」
これの解決の為にmobのHPが回復しない提案をしました。
当然、正反対の層なのでどちらの要望も満たすものなど有り得ませんが、
これまでは失敗すると0からやり直しなので上級者がイライラしギスギスと言われてきたところ、
それを緩和する一つの策だと考えております。

「難易度について」
緩和ではなく、むしろ超高難易度です。
個人的には、全員ノーミスで20分程度、全員初見時は2時間程度でクリアできる
アグレッシブなものがいいと考えております。
いつかクリアできるという点では緩和です。
細かい設定を書いても仕方ないかもしれませんが、
・途中抜けノーペナルティ（疲れた、飽きたら戦闘中でも抜けられる仕様）
・ジョブ縛り無し（戦闘中でもジョブチェンジ可）
・超絶に極めれば、ヘイトを取らなければノーダメでいけるが、ダメージを食らって当たり前な理不尽な攻撃多彩
（難易度維持しつつヒーラー配慮の為、詳細後述）
この3点は必要だと考えております。

「ヒーラー配慮について」
私が考えている難易度は、特に初見多めではヒールが全く追い付かないレベルを想定しております。
ヒーラーの回復が間に合うレベルが好きな層も多いかもしれませんが、
間に合わないならキーマン（タンク、高DPS等）を回復して他を切り捨てる選択をしたらいいんです。
全滅しても続きから、更にDPS不足による時間切れ技がないのですから。
しかし回復を貰えない人が必ず死んでいくのではあまりにも理不尽なので、
先述しましたが超絶に極めればタゲ取り無しでノーダメクリア可なギミックである必要があります。
極めるまでマラソンですが、体で覚えればいいんです。
実装後期には、上級者はノーダメ、ヒーラーは平民・初見プレイヤーのみ回復、
平民・初見プレイヤーの割合が多ければヒーラーは自分のスキルに見合った人数を生かす、
こんな光景をイメージしております。

「30分程度で神話と装備が手に入るコンテンツと考える層には合わない」
これは配慮不要です。
結果として現状はそうなっているだけであって、
稼ぎたい人はその時に高効率なコンテンツを探せばいいだけです。

失敗してもどうだっていいというのが高難易度だと思えるのでしょうか？
しかも、ノーダメの可能性があるのに……
ジョブ縛り無しというのも、特定ジョブの押しつけあい、差別など問題が噴出しそうです。いい人ばかりではないでしょうから……
途中抜けペナルティはあった方がいいと思う。
嫌がらせしてくるプレイヤーの集団がいたりするかもしれないので、
何かしらの抑止力になるものは必要だと思います。

クリタワ零式とかであれば、やってみたいなぁとは思います。

＞SUITさん
コメント有難うございます。

私が目指している仕様は、上級者もそれ以外も参加できるコンテンツです。
前提として、ノーダメクリアができるといっても超難易度（バハ零式がランダム攻撃になっても1～4層通して完全に避けられるレベルの人）、
伝わり難いかもしれませんが、これまでのようにDPS・ヒーラーは攻撃避けて当たり前のレベルではなく、避けれんだろ理不尽すぎる！って攻撃ばかりで、
敵の攻撃パターンを把握し、それがランダムに来ても完全に避けられる反応速度のある極一部の人だけノーダメでいけるレベルを想定しております。
食らうのが当たり前な前提なので、回線の遅い人はまず避けられないレベルでいいでしょう。
ただ即死ばかりではつまらないので弱ダメージの猛襲、全部食らってるとほぼ即死をイメージしております。

所謂ピクミン族にとってはついていけば時間が掛かってもクリアできるので楽という考え方もできますが、
出荷ではなく自分の力で攻略できたと思えるようになるには高難易度と言ったところでしょう。
別の言い方にすると、コンテンツの難易度を「クリアできるかどうか」だけで判断するのであれば難易度はとても低いと言えます。
また、想定しているレベルを死んだらやり直しの仕様で実装してしまうと極々一部の限られた人の為のコンテンツになってしまうので、
多くのプレイヤーが気軽に零式+αレベルの難易度を体験できるコンテンツを目指しております。

（文字数制限の為つづく・・・）

（つづき）

その上で、途中抜け可は必要と考えております。
ペナルティが付けば途中抜けは悪となりますが、実装後期を考えた場合、慣れた人だけで集まれば30分程度でクリアできるはずのところ、
2時間以上掛かるようなメンバーになってしまった時、
①時間が掛かってもワイワイ楽しめればいい、むしろ逆境が楽しい層
②やってられねぇよ・・・という層
に分かれる為、②の層を2時間も拘束することは酷です。
ジョブ縛りも無ければフロントラインのように途中参加は幾らでもすぐ来ますし、むしろ途中から参加したい人もある程度いると考えているので
どんどん抜けて、どんどん参加して、人が揃わない間も待ち時間になるのではなく特攻して少しずつmobを削る（ヘイトが切れてもHPが回復しない仕様だから可）
という高難易度だけどカジュアルに参加できるコンテンツにすべきと考えております。

ジョブ縛り無しによる特定ジョブの押し付け合いについては、フロントラインと同様なので問題無しと考えております。
真面目にクリアしたい人は特定ジョブが足りなければそれをやる。
足り無すぎてやってられないと思うのであれば抜けて次のPTに入ることもできるし、PT募集という選択肢もあります。
その辺りはユーザーが個々に判断したら良い話であって、そこまでレールを敷いてあげる必要は無く、むしろ足枷になると考えます。
また、ジョブ縛り無しにしなかった場合、旧クリタワのように旬が過ぎたら人がなかなか揃わない死にコンテンツになること、
更に、途中抜け可が前提ですがジョブ縛りによって途中参加がし難くなると補充が遅れて悪循環になるので、
ジョブ縛りは無しが良いと考えております。

クリタワ零式となると、バハ零式同様の極々限られた一部のプレイヤーを対象としたコンテンツになりますので、
それとは目指す方向が異なります。

途中抜けにペナルティが無く初見がいると負担が大きい時点で、初見がいるのが分かった時点での即抜けが多発するだろう事は目に見えますし
貴方は途中参加が続々来ると考えているようですが、FLの様に気軽な途中参加者が来るとも考えられません。（どんな惨状に放り込まれるのか分かったものではないし）

またどう考えてもヒーラーで参加した場合に楽しめるようには思えない仕様なのでヒーラーの参加者も見込めないのではと思います。

スレ主さんの提案内容だと真面目な人ほど負担が増えていくのが目に見えているのでそもそもコンテンツとして成立しないのではと感じます。

全く別の新しいレイドとしてならありかなぁ
既存のを提案の内容に変えるのはどうかなー？

＞harmiyaさん
途中抜けから補充が来ないリスク＜（その人にとって）糞PTにあたったけど抜けられず暴言によって傷付く人がでたり、ギスギスするリスク
と考え、途中抜け可は必要と考えております。
途中参加がどの程度来るかはやってみないと分かりませんが、FLとは違うという点は理解に苦しみます。
FLも、途中参加ができるということは自軍が少ない状態で戦闘開始されていることは確実で、
確率論で考えればわざわざ不利な状況に参加していることになります。
更に、PvPは勝率が記録として残るのでより不利な状況は避けたいはず。
それにもかかわらず、不足人員はほぼ毎回すぐに埋まります。
それはなぜか、おそらくシャキ待ちが嫌だからでしょう。
勝率が関わってくるFLでさえ途中参加は十分にいるのですから、
PvEで、しかも他のコンテンツとは違っていつかはクリアできるコンテンツであればより途中参加は期待できると考えております。
ヒーラーの参加が見込めるかどうかについては、皆が皆楽したい層ばかりではなく、困難なコンテンツに挑みたい層もいること（私は後者です）、
FL同様、ヒーラーがいないと勝てないなら仕方なくジョブチェンジする層があること、
最悪、誰もヒーラーをやらないのなら脱退・解散して別PTを探すという選択肢もあることから、
ヒーラー不足の懸念は問題として小さいと考えております。

真面目な人ほど負担が増えていく、程度問題ではありますがその負担を楽しむのがゲームではないでしょうか。
負担が負として感じる人はヒーラー以外をやったり、ヒーラーをやるにしても自分のスキルに見あった範囲で仕事をしたら良い
（タンクだけは落とさないようにする。DPSは死に戻りで頑張れ、そもそも極めればDPSはノーダメ可だからヒーラーだけのせいにはならない）。
※この為に死に戻り可は必要と考えております。
人には適応能力もあれば向き不向きもあるので、この仕様でやってみて合えば続ける、合わなければジョブチェンジで良いのではと思います。

＞nekomaciaさん
確かに、仕様がガラッと変わるので別コンテンツの方がいいですね。
クリタワが次で終わるので、タイミングとしてはいいかなーと思ってますが、
そんなに早く開発できるものでもないし、従来のクリタワファンもいることでしょうし。

これってヒーラーもタンクも必要ないですよね
ただDPSが突撃してくだけ。戦略も連携もなくただただバラバラに突撃してくだけ・・・
そんな未来が見えますがどうっすかね？

Quote:

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Originally Posted by JackRion

これってヒーラーもタンクも必要ないですよね
ただDPSが突撃してくだけ。戦略も連携もなくただただバラバラに突撃してくだけ・・・
そんな未来が見えますがどうっすかね？

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同感です。
ヒラがせっかくレイズしたのに、衰弱付くから戻りましたとか言われるとヒラのやりがいないですね

そのうちレイズどころか回復すらもしなくなるヒラが出てきそうな予感がします。

スレ主さんが何故提案した内容で途中参加がちゃんと来ると思っているのかが理解出来ないのですが
「初見がいると時間がかかる・自分の考えに合うPTなのか分からない」等、FLの途中参加とは訳が違うのだから一緒に考える事自体が違うと思います。

又、他の方の書き込みを見て思ったんですが、このコンテンツどうやっても高難易度には程遠い物しか出来なさそうですよね。
全滅しても敵のHPが回復しないって事はどんなギミックを用意しようと、一撃でも入れられればギミック無視して突撃してるだけで終わるって事ですから。

正直ところ、楽しいのは最初だけだと思います。
確かに全滅したら生き返って戦闘が終わるまでやり続けるっていうコンテンツは想像するだけでも笑えます。
現状がカオスになりますからね。

「タンクの場合」
タゲの取り合いが勃発します。それに誰彼構わず突撃し、戦闘をいきなり始める輩が登場するでしょうね。
そして、タンクでいく必要性を感じなくなります。
戦士であれば攻撃力も高いのでタンクとしてではなく、一DPSとして参加するでしょう。
ですが確実にロール放棄をしますね。だって死んだら戻ればいいのですから。

「DPSの場合」
攻撃、ダメージ、ギミックを避けなくなり解除する事を放棄し、ただ棒立ちで攻撃するようになると思います。
ギミックを解除するより、少しでもボスのHPを減らした方がいいと判断し、無我夢中で攻撃をし続けるでしょう。
死んだらすぐに戻って戦線へ復帰すればいいので何の心配もいりません。
最初は楽しいでしょうが、あとから眠くなるほど作業になるでしょうね。

「ヒーラーの場合」
回復、蘇生を放棄し攻撃に専念します。
そもそも死んだらデジョンして戦線に復帰すればいい以上、ヒールが追い付けない攻撃に力を割くのははっきり無駄です。
そんな無駄な所に力を割くぐらいなら、攻撃してさっさと戦闘を終わらせた方が効率がいいです。
ヒーラーである必要性もなくなります。俺だったらお気に入りDPSの竜騎士でいきますよ。

「ふざけないでやれ」と怒る人に、「ゲームなんだからいいじゃん」と軽い気持ちの人。
今の現状よりもギスギスを呼び起こす原因になると思いますよ。
それに、これではただ棒立ちで攻撃していれば良いだけのコンテンツになってしまいます。
ほぼ高確率で一週間もしない内に過疎化が始まると思いますよ。

失敗もまた冒険。
確かにそうですが、「失敗したら次にどうすればそれを乗り越えられるのか」を考えなければ、学習も何もないです。

当たって砕けろのコンテンツを楽しく思えるのは、本当に最初だけですよ。

Quote:

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Originally Posted by JackRion

これってヒーラーもタンクも必要ないですよね
ただDPSが突撃してくだけ。戦略も連携もなくただただバラバラに突撃してくだけ・・・
そんな未来が見えますがどうっすかね？

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ヒーラー（及びタンク）の存在意義を全否定する案ですからねぇ・・・。
楽しめる（と思われる）のは、ヘイト気にせずガンガン攻撃する DPS だけの様な気がしますし、それも最初の 1、2 回くらいでしょう。
旧 14 の頃にも、エーテライト巡りとかトレント祭りなんてゾンビアタックイベントがありましたが、イベント的にやるから楽しいのであって、恒常的な ID で行うのはカンベンしてほしいです。

あれ、タンクとヒーラーの立場がないなら、いっそDPSのみで突入出来るIDにしたらいいんじゃ…
ちょっと昔の高難易度FATE（すてろぺすさんとか）みたいで、最初のうちは楽しいかもですね！

皆様コメント有り難うございます。
勝手ながらまた気になる部分を抜粋で・・・

「タンク・ヒーラーの要不要について」
結論から申し上げますと、いなくてもいつかはクリアできるがいた方が遥かに良い。
ゾンビアタックで数時間掛けてクリアしてもいいのですが、回復することでマラソンを避け数十分でクリアする、そんなイメージです。
但し懸念されている通りヒーラーがロールを放棄する可能性がある為、DPSはヘイト1位にならなければノーダメ可（しつこいですがノーダメは超高難易度）なギミックである必要があると提案しております。
ゾンビアタックの方が有効になるかどうか、タンクが必要かどうかは、敵の攻撃方法を調整するだけでなんとでもなります。
例えば、ダメージを受けるギミックを単体ではなく複数、極端に言えば毎回全員にギミックが来るようにすると、ギミック処理をしない人は毎回死んで効率が落ちます。
タンク0の場合、ヘイト1位は確定ダメージなので、これをタンク確定+前方広範囲にすることで、ヘイト1位のDPSは確定ダメージで死亡しタゲがふらつく➡急に振り返った範囲攻撃で壊滅（次点ヘイト1位の位置を見て回避可）となり、タンクありで向き固定をしないと難易度が上がります。

「レイズの要不要について」
このコンテンツに限ってはレイズ不要です。
死人はマラソンしろ、ヒーラーはレイズよりもタンクを落とさないよう専念しろという、レイズしている暇がない難易度を想定しております。
余談ですが、その中でレイズをする余裕を作れる人は上級者と言われるでしょう。復活した人がギミックを避けられないとHP少なく即死ですが。

そこまで調整するならクリタワじゃなくて新コンテンツとして無双系を望んだ方がいいんじゃない？

「途中参加者を見込めるかどうか」
「初見がいると時間がかかる・自分の考えに合うPTなのか分からない」とおっしゃいますが、これは全てのコンテンツに言えることでしょう。
それがいやならCFを使わずPT募集をしてくれとしか言えません。
途中参加者が見込めるかどうかは、ロール縛り無しとしているので少なくとも他コンテンツよりは見込めると予想しておりますが、実態は実装してみなければ分かりません。

「いつかはクリアできるコンテンツを高難易度と呼べるかどうか」
これは感性の問題なのでどちらでもいいです、こだわりはありません。
死にまくりながら数時間掛けてクリアして満足するのであればそれでいいですし、（タンク以外ですが）ノーダメを達成して初めてクリアと考えるのも良いでしょう。
提案している案で良いところと考えているところは、これまでのエンドコンテンツはほぼ全員が上級者でないとクリアできないので大縄跳びと喩やされますが、この仕様だと上級者は自力でなんとかでき、初心者は比較的気兼ねなく練習しながら覚えていける点です。
但し、ヘイト1位のタンクは確定ダメージがあるのでフォローが必要です。
推奨はしませんが、クリアが困難=高難易度としたければ、進行速度によってルートが変わり上級者を揃えないと戦えないボスを用意することで解決できますが、報酬に差を付けるとギスギスに繋がるので推奨はしません。

「mobのHPが回復しない仕様はギミックが機能しないのでは」
極端な話、指摘の通りで一撃入れて死に戻りを繰り返していけばギミック無視でもクリアできます。
ギミックを処理したら1つのフェーズを2分で進めるところ、数十分掛けても良いなら良いでしょう。
クリアまでのトータル時間で考えるとかなり差がつきますが、そこは個々のプレイヤーの自由です。

「失敗したら次どうするか考えないと学習しない」
学習のさせ方の問題です。
今のコンテンツは失敗したら0から➡何度もやり直しながら学習する
提案の仕様では失敗しても先に進む➡周回しながら学習する
という差です。後者は学習しなくても続けられますが、学習しない人はしたくないのだから強要する必要はなく、温かく見守ってあげましょう。
蛇足ですが、個人的にはゲームで予習はくだらないと考えております。
現状の仕様では予習しないと迷惑の度合いが大きいのでしておりますが、プレイする前から動画見てトレースして何が面白いのか・・・
そういった思いもあり、今回の提案をしております。

「新コンテンツとして無双系を望んだ方が良いのでは」
確かにその通りです。はっとしました。私は無双をやりたいのだと思います。
個人的には8人よりもクリタワみたいなワイワイできるコンテンツを増やして欲しいので、クリタワ同様アライアンスコンテンツとして望みます。