どのジョブでもフロントラインでリミットブレイクを使ってもいい？

フロントラインでリミットブレイクのバランスがとれているなら、リミットブレイクの利用頻度に偏りが出来ることはないと考えられますが、実際には圧倒的に「範囲魔法攻撃」の頻度が高いように思います。

タンクでリミットブレイクをどんどん使って活躍したいのですが、使ったことある人いますか？

▼ 現在のリミットブレイクの仕様

ナイト／戦士・・・ 一定時間パーティメンバーの被ダメージを軽減する

• LB1 ダメージ軽減10% 効果時間10秒
• LB2 ダメージ軽減20% 効果時間15秒

モンク／竜騎士・・・単体物理攻撃

• LB1 威力不明
• LB2 威力不明

黒魔道士／召喚士・・・範囲魔法攻撃

• LB1 威力不明
• LB2 威力不明

学者／白魔道士／詩人・・・自分中心に範囲回復

• LB1 最大HPの25%
• LB2 最大HPの60%

個人的な意見として。
防御系に使うのは意味がないと思う。
どこまでいってもドローンの，旗の、命を奪う事で得られる得点を争うルールだと思うね。

リミットブレイクは最も大きな効果のあるスキルという位置づけであり、それが使えるシーンというのはジョブの特徴としての最大の見せ場となります。
従って当然にバランス調整がされていなければなりません。

この当たり前の前提に立つなら各ジョブは自分の判断で自由に使っていいはずです。
ジョブの最大のスキルであるリミットブレイクは「黒魔道士／召喚士」だけに用意されたものではないのですから平等に使っていきたいです。

盾ＬＢ＝カット率ＵＰ＋自分中心に円範囲内の相手をバインド（時間経過以外、解除付加）

近接ＤＰＳ＝扇状範囲、威力据え置き

ヒラ、詩＝回復＋Ｌｖ１から蘇生有り

ＰｖＰだけこの仕様になれば、遠隔魔法ＤＰＳだけのＬＢにならないかも。

ナイトで参加して使ったことはないですけど、自由に使っていいんじゃないですかね～。

特に禁止されているわけでもなく、黒や召喚だけに用意されたものでもありませんしね。

PVPエリアだけはどのジョブでもすべてのＬＢ選択可能でいいのではないでしょうか。

タンク・アタッカー・ヒーラーのLB同士で三すくみとかにすれば面白そうですよね
LBはLB以外で打ち破ることはできない
それこそメテオ撃ったらホーリーでカウンターが入るくらいでちょうどよいと思います

現状のルール・MAPだと使い難いので攻城戦MAPとかきたらタンクLBが輝くみたいな？
城砦を守る的な？役割あったら面白そうだなと妄想・・・

は、はい……使えばいいと思います……
ただここで許可が欲しいだけだったのかな……？何言っても意見を曲げなさそうな書き方ですが。

ふつーに旗取り中にキャスタＬＢに対して盾ＬＢで持ちこたえて喜ばれたことありますが。
臨機応変に自由に使えばいいんじゃないですかね？
Ｂチームなら攻撃にＬＢ使いたいですがＡＣチームなら、戦況しだいではないでしょうか

別に誰が使っていいですよ。
ただ範囲殲滅が一番分かりやすいし効果もあるってだけですからね。自分が使いどころと思ったら使えばいいのじゃないかな。

というか何が言いたいのか分かりません。
キャスターＬＢ以外の使い方を聞きたいのですか？それともキャスター以外のジョブのＬＢを強くしてくれっていってるのですか？
もう少し主旨をはっきりと書いた方が良いと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by vellys

ふつーに旗取り中にキャスタＬＢに対して盾ＬＢで持ちこたえて喜ばれたことありますが。
臨機応変に自由に使えばいいんじゃないですかね？
Ｂチームなら攻撃にＬＢ使いたいですがＡＣチームなら、戦況しだいではないでしょうか

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参考になる情報ありがとう。

先ずは何故リミットブレイクを使うジョブに偏りが出ているのかということを考えた方がいいように思う。

現在、魔法範囲攻撃はフェイントである場合がありますよね。防御系バフは先に使わないと効果が得られないのでフェイントに引っ掛けられやすいという弱点が気になる方もいると思う。PvEの場合はモンスターの行動はパターン化されているのでタイミングを間違うことはなかったのですが人間相手ではそうはいきません。範囲系のキャストは詠唱のキャンセルをフェイントとしても使え生命波動砲のような効果があります。使わないという使い方も含めると非常に多く使っているように見えてしまっているのかもしれないですね。

攻撃側はタイミングの自由度が高く防御側は攻撃側のタイミングに合わせるというのであれば必然的に頻度が攻撃側が多くなって防御側が少なくなる傾向となって、フェイントが攻撃側のみ許されているから圧倒的な差となったと考えるのが妥当ではないでしょうか。そう考えると攻城戦ルールでも同様の結果となりそうですよね。

では、単体の物理攻撃と範囲の魔法攻撃で使用頻度に差が出ているのは何故でしょうか？ここにはまた別の要因がありそうですよね。

同じのばかり使わないようにLBにもクールタイムですかねー

現行だと
キャスLBはいつでも使える
盾LBは実質1回
ヒラLBは蘇生効果がないので産廃

改修するとしたら
盾LB1　：　キャスLBの被ダメ1/4軽減(LB食らうか死んだら解除)
盾LB2　：　キャスLBの被ダメ1/2軽減(LB食らうか死んだら解除)

ヒラLB1　：　衰弱有りの蘇生(リザレク・レイズと同じ＋蘇生しますか？のダイヤログなしの即時)
ヒラLB2　：　衰弱なしの蘇生（女神＋ダイヤログなしの即時）

キャスは現行と同じ

PvP限定でこんなのどうでしょう

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Originally Posted by rosehip

フロントラインでリミットブレイクのバランスがとれているなら、リミットブレイクの利用頻度に偏りが出来ることはないと考えられますが、実際には圧倒的に「範囲魔法攻撃」の頻度が高いように思います。

タンクでリミットブレイクをどんどん使って活躍したいのですが、使ったことある人いますか？

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PvEにおいても使用頻度に差があると思いますが
PvEにおけるタンクリミットブレイクのバランスの見直しまで議論するのでしょうか？

Rosehipさんは何が何でもタンク最強じゃないと気がすまないみたいですね。

PvEのLBを含めたジョブ性能でバランスが取れているなら、
ほぼ同じ頻度で使っているPvPでも適当なLB性能ということになります。
範囲LBでのブラフは修正予定らしいですし、
このままでいいんじゃないでしょうか。

検討するならLB３ゲージじゃなければ価値が無いものに対して、
フロントラインではLB２までなのでどうなのか、という点くらいでしょうか。
思いつくのはヒーラーLBですが、ヒーラーはLBが弱い分ジョブ性能が強いので
問題無いとは思います。

こんにちは～、自分はタンクのLB効果はよく知らなかったのですが、相手のキャスターLBに対して効果あるとしても局面がかなり限定されそうですね。
例えば、拠点防衛中にこちらが優勢で且つ相手キャスターが一発逆転のためにLB打ってきたとかの場合でしょうか。
まぁそれでも２０％減退とは、ちょっとイマイチかな・・・食らったダメージ回復してトントンでしょうし
いっそ物理・魔法ともに９０％カットとかなら色々使える場合とかもありそうですがｗ

ちなみに、キャスターLBは１でおよそ２～３０００ダメ、LB2でおよそ４～５０００ダメほどになるので膠着状況を打開するにはかなり有効ではあると思います。
２PT攻めて来ても戦局変えれるほどの効果ですね。（個人的にはLB1で撃つのは無駄かなとは思ってます。よほどタゲバラバラに狙ってて食いかけがイッパイいるなら倒せそうですがｗ）

フラッグを維持するという意味でもリスタートからのフラッグまでの距離考えるとかなりの時間稼げるので最大で１５秒効果のタンクLBは、今の所使う局面がほぼないんじゃないかなとは思います。

近接物理のリミットブレイクを実際に使ってみました。

IL60前半ですが、LV2で10000近いダメージ、LV1でもヒーラーを一撃で倒せる威力でした。
近接物理でリミットブレイクを使う場合はLV2までゲージを貯めるメリットはなさそうですね
使いにくいと感じたのは以下の点です。


・　ヒーラーを一撃で倒してもヒーラー2人いる状態だとすぐにもう一方のヒーラーが蘇生してしまう
・　近接物理なのにタメがあり相手が移動すると使えない

1点目ですが、近接物理のリミットブレイクの戦略的な効果が半減しているのでPvPで蘇生スキルは強すぎるように思います。
2点目ですが、PvEだと詠唱が中断されずにミスになっていたのでPvPでも同じ仕様か気になるところです。

LBの効果見直しはあってもいいねぇ単純に選択肢が増えるって意味で。

忍者のLB次第では暴動がおきかねないので運営は今のうちに対策を練っておくように！

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Originally Posted by rosehip

近接物理のリミットブレイクを実際に使ってみました。

IL60前半ですが、LV2で10000近いダメージ、LV1でもヒーラーを一撃で倒せる威力でした。
近接物理でリミットブレイクを使う場合はLV2までゲージを貯めるメリットはなさそうですね
使いにくいと感じたのは以下の点です。


・　ヒーラーを一撃で倒してもヒーラー2人いる状態だとすぐにもう一方のヒーラーが蘇生してしまう
・　近接物理なのにタメがあり相手が移動すると使えない

1点目ですが、近接物理のリミットブレイクの戦略的な効果が半減しているのでPvPで蘇生スキルは強すぎるように思います。
2点目ですが、PvEだと詠唱が中断されずにミスになっていたのでPvPでも同じ仕様か気になるところです。

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2点目がよくわかりません。
PvEでも近接LBは相手が動けば詠唱中断されますので仕様として同じだとおもいます。
また近接「物理」のリミットブレイクと書かれていますがリミットブレイクはパーティー必殺技という前提やダメージ算出の特殊性もあり近接・遠隔で物理や魔法といった区分けをすること自体が無意味ではないでしょうか。
近接LBに詠唱があるように、遠隔LBには着弾ダメージに盾や受け流しが発動しているとの投稿があります。（物理・魔法という区分けなら発動はしないのでそもそもLBを近接物理・遠隔魔法という観念が勝手な思い込みで仕様は現在違っているのではありませんか）

仮に近接LBを明確に物理特性にした場合キャストタイムは消してもらえるかもしれませんが、女神の慈悲の4割カットがのったりするようになるのではないでしょうか。（フルスイングものるようになると思いますが元々即死の単体LBだと恩恵薄いですよね）
逆に遠隔LBが魔法扱いにもなるはずなので、魔人やバトルボイスがのった場合LB1で即死クラスの今の2割増しのダメージが降ってくるようになるのではありませんか？

検証も必要な要素が書いている内容にあると思うので詳しい方の情報もほしいです。

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Originally Posted by ChiaChiara

2点目がよくわかりません。
PvEでも近接LBは相手が動けば詠唱中断されますので仕様として同じだとおもいます。

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近接のリミットブレイクは詠唱中に気づかれて空振りになるというのと、走り回っている相手には使えないというのがあって発動条件が難しくなっているように思います。実際に使ってみての印象ですが攻撃を受けていないヒーラーは立ち止まってパーティリストを注視しているようで、5,6回使いましたが至近距離のリミットブレイクの詠唱に気がつかないプレイヤーが多く逃げられることはありませんでした。

魔法の範囲攻撃も範囲表示されるので範囲外に逃げられる可能性が高いのですが、ラグか、バインド、スタンの組み合わせのせいか実際には命中精度が非常に高いように見えます。

打ちたければ打っていいんじゃないかな
でも８人で溜めたバーですから
空振りや無駄うちはやめてね

現状タンク、ヒーラーのLbは空気ですから2溜めたらPVEで言うLb3位の効果が発揮出来たら選択肢も増えそうですね

ヒーラーのLBに関しては本当に使いどころが無いなぁ

正直な話をすると中央のシステムに近接LB、両サイドの奪い合いの時にキャスターのLB2以外使われても迷惑です。
特にキャスター、スカイシャードはよほど連携取れてホーリー、フレアを合わせられるならいいですが野良集団では撃つなと思うくらいですね。

と、このように考えてしまうのでタンク、ヒーラーのLBはてこ入れあって欲しいなと思います。だって現状上記の通りほぼ決まってるんですもの(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by maorainyday

正直な話をすると中央のシステムに近接LB、両サイドの奪い合いの時にキャスターのLB2以外使われても迷惑です。
特にキャスター、スカイシャードはよほど連携取れてホーリー、フレアを合わせられるならいいですが野良集団では撃つなと思うくらいですね。

と、このように考えてしまうのでタンク、ヒーラーのLBはてこ入れあって欲しいなと思います。だって現状上記の通りほぼ決まってるんですもの(´・ω・｀)

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結局はパッチ2.35 でリミットブレイクに対して修正もなく、開発チームからの修正予定のアナウンスもないので、プレイヤーの意見と違って開発チームはバランスが取れていると考えているんじゃないでしょうか。

回復のリミットブレイクと盾のリミットブレイクを各10回以上、ピンチの時に実際に使ったのですが、両方とも焼け石に水で勢いが敵の方向に傾いている場合というのは、質か量に違いがそもそもある場合が殆どで勢いは変わることはなく全滅となりました。出来るかぎり使えるシーンを探してどんどん試してみたのですが、回復と盾のリミットブレイクを使うよりも、範囲攻撃の魔法が強く効果的になっているので使い難い状況になっています。

現在の フロントラインでは多めの回復職と黒魔で時間をリミットブレイクのゲージが貯まるまで膠着状態で粘り、リミットブレイクで敵の数を減らすという流れが増えていて、リミットブレイクのアンバランスが要因となってプレイヤーが魔法職に偏る傾向となっているように見えます。