第16回FFXIVプロデューサーレターLIVEでの竜騎士に関する発言について

竜騎士メインのプレイヤーです。
こんな内容でフォーラムに書いていいのか分からないですが、
21日に放送されたPLLについてです。

57:00頃～
質問「竜騎士の魔法防御について」
↓
会場笑い出す
↓
室内さん「笑いの取れるキーワードでしたね」
↓
吉田P「慎重に検討しています、慎重に検討しています、慎重に検討しています…
とても大事なので3回言ったんですけど」

馬鹿にされていると感じ腹が立ちました。しかもプレイヤーならまだしも開発者に。
あれこれ想像を巡らせた竜騎士やイシュガルドの世界観が滑稽なものに思えました。
不愉快な気持ちです。ただ性能が弱いだけなら構わないです。
これまでも、プレイヤー間でお荷物ジョブであると認識はしながら、
見た目や操作感が好きで使っていました。が、まさか開発内でもお荷物だったとは。

自分の作ったものを大事にしてほしいです。

補足：開発者さえ笑いのネタにしている点について言っており、
性能の話はしていません。
真剣に考えてくれた結果、修正が後回しになることもあるでしょう。

名前が出ただけで笑いが取れる神ジョブと化した竜騎士


『慎重に検討しています（笑）』



本当にそうでしょうか？

竜騎士メインでやってますが、吉田の発言見る度に笑えます。
慎重に検討している？ いやいやいや！（笑）

いやだって会場が笑ったら一緒に笑う他ないじゃんよ。
笑うなと一喝されでもしたらその方がドン引きですよ。

いや、別に。

どんなジョブであれ欠点を煽られたりしてる訳で、それが共通の笑いとして広まってるのが竜騎士ってだけなのでは？

そこではないです。開発側が、
「笑いの取れるキーワード」なんていらない一言とか、
半笑いでちょっと面倒そうに「検討しています」を連発した、
そのことを言っています。

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Originally Posted by Otsdarva

いやだって会場が笑ったら一緒に笑う他ないじゃんよ。
笑うなと一喝されでもしたらその方がドン引きですよ。

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Quote:

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Originally Posted by Nika_Nicole

そこではないです。開発側が、
「笑いの取れるキーワード」なんていらない一言とか、
半笑いでちょっと面倒そうに「検討しています」を連発した、
そのことを言っています。

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あの人達いつも面倒臭そうよ？
武器とかの飾り棚の要望に「めんどくさい」って言葉にまで出しちゃった事の方がよっぽどだと思うけどｗ

存在するだけで笑いが取れるなんてエンターテイナーとして恵まれすぎでは？

笑われるのと笑いを取るのは違うんだってｗ
それを理解してるのが祖堅。だから愛されてる。

開発側のそういう空気に腹が立ったという話でした。
なのになぜか竜騎士のお笑いのレベルの話に？？

まぁ真面目に返しますが、こういったことに目くじら立てて、
今後のPLLや開発とユーザーの関係から余裕や大らかさが失われる方が私は嫌です。

腹が立ったこと自体は感情の話ですから他人がどうこう言うもんじゃないですけど、
フォーラムにスレ立ててまで責め立てるのはあんまりだと思います。

実際に顔をあわせているお客の方に意識が向きやすいし
雰囲気も掴みやすいから現場の雰囲気に合わせたんでしょう

大事なお客が笑ったら笑う
お客のノリに合わせる、雰囲気に合わせる
自分が開発者サイドの人間なら同じ様な対応をとったと思います
あれが正解だとは思わないけど
まあ仕方のないレベルだったと思います



自分にも似た経験はあり、スレ主さんの気持ちはよく分かります
【まあ仕方ない】は人事だからいえるセリフかもしれません
しかし、それが正しいんだろうなとは思います。

プレイヤーの心構えだけではなく
開発陣も反省すべき点はあると思いますけどね

竜騎士、強いですよ～
侵攻３層とかでは竜騎士待ちになることが多いこともあります。

それで笑いが取れる、そういう雰囲気を作り出してしまってる現状が一番の問題でしょうね。

以前のドット絵のとかこういう話とか、もう貸しにしておいてその分今後しっかり改善や強化で返してほしいですね。

あのＰＬＬに不満を持たずにゲラゲラ笑ってる層は、竜騎士をメインでやっていない人達でしょう。もしくは愛着も何もない人達。
なにがエンターテイナーだよ、ふざけんな。

自分はメイン竜騎士でやってますけど、別にそこまで気にはならんかったですね
魔法防御も、まあ痛いなーとは思いますけど、別にそれが原因で頻繁に死ぬってことも無いですし
むしろ凡ミスで死ぬことのほうが……

まあ竜騎士の持ちネタくらいに思ってます
同じ近接枠のモンクはパッと思い浮かぶ持ちネタ一つも無いですし
ええ、つまり持ちネタある分1勝ですね

Quote:

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Originally Posted by Villain

まあ竜騎士の持ちネタくらいに思ってます
同じ近接枠のモンクはパッと思い浮かぶ持ちネタ一つも無いですし
ええ、つまり持ちネタある分1勝ですね

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うまい！ｗ

オレも詩人が初心者向けだから～なんて言われるのがいまだに腹立たしい

しかし、だ

それを竜騎士やってる人たちとＣＦとかで出会ったときに

「竜騎士ＴＵＥＥＥＥＥＥＥ」って言わせるとさらに一勝だと思う

ギャップ萌え？（なんか違うｗ

ff4やff5、ff11から何も学んでいらしゃらないということがとても納得行かない。
騎士なのに。重装備でなお、高く飛び、素早く動く。それが竜騎士のカッコ良さではないのでしょうか…。デザインは重装備なのに、実際はプラスチック製品にコーティングしただけのおもちゃを着ているということなんですかね…。
近接火力とは言いながら、火力自体もクラス・ジョブでの差は微々たるもの。
そこにタンク職なんだからとあてがわれた重装備の短所が魔法防御力の低さなのですが、竜騎士のものは物理攻撃への耐久効果も期待が持てないものばかり。ff9では軽装の竜騎士？が登場しますがが、軽装だから軽い身のこなしができるそういう設定でというのならば納得もできようもの。

ですが、このエオルゼアでは布材が魔法に強く、金属が魔法に弱い。
ただし、強度は金属高く、布材は話にならない。
ここまでなら納得できます。そういう設定なら、ですが。

問題は竜騎士・槍術士だけが中途半端な強度の金属製品をつけていることと、それが原因で魔法防御力でのハンデが大きい。というか、現状のバランスでダメージソースになるのはほとんど魔法や魔法扱い(？)の技だから何とかなりませんか？という意見へ、竜騎士自体ネタで笑いをとるのがなんぼなのだからという風潮での笑い。直接は知りませんが、11でも冷遇されるジョブや無視、誹謗等もあったようです。ネタの分とおっしゃる明るさも必要ですが、それが明確な説明にはなっていないし、騎士系列のジョブとして、あるいは過去作品の思い入れから竜騎士を選ぶ人も居るのではないでしょうか。その人達には冗談のつもりの笑いが侮辱であり、屈辱に感じることもあって当然かと。
放送とは不特定多数の人が見るもの。そして人知れず些細ではあるものの人権侵害が起きてしまうものです。MMOのオンラインゲームに関わるものなら単純なゲームや雑談放送以上に起きやすい。吉田Pはその自覚が薄いってこととそれを楽しそうに許す連中がいたってことなだけで特に気にしてなかったのですがこちらでのやり取りも同じような認識、扱いをされてしまうのも嫌だなと、言いたいこと書かせてもらいました。長文失礼しました。

Quote:

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Originally Posted by Villain

自分はメイン竜騎士でやってますけど、別にそこまで気にはならんかったですね
魔法防御も、まあ痛いなーとは思いますけど、別にそれが原因で頻繁に死ぬってことも無いですし
むしろ凡ミスで死ぬことのほうが……

まあ竜騎士の持ちネタくらいに思ってます
同じ近接枠のモンクはパッと思い浮かぶ持ちネタ一つも無いですし
ええ、つまり持ちネタある分1勝ですね

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PLLの時もまさにこんな感じの空気であったと思うので目くじら立てるほどかなぁとかは思いますけどね。

竜騎士が嘲笑されてる感じは受けなかったですね
そもそも今竜騎士をメインジョブにしてる人達って不遇の時代を
それでも頑張ってきた人達ってイメージで戦士さん同様ある種すごい人たちってイメージです

あの笑いは竜騎士の性能に対するものや、嘲笑によるものでは無いと思います。

例えが悪いかもしれないけど、例えば
好きな芸能人がちょっとお茶目な事したら笑いがでるけど、同じ事を興味が無い人がやってるのを見てもクスリともこない。
これは実際にやってる事自体の面白さよりも、やってる人のキャラクター性による所が大きいです。

今回のPLLは私も見ましたが、起きた笑いは「魔法防御について」の部分よりも「竜騎士の」に対しての様に見え、
「何かリューさんの話題( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━!!! 」って食いついてる様に見えました。

リューさんは多くの人から好感をもたれてるキャラクターです。
あの笑いは好きなキャラクターの話題が出た事に対する盛り上がりとして考えて良いと思います。
後、吉田Pの大事な事3回のくだりは、せっかく起きた良い流れを盛り上げようとしたセリフだと思うので気にしない方が良いと思います。

もちろんクラス毎の得手不得手が有り、それに伴ってダンジョンごとに出来る事も変わるけど、
竜騎士はお荷物じゃない

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Originally Posted by Otsdarva

まぁ真面目に返しますが、こういったことに目くじら立てて、
今後のPLLや開発とユーザーの関係から余裕や大らかさが失われる方が私は嫌です。

腹が立ったこと自体は感情の話ですから他人がどうこう言うもんじゃないですけど、
フォーラムにスレ立ててまで責め立てるのはあんまりだと思います。

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空気読んで皆のために黙って虐められてろと。
ずいぶん酷い話ですね。

リアルオフ会イベントに参加するような人はフォーラムの住人なんですから。

フォーラムではナイトが～竜が～魔法防御が～と叫ばれているので『絶対この質問あるだろうなー』という期待にニヤニヤして笑っていただけかと思いますよ？

映画を見ていたりゲームをしていたりで期待を裏切らない結果に「やっぱそうきたかー！」と思わず嬉しくなっちゃう経験があると思います。

仙台ＰＬＬに限らず、毎回どこで行われても同じ雰囲気だと感じています。
客も場に当てられての事でしょうし、あの場で冷え切った雰囲気になっても
仕方ないと思いますので、ＰＬＬでのことは一先ず置いておいた方が感情論にならずにフォーラム
を活用できると思います。

さて、竜騎士の件ですが「メイン」でされているかたにとりましては真剣に悩み考えるところだと
理解しています。
アタッカー全体にいえることですが、魔法攻撃に対しては弱点になるのだと思いますしそれがなければ逆に
弱点がなくなりバランス調整が難しくなるという理由なのでしょう、ただし特にそれが、顕著に表れて見えるのが竜騎士だと思います。

魔法防御というよりはジャンプ等で回避による戦術をもう少し調整したらどうなのかと思いました。
用は生き残れるチャンスを増やせばよいのならば、

「ジャンプに滞空時間を導入しても面白いかもしれません」

竜騎士は明確なスキルがある割には、バランスにおいて活かせていないのではと思います。
ただし、尖らないようにうまく出来ればですが、そこはプロにお任せします。

全体ジョブに対して、またＭＯＢとの兼ね合い
も含めて大変だと思いますが、誰でも好きなジョブで活躍出来る方がみんな幸せなのは言うまでもない訳ですから、早目はやめの
対応をして頂けたらとは思います。

「竜騎士がお荷物」って、わざわざ竜騎士を貶めるタイトルをつけるセンスが理解できない。

私は竜騎士がお荷物だなんて微塵も思ってなかったのに、このスレッドタイトルみて「竜騎士をやる方々はこんな人ばかりなの？」と、本気で思ってまいました。

ゲラゲラ笑わせてもらったが　メイン竜騎士で　11からやってるほど愛着もあるつもりだが？
決めつけはよくないとおもうがどうかね？

あの場面　大事なことなので3回言いました　ハイ次の質問　ってなったのなら　怒ってもいいかもしれんが
ちゃんとそのあとに竜騎士コンセプトがこうだから　と説明があったよね　
なら盛り上げるために　ああ言っただけでほったらかしてあざけるためにやってるわけじゃないと思うよ

こやって揚げ足とりしてるくらいならPLLはいらないんじゃないかと思う
こういうこと言ってる人たちはもうパッチノートだけでいいんじゃないの

そうすれば不適格発言なんて一切なくなるよ

Quote:

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Originally Posted by Villain

自分はメイン竜騎士でやってますけど、別にそこまで気にはならんかったですね
魔法防御も、まあ痛いなーとは思いますけど、別にそれが原因で頻繁に死ぬってことも無いですし
むしろ凡ミスで死ぬことのほうが……

まあ竜騎士の持ちネタくらいに思ってます
同じ近接枠のモンクはパッと思い浮かぶ持ちネタ一つも無いですし
ええ、つまり持ちネタある分1勝ですね

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ついでにいえば　モンクはダメージすごい出せるけど　人ごみに紛れると全く目立たないんだぜ
竜は飛び回ってるから　目立つのだ　これで2勝だな

以前のPLLであった「SUPERタイタン討滅戦」の動画からもわかるように、
開発の中でもリューサンはネタキャラとしての立ち位置が確立しているのでしょうね。

”世間的にこの話題を振っておけば笑いがとれる”という、いわゆる鉄板ネタみたいなもので、
お客さんを前にしている出張PLLという現場を盛り上げる為の発言かと思います。

だからといって、本気でお荷物キャラだなんて、開発も思ってはいないと思いますよ。
逆に、そういうアイデンティティーを確立していることに、羨ましささえ感じます。

実際にはDPSも申し分ないですし、なにより敵の範囲攻撃をイルーシブでよけたり、
スパインで一気に距離をつめて攻撃など、他ジョブには無い華やかさを持っています。

今の問題は、敵の攻撃に魔法攻撃が多いということでしょう。
それは運営も理解しているようですし、
なにより物理防御は同じ近接ジョブのモンクより高いわけですから、
全てが一長一短の、公平なバランスの上に成り立っていると思います。
別に竜さんだけを貶めようという意図は感じません。

私も特に悪意は感じませんでした。

「愛情の反対は憎しみではなく無関心である」

とかいいますけど、まだ取り上げられるだけいいと思うしかないですねー。
話題にも上がらないジョブとかどうなんですか。

あの笑いは竜騎士という性能面とか真面目な話ではなくジョブに対してだと思います。
FF14以前のFF4のカインやFF11でも竜騎士はネタにされてます。
なので竜騎士というジョブ自体がネタキャラの立ち位置になってるかと思います。

但し、性能面でネタにされている訳ではありませんよ。
実際にDPS高いですし、平均的に出せます。魔法防御はトレードオフじゃないですかね。得手不得手は他のジョブにも言えることですし。
あくまでネタはジョブとしてですから。
竜騎士と名前が出ただけで笑いが取れたり話が盛り上がるとか恵まれてると思いますよ。

竜騎士の魔法防御って、「俺なんか魔法防御クラフター以下だぜ（笑）」って自虐ネタにしたり、みんなが「リューサンいつの間にかまた死んでるwww」って笑うために最底辺に設定されてるんですよね？

だから修正もしないし、開発も笑って話せるんだと思っていましたが。

性能の話しではないという事なので・・・
例えゲームの１職業だとしても、真剣に取り組んでいる人に対して、ネタにされて笑われたら良い気分はしないでしょう。
現状に不満があり、作り手の方になんとかしてもらいたい。そこであのように扱われたら落胆もするかと思います。

ただ、何でもまじめにお堅く対応するのもPLLのような場では難しいのかもしれません。目の前にお客さんもいますし。
対して気にしない人もいれば、ネタとして喜ぶ人もいる。そんな中で悲しい思いをする人がいることも知っていて頂けると良いですね。

そもそもがこーやって一々目くじら立ててスレ建てしてしまうからネタにされてしまうのだが？

敢えてやってるならいいけど、ネタにされたくないならスルーするのが一番

ネタにする方はそれで顔真っ赤になる姿をみたいんだから

　

好きなジョブ馬鹿にされたらそりゃ怒るよ(´・ω・｀)

PLL見返してみなよ昔の

戦士の風評被害は出さない為にしますとか他のジョブへの風評被害はダメって言ってるのに竜だけOKな空気が異常なんだよな

ネタジョブでネタとして扱うならいいけど

あれを馬鹿にしてると思わない人はよっぽどのお人好しだと思いますよ。

改善への要求質問に対して笑うのは失礼だと思う

これが失礼じゃないって感じるならFF14の客の質がかなり低いことになります。

吉田Pさんは会場の雰囲気に合わせて喋ってたので仕方ないとは思いました。

ただ会場があの笑いを起こした事にショックを受けましたよ。

吉田Pさんは「検討中」と三回言ってくれた

これは念を押して言ってると受け取りました。開発としてバトルバランスの調整は大変だと思います。

さらに今後のコンセプトでギミックが魔防に不利なことも認めて改善していくとも言ってました。

最初見た時は会場の雰囲気にショックで吉田Pさんの言葉が聞こえなかったけど冷静になって見直したらちゃんと今後の事は考えてる事を言ってました。

近日中には何らかの答えを出してくるでしょう・・・それが良いのか悪いのかは知りませんけど。

FF11の頃から竜騎士を使ってるけど何も感じないと言ってる方が居ましたけど

何も感じなくて声を挙げなかったから７年間もほったらかしにされたんじゃないのでしょうか？

FF14の竜騎士使いは今までの竜騎士使いとは別物だとはっきりしなければいけないんじゃないかなと思います(´・ω・｀)




※失礼しました。何も感じてないと言ってると言いましたが確認した所確かに言ってませんね

FF11の頃の竜騎士よりはまだマシな方だと思います。７年も良く戦ったと言う所ですね

失言でした。お詫び申し上げます。

実際　バトル担当が　11みたいな行き当たりばったりではなくバランスをみてることは
ジョブ：赤魔道士　が　存在すらしないところからわかる気がすると思う

シリーズで　かならｚ赤魔道士又はそれに近いキャラはいたものですが
1４のシステムでいれてしまうと　今の竜騎士の　ネタとかいう次元ではない
存在が謎レベルになることが容易に想像がつくので・・・

竜をいじると　当然他のDPSからもリクエストが多数寄せられる
無視もできなくなるだろうし
そうなれば１１でのジョブバランス崩壊の二の舞になるかと
竜に我慢しろとは言っていないし　２．４で忍者も入りますなので　
慎重に検討してると思ってすこし様子見てみるのがいいと思いますよ
たぶん　忍者と同時にはこないけども　忍者のフィードバックを受けて
他のジョブをいじるでしょうから

あと　11で竜使ってた件出してるの俺だけなんだが　何も感じないとは言ってないぞ　あとから見た人が勘違いする誘導は止めてくれるか

声を上げなかったかどうかも11フォーラムの竜騎士スレッドをちゃんと読んでから発言してくれるか

11から竜騎士やってる人間すべてをバカにしてることになるぞ　１４開発と吉田氏のことを言えないほどにね

Quote:

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Originally Posted by Otsdarva

まぁ真面目に返しますが、こういったことに目くじら立てて、
今後のPLLや開発とユーザーの関係から余裕や大らかさが失われる方が私は嫌です。

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この前のドット絵極タイタンの時にもそういった意見がありましたけど、線引きは必要でしょう。
他者を貶めてまで受けを取る行為で「余裕や大らかさ」を持たれても困りますから、こういったことを不愉快に感じる人はきっちり批判をして、運営に自覚してもらいたいです。

ご自分のメインジョブである黒の呼称であるブレフロ士すらネタにするお人ですから、深い意味はないかと思います。

現状はどうかは自分では判断しかねますが、ジョブバランス的に凹んで席がなくなるほど深刻になれば、必ず調整をしてくれる開発だと信じていますし、2.1のときもそうでしたからポジティブに行きましょう。

むしろ魔法防御で笑いをとった点より、ジョブバランスについて触れる中で装備被りがないから席が安泰というすり替え論の方に私は疑問を感じました。

スレ主さん気にしすぎだと思いますよ。
私も竜やりましたが操作が難しくてDPS出そうと思うととてもやりがいのあるジョブです。竜騎士で強い人は尊敬しています。

メイン詩人の私としてはディセムは非常にありがたいですし、ダンジョンで相方のDPSが竜だとDPSの仕事を全部持って行かれそうで戦慄していますし、ｐｖｐで張り付かれた日にはたまったもんじゃない。

バハムートの攻略PTにも竜騎士の方がいますが、味方だとすごく心強いです。

私個人としてはゲーム内外問わず、お荷物だなどと思ったことはただの一度もありません。
ジョブに対しても、メインとしてプレイされているプレイヤーの方
どちらに対してもです。

ドットタイタン戦の時にも言われた、
「開発からの愛」「そんなことでいちいち目くじら立てるな」。
そう言われても嫌なものは嫌なんだもの。バカにされてると感じてしまうんですもの。
ドットタイタンの時に「こういうの嫌です」って言ったけどもうなんか……しょうがないのかな。

ついでに性能に関して。
私は別に竜の魔法防御低くてもいいと思ってます。
ただそれに対してなんの見返り（？）がないのが辛い。
モンクが火力高いのはその操作の煩雑さからなのかなと思いますが、
竜にも「魔防が低いけどココが優れてる！」って点が欲しいなぁ。

Quote:

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Originally Posted by Anemone-aura

この前のドット絵極タイタンの時にもそういった意見がありましたけど、線引きは必要でしょう。
他者を貶めてまで受けを取る行為で「余裕や大らかさ」を持たれても困りますから、こういったことを不愉快に感じる人はきっちり批判をして、運営に自覚してもらいたいです。

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具体的に開発が取るべき態度としてどこで線引きすれば良いのでしょうか？

竜騎士と言いかける>笑いがおこる>笑いが起きたことにリアクションする
これを指して他者を貶めてると表現されるなら、竜騎士という言葉自体をPLLでは禁句にすべきレベルです。
それを竜騎士諸氏は望んでいるのですか？
不快に思う人を考慮して、と口で言うのは簡単ですが、じゃあ実際どうするのとなったとき、この程度でダメなら何も言えいという結論になりかねません。


不快に思うまではギリわかります。
しかし本当に開発が竜騎士に対し悪意を持っているなどと思うのですか？