キャスターLBキャンセルし放題な件について

何度も何度も拠点に範囲サークルを出せるのはシステム上の欠陥だと思います。
大ダメージなため回避運動を取らざるをえず、
生命波動がリキャストなしで使い放題なのと同じです。
キャンセルしてもLBゲージ減少など至急対策が必要だと思います。

立派な作戦じゃないですか？
範囲を表示させてキャー！ってなってるとこに突っ込むという。

なんのコストも支払わず何度も何度もできるのが問題です
敵を旗の上から弾くノックバック系スキルはリキャストが設定されているのに
キャスターLBキャンセルはいくらでも使い放題なので
作戦なんて呼べたものではないですね、欠陥利用です。

威嚇として有効な戦術であり、何が欠点なのか。

自分がそれをされたら逃げないといけないから嫌とかありえない。

こういう戦術をどうやって打ち崩して自軍を有効にもっていくか、とかが面白いのに。
こういう心理的なこともできないとかそれこそつまらんわ。

使い放題なのでノックバック系スキルとのバランスが全く取れていないのが問題

LB使用中のキャラの頭上にお星様が輝くと面白いですね。

威嚇が連続でできてしまうのが問題なので、キャンセルしても硬直時間が発生するといいかもしれません。

まず心理的な駆け引きが欲しいという意見には同意です。

しかしながら、この範囲LBでの威嚇は、
①使用する側がわずかな硬直時間というデメリットのみで、
②指定地点内にとどまることで陣取りできるという性質上効果は非常に大きく
③相手が回避行動をとらなければそのままぶっぱできるので、ほぼあとだしじゃんけん的に有利
であり、コスト対効果が非常に高い点が問題です。

駆け引き自体は残して欲しいものの、修正は必要と思われます。

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Originally Posted by Choki

何度も何度も拠点に範囲サークルを出せるのはシステム上の欠陥だと思います。
大ダメージなため回避運動を取らざるをえず、
生命波動がリキャストなしで使い放題なのと同じです。
キャンセルしてもLBゲージ減少など至急対策が必要だと思います。

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１割ゲージ消費とかで、ブラフとして使うか、撃つか選べる感じがいいかなあとか
消費してからもスカイシャードなら撃てるわけですし・・・
後は、キャンセルしても５秒硬直とかで連射できなくするのもいいかな？

こういう要望見てると、「あいつLB打ちすぎ。誰か妨害してー。」とか「キャスター先に倒しましょう」とかコミュニケーション取りながらやらないのかと思う。

話はそれますが、学者などははっきり言ってタイマンじゃ勝てないレベルの強さですが、どうやって学者がいるところを攻略すればいいのか考えるのが楽しいし、多少の理不尽もPVPではアリだと思っている。

ホントにPVEのような要望で、つまらなくする要望だなという個人的な感想ですかね。

会話しようにもLBを使ってくる程の乱戦ならチャットする余裕は無いのでは？！
自分だけかな？

キャスLBは敵味方関係なくダメージを与えるとかでいいんじゃない？
その方が公平でゲーム性が高まります

手榴弾を味方にぶん投げても味方はノーダメ
そういう部類ですよキャスLBって

でもフレンドリーファイア有りにしたらカジュアル性が薄くなるかな

キャンセルできないようにするかキャンセルしたら半ゲージ消費くらいにしてください

後出しじゃんけん最強すぎます

あと味方のキャンセルもちょっとイライラします
打つのかと思って敵ヒラにバッシュしたらキャンセルして無駄に耐性与えるだけになる・・・

現状敵視が機能してないのもありますし、ナイトの挑発で範囲サークルの位置を強制的に変更できればおもしろいかもしれませんね。

あれって、撃とうと思ったら攻撃されてキャンセルされて、でも負けじとリミットブレイク連打してるだけなのかと思ってた……

LBキャンセルとは別の問題なのですが今LBを使用した瞬間にLBを使用したプレイヤーが死亡した場合LBゲージが無くなりエフェクトが発生してるのに敵にダメージが与えられなくなるということがあります。

そこそこ頻繁に起きて辛い問題なのでどうにかなりませんでしょうか？

本来の目的と異なっているので、調整はあった方がいいですね。

色々方法はありそうです。
・中断しても長めの硬直で無防備になるようにする
・中断しても再使用に時間がかかるようにする
・詠唱を止められたらゲージが減る、または無くなるようにする
・中断そのものを出来なくする
etc.

キャスLB詐欺自体は駆け引きで面白いと思うので残しておいて欲しいです。

ただ連発されるのは何だかなぁ…ってなるので何らかの硬直が発生する方向がいいかな…？

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Originally Posted by Kaytyan

キャスLB詐欺自体は駆け引きで面白いと思うので残しておいて欲しいです。

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LB受ける側は「避けなければそのまま撃たれて死ぬ」「避けたら拠点が空いて取られる」という二重のリスクを対象になる全員が負い、
瞬時の選択を迫られるわけですが、
LB撃つ側は一人でできてノーリスクでリターンばかりなので、それは駆け引きとは言わないと思います。
一方的過ぎます。

駆け引きにするならキャスターLBで威嚇する側もリスクを負うべきです。
「LBをキャンセルするのを見破られたキャスターは死ぬ」ぐらいは必要でしょう。

キャスのＬＢは詠唱を止める事でＬＢを防ぐことができますし
またなんらかの対策をしてから撃たないと避けられ全員ノーダメージになるかもしれないというリスクがあり
その対策ですら相手は破ることができるため詠唱キャンセルは必須だと思います

そこにまた強いリスクがあるとＬＢが撃てなくなるといったことになりませんか？
自分としては威嚇もいい戦術だと思うのですが、詠唱キャンセルにもしなんらかの対処を行うならＬＢが当たりやすくなる対処も必要だと思います

追記
威嚇する時は確かにノーリスクなのですが（自分的には間違って撃っちゃいそうというリスクが…ｗ）
そこを対処するとなるとやっぱり詠唱キャンセルの対処になるので自分は反対ですかね
すみませんさらに追記
現状例えばバインドされプチメテオを自分を中心に詠唱されたときバインドを解除し避けることは可能なんですかね？
不可能ならまだ色々考えられるのですが…

バインドなら、ヒラは自分にエスナか浄化法 ひら以外なら浄化 でよけるしかないね。

が、バインドもレジストされるしバインドキャスターLBも100%決まる訳ではないですね。


むしろキャスターの仕事はLBちらつかせて相手の動きを牽制するのも役割だと思うけどね。

そんなLBの使い方があるんですね。

ところでそのLBキャンセルで避けて拠点とられたら、自軍もカウンター的にLB範囲ちらつかせてどかせば全く公平で、LB対LBという関係ではバランスとれてるんじゃないですか？なぜ他のスキルとのバランスで調整を求めてるのかその辺わかりませんでした。

自軍にキャスターがいない、というのであれば作戦ミスですし、
自軍のキャスターがその行動をしない、というのも作戦ミス、コミュニケーション不足でしょうから、
他にこのLBキャンセルのカウンターが有効でない理由があれば教えてください。

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Originally Posted by Ranafuse

バインドなら、ヒラは自分にエスナか浄化法 ひら以外なら浄化 でよけるしかないね。

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足止め→LBキャンセルで相手の浄化を強制的に使わせることも出来るんですよね。
浄化使って避けた人が多ければ2度目で当てればいいし、避けない人が多ければそのまま撃てばいいし。

自分の感覚的には
複数に通れば戦況を一気に傾けうるというリターン
　　　　　　　　　　と
当てるには事前に準備が必要で回避されたらLBゲージが無駄になるというリスク
は対になってると思っていて
状況を見てこのリスクを回避するためのLBキャンセルはいいと思うんですが
LBキャンセルをちらつかせるという行為にリターンが発生するなら
それに対してもリスクが必要じゃないかなぁという感じがします

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Originally Posted by Chilulu

足止め→LBキャンセルで相手の浄化を強制的に使わせることも出来るんですよね。
浄化使って避けた人が多ければ2度目で当てればいいし、避けない人が多ければそのまま撃てばいいし。

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浄化を使わせるという発想はなかったです、うまくやれば有効な戦術ですね
ただＬＢをキャンセルする判断は言うほど簡単じゃないと思いますよ

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Originally Posted by Rin4

自分の感覚的には
複数に通れば戦況を一気に傾けうるというリターン
　　　　　　　　　　と
当てるには事前に準備が必要で回避されたらLBゲージが無駄になるというリスク
は対になってると思っていて
状況を見てこのリスクを回避するためのLBキャンセルはいいと思うんですが
LBキャンセルをちらつかせるという行為にリターンが発生するなら
それに対してもリスクが必要じゃないかなぁという感じがします

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そうなんですよね、ただ威嚇のリスクを付けると単純にＬＢを撃つ方にもさらなるリスクが付くと思います
好機を見てＬＢを撃とうとしキャンセルするのを繰り返すことと威嚇することは同じことですし
そこをうまく分けれてリスクを付けられるなら、賛成ではないですが納得はできます

LBも通常魔法同様、攻撃されれば止まりますしノーリスクだとは思いませんが・・・
キャンセルするということは逆に打てない→ダメージを与えられないということにもなります。
仮に発動まで持っていったら硬直長いですからLBにLBを重ねられて死んだこともあります。
十分駆け引きとして面白いと思いますけどね。

自分たちがLBを打てる状態なら相手も打てるくらいにゲージもたまってますし、
ちらつかせる前に、相手が打ってくるかも知れないという状況になっている、
つまり打たれる前から駆け引きは始まってます。
・先に警戒しておく
・わざと出させるような動きをして無駄打ち誘う
・打たせるチャンスすら与えない
ような戦いかたもできるわけです。
キャス以外のLBがいささか使いにくいところはありますが、
場を圧倒するのは勿論ですが、逆転を狙うためにはほぼ必須な状態にもなりますので、強くてしかるべきかと思います。

自発的にでも攻撃を受けてでも詠唱中断をしたらゲージを1/3とか1/4減らせばいいんじゃないかな？
ゲージを消費してフェイントをかけてくるならやられる方も文句を言えないと思うし中断させる方にもメリットが出ます

それよりキャスターLBの効果に対して近接LBが見劣りしすぎるから当たればDPSやヒラでも一発で落とせる程度に強化して欲しいよ
そうすれば近接LBでインビンとか調和を誘ってキャンセルとかの幅も広がるけどPvPだと現状ほぼリソースの無駄使い

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Originally Posted by Nornad

自発的にでも攻撃を受けてでも詠唱中断をしたらゲージを1/3とか1/4減らせばいいんじゃないかな？
ゲージを消費してフェイントをかけてくるならやられる方も文句を言えないと思うし中断させる方にもメリットが出ます

それよりキャスターLBの効果に対して近接LBが見劣りしすぎるから当たればDPSやヒラでも一発で落とせる程度に強化して欲しいよ
そうすれば近接LBでインビンとか調和を誘ってキャンセルとかの幅も広がるけどPvPだと現状ほぼリソースの無駄使い

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近接LBはシステムに対して効果があると思うです。
ただ、あてに行ってもキャスターLBで戦闘不能になっちゃってるのをよく見るので、モンハンでいうところのスーパーアーマー状態にするのはどうでしょう？

まあ、これなんかいじったら確実にＰｖＥのＬＢも同じ仕様にしてくる気がする。

意図的にLBをキャンセルして威嚇するという行為を、駆け引きと取るか悪用してると取るかの差なんでしょうね。

個人的にはLBは使うものでありキャンセルしてどうのこうのするものではないと思ってます。
こういう使われ方をすると避けなくてもいいやって思えるぐらいのダメージにされるとかキャンセルしてもゲージが消費するとか言う修正まできそうで怖いです。

極端な対応ですが、白魔が置いたヒールエリア上ではキャスターLBを無効化できるようにするのはどうなんでしょうか
女神の慈悲（ヒールエリア）にはリキャストがあるので時間差で撃たれれば同じことですが、
18秒間LBキャンセルを封じればその間に戦況は変わってると思います。
また、避ける以外の手段でキャスターLBに対抗できるようになるので、他にも使い用ができてこないかな。

LBキャンセルにもデメリットを付けるって観点で、
「詠唱開始から強制で5秒間硬直」
と
「硬直中は派手なキャラエフェクト」
みたいな感じになればバランス取れそうですね。

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Originally Posted by ViviOrnitier

意図的にLBをキャンセルして威嚇するという行為を、駆け引きと取るか悪用してると取るかの差なんでしょうね。

個人的にはLBは使うものでありキャンセルしてどうのこうのするものではないと思ってます。
こういう使われ方をすると避けなくてもいいやって思えるぐらいのダメージにされるとかキャンセルしてもゲージが消費するとか言う修正まできそうで怖いです。

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キャンセルした側のゲージが半分減るとかなら駆け引きとしていいと思うのですが、現状のようにキャンセルして損がない状態では悪用ととられてしまっても仕方ないと思います。
出し得、不利な点なしで威嚇できるのは強すぎではないかと思うのです。

単純にＦＬにおいてのみ一旦ＬＢ発動モーションに入ったらその個人においてリキャストタイムを設定すればよいだけではないでしょうか？
こうすれば威嚇としての仕様用途もリキャストタイムという枷によって戦術としての意味合いが増すのでは？
システム的に実装可能かはよくわかりませんが・・・・

LBの詠唱を開始した時点でMPが半分程度無くなるというのはどうでしょう。

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Originally Posted by RyuTWI

LBの詠唱を開始した時点でMPが半分程度無くなるというのはどうでしょう。

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アンプラルブリザード状態で撃てば何の意味もないかと・・・

実行の瞬間にＬＢゲージ微消費、そのまま打ってしまえば全消費ではどうでしょ？
それと併せて、同一人物による短時間内の連続フェイントを制限しないと解決しないと思います
そうでないと２ゲージ貯まった場合に、フェイント連射でゲージ一本分を無駄に消費する人が現れるから

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Originally Posted by mogura123

単純にＦＬにおいてのみ一旦ＬＢ発動モーションに入ったらその個人においてリキャストタイムを設定すればよいだけではないでしょうか？
こうすれば威嚇としての仕様用途もリキャストタイムという枷によって戦術としての意味合いが増すのでは？
システム的に実装可能かはよくわかりませんが・・・・

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大体この内容で解決すると思いますが、PTが黒や召で構成されてたら
連発されるのは変わらないので、PT内共通リキャで20秒とかにしたらいいのでは？
個人技でなく一応協力技だし、何回も撃つ真似するのも変ですし。

ウルトラ〇ンがスペシウ〇光線撃つ振りして怪獣煽ってるような光景を連想した

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Originally Posted by code-DDT

大体この内容で解決すると思いますが、PTが黒や召で構成されてたら
連発されるのは変わらないので、PT内共通リキャで20秒とかにしたらいいのでは？
個人技でなく一応協力技だし、何回も撃つ真似するのも変ですし。

ウルトラ〇ンがスペシウ〇光線撃つ振りして怪獣煽ってるような光景を連想した

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複数のキャスターが交互にLB威嚇している様を想像してワラタ(´・ω・｀)

まぁ、でもこの問題に対する考えとして二通りがあると思うのです。
完全にこのLB威嚇をなくしてしまうという考えとある程度は戦術的な要素として残したいという意見です。

完全になくしたい場合、修正は簡単です。

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キャスターLB発動確定後のみ範囲を表示し。FLにおいてだけその範囲表示後数秒の時間を置いてLB発動としてしまえば威嚇的な意味合いはなくなります。

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この威嚇的な意味を戦術的に残すことこそがFLの面白さにつながると思うのであればこのスレッドで提案されている様々な意見がその解決策となり得ると思います(´・ω・｀)

心理的な駆け引きとして残すのは問題ないと思います
問題はゼロコスト使い放題なことで、やはりLBゲージ減少がベターであると思います
リキャストでは解決しません

最近ソーサラーのLBの当たり判定って、円が出た瞬間な気がしてるのですが、回避が遅いのかな。

もしそうなら、円が出た時点で逃げても仕方ない、気にするなが一番の対策なのかなと。まぁ、FF14やってれば反射的にあの赤枠は逃げてしまう本能が働きますが……。