Patch2.3でUB1、2を用いた連続フレアが修正されました
それ自体は（既に2.1でUB3を用いたものは連続半詠唱と共に修正済みだったので）仕方ないと思います
しかしその解決法がスマートとは思えません
UB状態を用いた連続フレアという極めて限定的な挙動を修正するために、黒魔というJOB自体の使い勝手を落としてしまうのは如何なものでしょうか？
修正前
フレアによるMP消費とAF3の付与タイミングにズレがあった為
そのズレにUB1、2によるMP回復を挟むことでフレアを連続使用出来ていた
現在（修正後）
攻撃魔法で属性を反転させる際、「詠唱中に」UB1、UB2が消滅するようになり、
MP回復を挟むことが不可能になった
この直感的とはいえない修正による弊害で、黒魔のMP回復チャンスが減少しています
UB1→ファイガという行動をとった場合、着弾時までUBが続いていた修正前と、詠唱中にUBが消えてしまう現在の仕様を比較すると、UBの継続時間が大幅に減少しています。これが黒魔の使用感に与える影響は無視できないものです
例えば、フレア＞トランスからファイガ＞ファイラ*2＞フレア以下繰り返しという汎用範囲コンボがありましたが、現在はファイガの途中でMP回復が止まるためにファイラ1発でMPが切れてしまいます。今回の修正で、このように成立しなくなったコンボが多数あります
これは単純な火力の上下とはまた別の問題であると思います
修正案
UB1、2に対するAFの付与タイミングを元に戻し、単純にフレアの詠唱中にはMPが回復しないようにする（そもそもフレアはMP全消費なので、その詠唱中に自然回復をストップさせても問題ないはず）
連続フレアのFixが目的であるなら、使用感が変わらない範囲でフレアを仕様変更するのが妥当である筈です。詳細な方法についてはお任せしますが、再度の修正をご検討いただけると幸いです
連続フレア修正によるUB、AFの不自然な挙動を見直してほしい
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07-10-2014, 11:59 AMemanyon連続フレア修正によるUB、AFの不自然な挙動を見直してほしい
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07-10-2014, 12:31 PMRanafuse
ブリザラ挟めば解決するんじゃないのかな
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07-10-2014, 12:46 PMemanyon例はあくまで例であって、問題そのものではないことをご理解くださいQuote:
Originally Posted by Ranafuse
連続フレアとは関係のないスキル回しにまで悪影響が及ぶような修正は望ましくないという話ですね -
07-10-2014, 04:22 PMcasca
主さんの意見はもっともだと思います。
黒をやってる方ならわかると思いますが、UB状態からファイガをうってAF3にしようとする場合
MP全快になったのを待ってから詠唱し始めるのでなく、ちょうど着弾するときにMPが全快になるように早めにファイガ詠唱に入ります。
今回の修正では、それと同じタイミングで詠唱を開始してしまうとMPが回復しきりません。
今回の強化は、こういった影響も加味した上での調整でしたか？ -
07-10-2014, 05:30 PMSilvershark
バグが修正されて本来の仕様になった為、それに合わせたスキル回しをすれば良い気がします。
黒のMPが枯渇して特性が失われたというレベルじゃない思います。
※UBが消滅するのは、詠唱バーが完了する直前なので見越しファイガもコンマ数秒遅らせるれべるかと。。
スキル回しに仕様をあわせるのではなく、仕様にスキル回しを合わせるのが普通かと。。
----- バグ内容 -----
呪術士、黒魔道士において特定の条件下でアンブラルブリザードI、およびIIの効果を得た
ファイア系魔法を連続で撃ててしまっていた。
----- バグ内容 -----
上記の結果、フレアが連射できたなので、バグの本質はフレアが打てることではないと思います。
ちなみに黒メインなので、他ジョブユーザが強化させまいとしてるのではありませんよ。 -
07-10-2014, 05:50 PMois_oisUBの効果を得たファイア系魔法が使えるのは2.0のときに吉田プロデューサーより仕様との返答がありましたQuote:
Originally Posted by Silvershark
尚、その時に "2連フレアはバグ" と言っていたのでバグとして扱われるのはフレアのみと考えるのが妥当かと -
07-10-2014, 05:55 PMSilversharkパッチノートで記載されたバグにより2連フレアが出来てしまう為、原因が対処されたってことでは？Quote:
Originally Posted by ois_ois
吉田さんもレターライブで、「”””アンブラルブリザード”””のバグで、フレアが打ててしまう」といってますよ。 -
07-10-2014, 06:00 PMois_oisその通りですねQuote:
Originally Posted by Silvershark
そしてここは
その対処の仕方が以前の発言や以前の仕様変更を踏まえて良くないのではないか？
という旨のスレなのではないでしょうか -
07-10-2014, 06:03 PMSilversharkすみません。言いたいことを真ん中に書いてしまったのが悪かったです。Quote:
Originally Posted by ois_ois
「スキル回しに仕様をあわせるのではなく、仕様にスキル回しを合わせるのが普通かと。。」
が一番言いたいことです。 -
07-10-2014, 06:06 PMTeftan
「呪術士、黒魔道士において特定の条件下でアンブラルブリザードI、およびIIの効果を得たファイア系魔法を連続で撃ててしまっていた。」
と今回明言された以上は2.0の時に言ったことは間違いであったか、その後に変更になったと考えるべきではないですか？
その上で、元に戻してほしいと要求するのはいいと思いますが
昔の発言を持ち出して現在の仕様が間違いであるかのように主張するのはおかしいと思います -
07-10-2014, 06:33 PMois_oisその仕様の実装がスマートではないと思うのですQuote:
Originally Posted by Silvershark
理由はスレ主のところに -
07-10-2014, 06:44 PMemanyonその通りですQuote:
Originally Posted by Silvershark
とりあえず落ち着いて、本文をお読みになってください
連続フレア修正のために連続フレアとは関係のないスキル回しにまでストレスが生じているので、それは納得しかねるというのが私の意見です
連続フレアが出来なくなった事自体に不満があるわけではありません -
07-10-2014, 06:59 PMU-SQUARF
「詠唱中に」UB1、UB2が消滅するっていうのはちょっと違うかな？
「詠唱完了時に」UB1、UB2が消滅するっていうのが正しいと思う:)
詠唱中に消えるように見えるのはサーバーとのラグのせい。
スライド詠唱も同じ原理で、サーバー側では詠唱完了しているからできること。
UBの消失タイミングについて、
2.1で、2連半詠唱を防ぐために、UB3のみが「詠唱完了時」に変わり、UB1,2は「着弾時」のまま。
それが2.3で統一された。個人的には2.1のほうが不自然だったかな。
あと地味にだけど、2.3でブリザガも詠唱完了時にAF消すようになったよ。
2.1のはフレア修正という名目の2連半詠唱の修正だよ:eek:
フレアだけ修正するならもっといい方法あるもん。
フレアのMP消費ってフレアの「詠唱完了時」だよね？これを「着弾時」に変えるだけさ。
これはこれでいろいろ弊害出るけどね。着弾前にトランスとかコンバートすると大変なことに:p -
07-10-2014, 07:06 PMU-SQUARF
あと、フレア＞トランスからファイガ＞ファイラ*2＞フレア以下繰り返しという汎用範囲コンボ
これの検証をしてきたよ。スペスピ575↑くらいになるとMP回復2回目が入らなくなった。
MP回復は3秒くらい(正確な数値は知らない)に1回。ファイガの詠唱時間は3.5-スペスピ分。
あとはわかるな？
UB中のサンダー系もそうだけど、今後スペスピ早くなっても待たなきゃいけないのはちょっとめんどくさいよね。 -
07-10-2014, 07:11 PMRanafuseストレスが生じるのかどうかは人それぞれですので置いておくとして。Quote:
Originally Posted by emanyon
ファイガの詠唱始めるタイミングが1秒(もないかな)ズレる
なら、それに合わせてスキル回せばいいんじゃないの？
って言いたいんじゃない。
それがストレスに感じるなら、胃薬飲んでねとしか言えないけど。
いっそのことフレアの威力半分くらいにして、2連半詠唱使うことを前提のバランスにしてもいいような気がしてきた。 -
07-10-2014, 07:14 PMemanyonそこは表現の違いですね。「詠唱バーが進んでいる間に」と置き換えて貰っても意味は通るので、どちらでも構いませんQuote:
Originally Posted by U-SQUARF
UB3は半詠唱になるので詠唱中の消滅でもある程度仕方ないんですよね。詠唱自体もスピーディーなのであまり意識せずに済みますしQuote:
Originally Posted by U-SQUARF
連続半詠唱のFixとしては回避できない部分なので、私も本文では要望としていません
しかしUB1、UB2は半詠唱とは関係せず、連続フレアだけの問題です -
07-10-2014, 07:17 PMemanyonスキル回しの例はあくまで例であって、問題そのものではないことを・・どうかどうかご理解くださいQuote:
Originally Posted by Ranafuse
本文をちゃんとお読みになっておられるのか疑問です -
07-10-2014, 07:22 PMSetz
今回のUB改悪は火力とはほぼ関係無いんですよね。
「無駄に面倒」な仕様になったので元に戻してくれという要望です。
ぶっちゃけ2連フレアも大した火力にはならないので、調整自体が必要無かったと思うんですが･･･。
どうしても2連フレアをさせたくないのなら、#1の通りフレアだけを修正して頂きたいものです。 -
07-11-2014, 02:44 AMJuga
なんというか。
2.1時の戦士、モンク、竜騎士のあの絶妙な調整はなんだったのかというくらい
今回の調整は単純すぎる気がしますね。
黒はUB/AFを循環させてDPSを出していくスタイルなのに、そのUBの挙動に手が入りもっさり感が増えた気がします。
UB/AFは黒のバトルスタイルの根幹を為すものなのに、なんでこのような修正を行ったのか謎です。（2.1のときも謎でしたが）
他職でいうなら、疾風迅雷や忠義、ディフェンダー、エギに修正が入るようなものだと思います。
そもそもUB時の2連フレアをつぶすためだけの修正なら、
フレアの発動条件にAF3のときのみ可能とすればUBからの2連フレアは防げたはずですし。
UB/AFの付与タイミングを2.0にもどしてフレアの発動条件をAF3のみ可能にして、
スキル威力を2.1の状態に戻してもらえれば個人的には大満足なんですがね。 -
07-24-2014, 08:43 AMShinotan
連続フレアを修正するためにAF/UBの付与タイミングを変更した。
その代償（？）として、ブリザド、ファイア、ブリザガ、ファイガの威力を上げたものだと、私は認識しています。
連続フレアは威力こそ強いとは言えないものの、一部の（たとえばHPの少ない雑魚がわらわら沸く場所とか、ダッシュとか）場所等ではそれなりに有用性があったものなので、この修正は少し残念な気がしますが
実際、単体火力は前よりも上がっていると思います、ただもっさり感があるのはちょっとやりづらいですね、、、それで慣れてしまっていたので。
仕様はどんどん変わっていくと思うので、もうそれでやるしかないよなぁ！っとｷｯﾊﾟﾘ諦めて（？）今の仕様でしっかり火力が出せるように考えて楽しんでます。 -
08-03-2014, 10:35 AMSarrysign
連続フレアを修正するならUB/AFは着弾したとき、
UBからのフレアは詠唱完了時にUB解除(この時点でダメージとAF3付加確定)→MP0→着弾と同時にAF3と処理すればよかっただけなのに
なんでこんなにグダグダになってるんだろうね・・・ -
08-03-2014, 11:18 AMBrooks
バグによってできてた２連フレアをどう潰すのが良いか考えてみたけど、フレアに頼らないほうがDPSが高くなるように調整できれば仮に２連ができたとしても廃れるのではなかろうか。
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08-05-2014, 10:56 PMyuunagi487
素人考えですが、詠唱完了と着弾までの時間分回復が出来ないだけでその分調整すればいいんじゃないかな？
それはむずかしいって？
「本当にそうでしょうか？」
この発言のインタビューを見返してきましたが簡単ではなく使い込み熟練しなければ使いこなせないというような発言があります。
それに2.1パッチノートを読み直して下さい、アンブラルブリザードを修正すると書いてあり３だけでなく全体を修正するわけです。
これをミスして３だけ修正になってたので今回改めて修正いれたんじゃないですか？
あと、単体強化もありましたし慎重にと言われて調整されないプレイヤーもいるのですよ？ -
08-08-2014, 07:02 AMJuga
黒魔に慣れている人は大して難しくないと思いますよ。
ただ、MP回復タイミングがMPが減ってからではなく一定周期のため、限界までファイアをうって、ブリザガでAB3にしてサンダラうってファイガを撃とうとしたとき
2.0のときはスムーズにファイガを撃ててましたが、2.1以降は状況に応じてブリザドやコラプスを撃たざるを得ない場合があって、若干の足踏みを必要とする状況が否応にも発生してしまうというのがあります。
自動ドアをスムーズに通ろうとしたら反応しなくて若干自動ドアの前で足踏みしてしまう感じのもどかしさに似てると個人的には思います。
そのもどかしさを解消してほしいという要望なのだと思います。
それとAF/UBの付与タイミングによって2重で半詠唱がうててしまうというのが、
当初フォーラムに投稿された際、仕様に分類されたこと。
また吉田P自らが黒魔のスキル回しを披露した際、AF/UBのスムーズな移行を利用していたことから、
2.1での付与タイミングの変更を、仕様変更ならまだしもバグ修正としてパッチノートに書いてあって当時の黒魔ユーザから結構反発でました。
なので、AF/UB付与タイミングを2.0に戻してほしいという要望もいまだにあるわけです。
2連フレアが癌なのは黒魔ユーザも把握している人も多いのでフレアだけ修正してほしいという意見がでているのはそのためです。
また、2.1での弱体化で弱くなったのを吉田Pが把握していながら、
「黒魔が弱いのは把握しているがこれくらいでいいかなと思っている」
「黒魔を調整すると吉魔吉魔といわれるから調整できない」
といった黒魔ユーザの蔑ろにするかのような発言もされていました。
結構黒魔ユーザも吉田Pに対するヘイトが高まっていると思いますよ
先日の仙台PLLでの竜騎士に関する要望がでたときも
なんであんな発言の仕方をしたのか。とても軽率だったと個人的には思います。
最後に、
自分のジョブの調整案を出すことは別段悪いことではないと思いますよ。
追記：スレ主さんの要望を勘違いしていたのでその点を取り消し。