属性システム

そろそろ新生して一年で全属性の蛮神もほぼ出そろうわけですが
属性値の扱いはこれで完成系なのでしょうか？

エンファイアなどの属性付与が敵にしかない
イフリートにファイアが効く
イフリートにブリザドしても弱点をついたことにならない
属性マテリアが死んでいる
属性ポーションが死んでいる
属性装備が死んでいる

新生前は知らないのですが同じだったのですか？

属性値で防御効果があればヒーラーが楽になりますし
属性弱点をついてダメージがあがるならギスギス戦闘が短くなりますし

いいことだらけだと思うのですが、難易度を保つためにあえて保留しているのか、
これが完成系なのか知りたいです

私もニーソや、褐色肌、エルフ耳、軍服にスク水、クーデレ、ガーターベルト、鎖骨に縞パンなどなど、あらゆる属性を許容してきていますが未だ完成形に至っておりません。

もうイフリートにファイアが効いてしまう状態なので、もし属性関係に何か手を加えるとしたら
冒険者側の装備や耐性に手を加えるくらいしかないのかな～と思います。
攻撃(ファイア・ブリザド)に属性の概念を入れてしまうと、黒魔道士のアストラルファイア・アンブラルブリザードの効果が意味のないものになってしまいます。

何か意味を持たせるとすれば装備に耐性をつけたり、ポーションで耐性をつけたりといった『攻撃を受ける』ことに関してが妥当かな？と思います。
一応今も属性ポーションで多少攻撃を軽減できるらしいです(噂を聞いた程度なので違っているかもしれません)。

確か結構前に(うろ覚えですが)レターライブか何かで、例えば蛮神に属性の弱点や耐久を付けるとイフリートだとブリザドが弱点だとしてイフリート討伐戦募集の際に他の職が弱点に強いスキルを持っていない場合に募集されない。

つまりこの蛮神の弱点はこの職が属性の弱点持っているから攻略が楽になる→蛮神の弱点スキル持ってる職ばかり募集され他の職が中々募集されない
各蛮神の弱点毎にそれがおきて中々他の職が参加しずらくなる

って言う理由で実装されてなかった気がします。
うろ覚えなので間違ってたらごめんなさい

敵に特定の属性への弱点、耐性は持たせないと明言されています。

イフリートの弱点はブリザド(氷系)ではなくウォータ(水系)でしょう
現状使えるクラスがないのも問題ですね

Quote:

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Originally Posted by minitenn

攻撃(ファイア・ブリザド)に属性の概念を入れてしまうと、黒魔道士のアストラルファイア・アンブラルブリザードの効果が意味のないものになってしまいます。

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個人的にはコレをやりたいが為に属性効果を廃したんじゃないかと穿った見方をしたくなります。

FF的にはやはり属性の概念がしっかりあった方が”らしい”気がするので、今からでも可能であれば入れて頂きたいとは思いますが。

尚、Tistaさんが御指摘の個々の属性攻撃の有無が募集に際し云々というのは私も聴きましたが、属性装備やエン系等属性buff的な物なんかでも十分対策が可能だと思うので、失礼ながら吉Pがソレを理由にするのはナンセンスだと当時から思ってました。

某モン○ンFが例として挙げられますが、適性属性の装備以外は来るな、な風潮が強まってキツい気がします。

運営的には装備もっと作る必要があるし、ユーザー的には装備品量数倍の、集める量数倍。でも実装すればイフリートにはこれ、等ほぼ決まった装備になる訳ですから、あまり意味がないように思います。

毎度私は納得できませんが、吉田Pは恐らく「属性耐性を付けると、それ前提の難易度調整になる」とかも言うかもしれませんね。

用途のない、または意味を持たせない属性要素が
なぜまだ無くならないかを考えると
思いつくのは「属性マテリア」を錬成のハズレ枠にすること
で錬成BOTへの対策にしているくらいしかなさそう

属性に意味を持たせると差別が起こるという吉田Pに
「だったらなんで属性要素をまだ残しているの？」と聞いた方が早いと思います

魔法属性に限らず、　打属性、突属性、斬属性
これらを作ってしまうとジョブ差別ができるだけで、
１１の二の舞になります。

あったほうがおもしろいんだろうけど、今ないなら
もうこのまま言ったほうがいいと思う。

耐性という意味では全く無意味でもないのかもしれない。マテリア効果に上限があるのと、耐性用にマテリアはめるくらいなら他のマテリアはめた方が効果的だって風潮になってるから実質無意味みたいなもんだけど。

それでもil上がって効果上限が上がれば多少は今よりも意味あるものになるかもしれませんね。
Vit振りがタンク以外に許容されない風潮で実際どれくらい浸透するかは不明ですが。

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Originally Posted by Yumepon

魔法属性に限らず、　打属性、突属性、斬属性
これらを作ってしまうとジョブ差別ができるだけで、
１１の二の舞になります。

あったほうがおもしろいんだろうけど、今ないなら
もうこのまま言ったほうがいいと思う。

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打属性、突属性、斬属性は現在でもありますよー
耐性があるのは邂逅2層くらいしか思いつきませんし、弱点のある敵はいない気がするのでそこまで大きな意味はないですが…

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Originally Posted by Tista

確か結構前に(うろ覚えですが)レターライブか何かで、例えば蛮神に属性の弱点や耐久を付けるとイフリートだとブリザドが弱点だとしてイフリート討伐戦募集の際に他の職が弱点に強いスキルを持っていない場合に募集されない。

つまりこの蛮神の弱点はこの職が属性の弱点持っているから攻略が楽になる→蛮神の弱点スキル持ってる職ばかり募集され他の職が中々募集されない
各蛮神の弱点毎にそれがおきて中々他の職が参加しずらくなる

って言う理由で実装されてなかった気がします。
うろ覚えなので間違ってたらごめんなさい

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内容は合っていますが、発表元は今は見れない「βテスター専用フォーラム」ですね。
あそこはバトルコンテンツの設計とかこの属性の扱い方とか、「フィードバック対応リスト」
とかの重要情報てんこ盛りなので、個人的には今でも見れた方がいいのだけれど･･･

個人的にＰｖＰのほうで属性効果を導入してくれるかと期待していたのですが・・・ないのかなｗ
ＰｖＰなら自分の属性と敵の相性があっても良いと思うんだけど。
味方なら同じ属性で攻撃力・回復力ＵＰとか・・・

　現在の仕様でも、敵の攻撃属性と同じ属性を上げると、ダメージが軽減されますよ。属性マテリアや属性薬の上昇値は上げても良いと思いますね。

旧14ではイフリートにドラゴンダイブすると、イフリートが回復してたりしましたね。
ファイアはどうだっけ？

属性の影響が強くなって、ダメージ減少、無効、回復が出るようになると、
使えないスキル、使えないクラスが増えて、「属性装備持って無い奴は○○に来るな」って言われるようになると思うんですけど、
そういうのやりたいんですか？

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Originally Posted by Lyrica

　現在の仕様でも、敵の攻撃属性と同じ属性を上げると、ダメージが軽減されますよ。属性マテリアや属性薬の上昇値は上げても良いと思いますね。

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その「βテスター専用フォーラム」で言われていたことは、「与ダメ」はジョブ差別やヌルゲーの要因になるので属性の影響はありませんが、
「被ダメ」の軽減になります。

ということだったはず。

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Originally Posted by Sankai

属性値で防御効果があればヒーラーが楽になりますし
属性弱点をついてダメージがあがるならギスギス戦闘が短くなりますし

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本当にそうでしょうか？
実際には
* 装備に正しい属性防御マテリアをつけていないと被ダメージが増える
* 正しい属性弱点を突かないとギスギス戦闘が長くなる（最悪ダメージ吸収される）
* 黒魔道士は敵ごとに弱点属性を覚えアクションを変える必要がある→パレット・ホットバーが大惨事
となって、めんどくさいことだらけだと思いますよ。

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Originally Posted by horizon

イフリートの弱点はブリザド(氷系)ではなくウォータ(水系)でしょう
現状使えるクラスがないのも問題ですね

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時々でいいからアクアオーラさんの事も思い出してください(´･ω･`)

え？アクアオーラ？・・・あ、ほんとだ

アクアオーラさん、本当に申し訳御座いませんでしたっ！　[粗品]_○乙

イフリートは誰か言ってたけど
存在するためにエーテル的なものが必要で、黒はファイアでエーテルを強引に消費させてダメージ与えるんだって

すごい

もし属性によって与えるダメージに変化があった場合、
ファイアが主力の黒魔道士はイフリート戦に居場所がなくなってしまいます。

このような状態を解決する場合、各属性ごとに同じ威力・効果の魔法を用意しなければなりません。
風属性の範囲魔法、風属性のDot、風属性のProc魔法etc
（なお、FF14の属性の強弱関係はFF11と異なります。火属性に対する強属性は風属性となります）

しかしそうすると、当然強い属性の魔法だけが使われるので、結果的には
「与ダメージは一定（常にベスト）、やることも同じ、違うのは魔法の見た目だけ」
という状態になります。

属性を考慮した攻撃は世界観的にも好きなのですが
見た目だけを変えるために、敵の属性を覚える手間やホットバーの準備や切り替えの煩雑さを考えると
現実的ではない、ということではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Sankai

属性ポーションが死んでいる

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"死んでいる"という言葉のニュアンスが曖昧なので正確に汲み取れていませんが
属性POTは効果としては案外妥当で、「使いどころが今のところまだない(いずれありそう)」という認識が正しいかなと思います

Quote:

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FINAL FANTASY XIV, The Lodestone｜Leinyan Ulthar 日記「防火の秘薬・アポカタスタシスの効果と、属性耐性の軽減量についてφ(..)メモメモ」
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...5/blog/451023/

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この記事の結果が正確だとすれば、アポカタスタシスと合わせて特定の属性攻撃を18%カットです
ランパートで20%、センチネルで30%ですから、18%は魅力的な数字でしょう
ナイトにおけるツインタニアのデスセン対策のように、敵の攻撃が苛烈でバフが足りなくなる、なんてことは将来十分にありえる話ですからね

敵の属性に対応した装備選択やアクションの切り替えが面倒というのは人に寄りけりだと思います。

現状は敵が如何に変わろうとも基本的に装備ややる事が変わらないので、結果的に見た目の違いだけに成ってしまったとしても無意味とは個人的に思えません。

PvEに属性システムを持ち込むとバランスガが崩壊して第八霊災になってしまうので、難しいのかなと。

でも2.3で実装されるフロントラインこそ属性システムが有効になりそうなコンテンツだと思うのです。

属性薬は確かに効果はあるんですが、正直微妙なレベルなんですよねー
もうちょっと被ダメ軽減に修正が入ると薬にも利用価値があるのですが

2.3PVに属性チェンジしてきそうなボスがちらっといたような、いないような・・・。

火は爆発時の衝撃による物理ダメージ、氷は氷をぶつけて物理ダメージ、雷は痺れて倒れた時の衝撃の物理ダメージ
風は風で斬った時の物理ダメージ、土は岩を投げつけて物理ダメージ、水はウォーターカッターで斬る物理ダメージ
わたしはもうこれで自分を納得させています。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

旧14ではイフリートにドラゴンダイブすると、イフリートが回復してたりしましたね。
ファイアはどうだっけ？

属性の影響が強くなって、ダメージ減少、無効、回復が出るようになると、
使えないスキル、使えないクラスが増えて、「属性装備持って無い奴は○○に来るな」って言われるようになると思うんですけど、
そういうのやりたいんですか？

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実際その点を憂慮して、新生にする際、
PvEにおける攻撃属性が極力戦闘に関係無いように変更されましたね
敵からの属性攻撃もデバフがつかない限り殆ど意味無いです

うん、なので、【アポカタスタシス】も全属性対象にですね・・・

旧14時代の"フレイムタン"。あれはよかったなぁ。新生でもやってほしいなぁ。

旧14のフレイムタンは、攻撃時にファイアのエフェクトが毎回発生していたのですよ・・・。フロストダイバーはブリザドのエフェクトだったかな？
エフェクト、戻して欲しいなぁ。

Quote:

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Originally Posted by Flya

火は爆発時の衝撃による物理ダメージ、氷は氷をぶつけて物理ダメージ、雷は痺れて倒れた時の衝撃の物理ダメージ
風は風で斬った時の物理ダメージ、土は岩を投げつけて物理ダメージ、水はウォーターカッターで斬る物理ダメージ
わたしはもうこれで自分を納得させています。

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言われてみれば・・・確かに！
しかしほんとうに属性はこのさき10年このままなんでしょうか・・・
ＦＦ３でのクリタワボスの〇インとかってバリア〇ェンジもってたはずなのに意味なさそう