Tout le monde connait "Le Praetorium", le dernier donjon concluant l'histoire principale complète de la sortie du jeu, et "Castrum Meridianum" celui juste avant.
La progression dans ces donjons, pour le joueur qui est à fond dans l'histoire et qui les fait pour la première fois, est épique MAIS il y a pourtant d’énormes problèmes qui font qu'au final ces donjons sont malsains et je vais les expliquer :
• des cinématiques longues positionnées à chaque étapes "barrage" lors de la progression. En effet pour chaque boss (surtout ceux intermédiaires) nous avons une longue cinématique l'introduisant et concluant le combat. Sur le principe, en ce qui me concerne, ça me dérange pas, mais hélas c'est vraiment pas le cas de tout le monde. Sous prétexte "qu'on peu revoir les cinématiques dans la chambre d'auberge", il en résulte quasiment à chaque Praetorium des tensions entre joueurs qui veulent voir les cinématiques et ceux qui veulent "aller vite et pas perdre de temps". Deux camps s'opposent et c'est franchement pas évident à gérer quand vous tomber dedans. Vu que les mentalités seront impossible à changer, une construction de cet ordre pour un donjon donne un très mauvais aspect des joueurs et de la communauté. Il faut donc éviter que deux camps aient à s'affronter. Les longues cinématiques intermédiaires sont un problème. Il faut donc qu'elles soient déplacées, et ne doivent pas être omniprésentes dans un donjon et surtout pas en plein milieu, ce qui me fait venir au deuxième point.
• Hormis Ultima-arma, les boss sont anecdotique. Le charisme de Gaius a été RUINÉ dans un combat trop facile et trop court. L'Asciens est UNE BLAGUE. De là se pose la question de savoir s'il n'aurait pas été préférable de fractionner "Le Praetorium" en plusieurs étapes "indépendante" plutôt que tout mettre en même temps dans le donjon qui avec le recul fait très "conclusion fourre-tout". De plus ça aurait peut être permis de faire des combats plus long (pas forcement plus dur) avec une chorégraphie de combat plus abouti (différentes phases, etc). On aurait pu par exemple avoir un donjon (sans cinématique intermédiaire, ou alors très courtes) reprenant le début du Praetorium jusqu’à Nero. Et ensuite séparément les combats de Gaius, ultima-arma, et Asciens (la victoire sur l'un débloquant le suivant) construit sur la même idée que les primordiaux (des combats qui se font pas en 4 minutes ... et qui font appel à une petite stratégie) et surtout : indépendant (c'est à dire qu'ils ne sont pas inclus dans le donjon et on doit pouvoir les faire et refaire sans devoir le refaire entièrement). Et ces combats, bien sûr, comprendront les longues cinématiques à la fin, que les nouveaux joueurs pourront regarder à loisir et tranquillement (les Speedrunner étant déjà parti).
Il y a surement d'autres choses à dire, mais je vais m'en tenir à ces deux points extrêmement important à mes yeux. En effet avec la prochaine extension en gestion, il est important de ne pas refaire le même gamedesign pour la conclusion scénaristique de celle-ci. Pour le Praetorium c'est trop tard, mais j’espère vraiment que l'équipe de Yoshida prendra en compte tout ça pour les prochains donjons qui concluront les prochains scénarios.
Plus jamais ça ... du moins pas comme c'est actuellement.
Le praetorium/ Castrum Meridianum : l'exemple type de donjon à ne pas refaire (Spoil)
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06-03-2014, 04:05 PMEvangelusLe praetorium/ Castrum Meridianum : l'exemple type de donjon à ne pas refaire (Spoil)
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06-03-2014, 05:25 PMKingmanath
Je suis globalement d'accord avec toi hormis le point sur la difficulté. A la base ces donjons étaient faits lorsque tu atteignais le niveau 50, et pour les premières équipes avec un stuff autour de 55 les combats n'étaient ni aussi rapides ni aussi faciles; il y avait pas mal de wipes. C'est sur qu'avec du stuff 95+ on les torche rapidement les boss. Pour moi la solution serait d'avoir une synchronisation de niveau sur ces donjons, ce qui les referait devenir plus épiques.
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06-03-2014, 05:32 PMEvangelus
c'est pas faux, mais globalement la manière dont sont construit les deux derniers donjons épopée pose des problèmes entre joueurs (et abus). Attention aussi, je parle pas de probleme de difficulté au niveau des combats, c'est juste que certains protagonistes sont expédiés en 4 minutes chrono. Certes à la sortie du jeu on mettais un peu plus de temps, mais maintenant c'est des amuses bouches.
Regarde un combat titan ou garuda épopée, et compare avec le combat contre gaius. Quand on connait Gaius depuis la v1, voila quoi ... il aurait mérité à avoir un combat bien à lui "indépendant" du donjon. Là c'est juste un boss de mi parcours lambda. -
06-03-2014, 05:37 PMMadie
Pareil tout d'accord avec toi. Pour la difficulté : seul Lahabrea est une vaste blague quand t'es pas du tout stuff le reste c'est ni facile ni dur comme donjon. D'ailleurs ce combat après l'utima est même le défaut du donjon à mon goût.
je propose un truc : retirer la mission aléatoire épopée pour qu'on voit plus les speedrun dessus. -
06-03-2014, 05:41 PMEvangelusOui mais hélas ça serait "punir" les nouveaux joueurs qui auraient beaucoup plus de mal à faire le donjon. Le problème c'est pas tellement que les nouveaux joueurs soient avec les speedrunner, ce sont les cinématiques longue tout le long du donjon. C'est un probleme de gamedesign du donjon. C'est pour ça que j'ai ouvert un sujet à part pour pointer du doigt LE donjon, pas le comportement des joueurs (que je dénonce dans un autre post).Quote:
Originally Posted by Madie
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06-03-2014, 05:54 PMAspharothQuote:
Originally Posted by Madie
Oui mais si tu retires la missions aléatoire les tout justes level 50 vont attendre des plombes avant de partir en fight...
C'est pas pour rien que ca à était mis en place.
Même si la vague de nouveaux joueurs PS4 va lisser ca un certain temps, pour les autres qui arriverait en décaler ca sera juste une horreur.
Edit: doublé pas Evangelus. -
06-03-2014, 06:04 PMNarzaalLa plupart des joueurs n'optimisaient pas leur équipement à ce moment là et prenaient les équipements qu'on leur donnait avec les quêtes (souvent AF + arme 45 environ et des accessoires complètement dépassés) et c'était déjà pas très difficile.Quote:
Originally Posted by Kingmanath
Sinon le combat de fin ultra facile c'est pas la première fois qu'on voit ça dans un FF, par exemple le boss du VII qu'on tue en un coup dans sa forme humaine ou le boss du X qui a été affaibli par tout ce qui a précédé donc ça me choque pas vraiment, là c'est pas vraiment lui qui est affaibli mais plutôt la bénédiction qu'on a reçue qui le rend très vulnérable. Je sais pas si on peut retirer le buff mais si on peut ça doit être plus compliqué comme combat. -
06-03-2014, 06:15 PMYamiyoPersonnellement crois moi ça ne changera rien :pQuote:
Originally Posted by Madie
A l'époque ou il n'y avais pas de roulette, j'ai mis 3h a rentrée dans le préa (oui j'était arriver bien après le rush, car j'ai pris mon temps sur l'histoire :p) et au final il y avait 3/4 de speedrunner dedans ^^", donc bon....
Une autre méthode serait plus envisageable. Mais comme Evangelus la dit, j'ai l'impression que peu importe la méthode ça finirait toujours pas punir les nouveau joueur tant qu'il y aura des cinématique au plein millieu (un peu comme le coil, ou tu te fait engueuler pareil XD).
Le seul truc du pourquoi je préfère regarder les cinématique en donjon que dans ma chambre (en plus de l'immersion) et le fait que dans la chambre du te retrouve tout seul dans la cinématique, ce qui n'est pas le cas pour pas mal de cinématique ou tu peu être avec 8/24 joueur en ciné si tu la regarde dans le donjon. -
06-03-2014, 06:29 PMNarzaal
Il y avait 3/4 de speedrunner parce que l'instance était très rentable à elle seule au niveau des philo, maintenant elle n'a plus d’intérêt hors roulette.
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06-03-2014, 06:42 PMMadie
vu comme comme ça, j'aurai du réfléchir avant ça ouais. :/
+1.Quote:
Originally Posted by Narzaal
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06-03-2014, 09:30 PMuryell
Ce sont 2 donjons assez sympa à découvrir, le problème, c'est surtout ce que nous, joueurs, en avons fait. Comme dit plus haut, il faudrait une synchro sur ces combats pour préserver certains aspects.
Par rapport aux cinématiques, le problème est là aussi les joueurs. Il faudrait peut-etre équilibrer les choses pour en avoir sans que ça dure des plombes et en faisant en sorte qu'on ne puisse pas franchir certaines étapes si le groupe n'est pas full.
Edit : pour éviter le problème des cinématiques, ils pourraient accentuer les scènes ingame où on voit les pnj parler.
Par exemple, les scènes où Cid nous parle, au lieu de créer une cinématique, on lui parle ingame. On garderait les scènes cinématiques pour le vaisseau qui s'écrase ou l'explosion à la fin. Le réel problème, c'est que beaucoup de cinématique étaient dispensables, selon moi. -
06-04-2014, 09:08 AMKuwagamiLes primordiaux Epopée ne sont pas comparables à Gaius, pour la simple raison que le niveau sur Garuda (par exemple) est sync à 47, avec une sync i50 au mieux. Fais Gaius en i50, il sera déjà un poil plus dur, et ultima encore plus. Même si le boss le plus dur des donjons épopée sera sans doute le tout premier du CM (les adds font vraiment très mal en i50). Au passage, Titan épopée est genre super simple. Surtout maintenant qu'ils ont fixé la latence serveurQuote:
Originally Posted by Evangelus
Pour les boss de 4 minutes.... Il me semble que mon record sans chercher à speed run pour Garuda HM est de 4m30 ou un truc comme ça. L'overgear n'est clairement pas négligeable... Tous les boss deviennent plus simple. Un jour on torchera T5 en 6 minutes (dont 1 minute à attendre gentiment qu'elle redescende) mais on ne s'en plaindra pas (ou peu) -
06-04-2014, 06:24 PMEvangelus
certes, mais le déroulement du donjon avec les longues cinématiques reste le problème principal. Si je parlais de Gaius et autre, c'était pour segmenter le donjon et faire en sorte que les longues cinématique soit mieux disposées et ne gène personne (sans conflit) avec un déroulement de combat plus intéressant (et long).
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06-04-2014, 08:27 PMKuwagami
Je sais pas, c'est une habitude de FF de mettre plein de cinématiques à l'approche de la "fin" (les 2 donjons épopée et Cape Westwind sont la fin 2.0) et ce même en pleine action. Suffit de voir FFX ou FFXII... Alors certes sur un jeu solo ça passe mieux, mais les gens devraient juste se détendre et profiter un peu.
C'est un jeu en équipe, pas un TAS. Le but est pas d'aller le plus vite possible. -
06-04-2014, 09:13 PMEvangelus
Oui mais helas les mentalités ne peuvent pas être changé, donc autant prendre en compte les problèmes entre joueurs (inexistant dans les jeux solo) et les anticiper.
Y a quand même rien d'agréable a faire un donjon quand ça se tanne dessus des le début, l'un voulant faire plier l'autre, et après. Il en résulte rien de bon.
Apres je peu comprendre que certain se sentent puissant en obligeant les nouveaux à baisser la tête et a entrer dans le rang. Mais c'est clairement pas ce que j'attend dans un donjon.
Donc clairement faire un donjon en dispersant des longues cinématiques dedans ce n'est absolument pas une bonne idée. Pour certaine personne (tel que moi) on aime, mais pour d'autre c'est un élément qui pose problème et provoque des abus. -
06-05-2014, 01:50 AMadrasil
Hello! Je suis d'accord avec toi, j'ai attendu 3 mois pour pouvoir le faire et je suis tombé sur un speedrun, du coup on m'a obligé à suivre la cadence sous peine de kick alors que j'adore les cinématiques...par contre, a moins d'avoir raté un truc, j'ai pas pu les revoir dans la chambre. C'est dommage, ca m'a complètement gâché mon expérience de jeu de fin d'epopee.Je pense que scinder le donjon en plusieurs missions est une bonne idée, on aurait une cinématique en début et fin de chaque, ça pourrait être plus supportable pour les runners comme cap vent d'ouest ou j'ai pu voir les cinématiques sans être blâmé par tout le monde.
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06-05-2014, 02:36 AMEvangelusEn fait pour revoir les cinématiques du Praetorium il faut regarder dans la rubrique "mission" ou donjon (de mémoire) et pas épopée. Fonce vite les voir !Quote:
Originally Posted by adrasil
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06-06-2014, 02:03 AMadrasil
Merci! j'irai voir ca! :D
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06-12-2014, 08:56 PMmojiador
Ce qui est dommage c est de demander des modifications aux développeur parce que l on est pas capable de jouer ensemble ......
Et pour ce qui est de kick ce qui veulent voir les cinématique c est du crétinisme pur.
Et jusqu’à présent je ne l ai jamais vu des les groupes dans lequel je suis tomber.
Par contre je suis tomber sur des groupe qui partais en speedrun ou au final c est plus du grand n importe quoi que du speed (je me demande même parfois si on as pas perdu plus de temps que si on l avait fait tranquille ) -
06-13-2014, 03:32 AMAnkheshEnpatoonQuote:
Originally Posted by mojiador
Comme n'importe quel autre donjon :3