Farming Fantasy XIV - A Farmer Reborn! (Allagische Steine)

Hallo Community und Forenreps,

ich möchte auf einen Missstand aufmerksam machen, was Spielern wie mir den Spielspaß auf Dauer trübt.
Ich bin kein Feind von typischen Asia-Grindern, welche in den letzten 10 Jahren oft schlecht gemacht wurden. Doch bei einer Sache ärgere ich mich tierisch, was man hätte besser machen können.
Das Endgame besteht in Final Fantasy 14 aus fast nur Farmen. Extreme Primae-farmen, Leviathan-farmen, Strategiesteine-farmen, Daily-farmen, Coil-farmen, Handwerksrezepte-farmen, teure Fische-farmen, Handwerksmaterialien-farmen, Atma-farmen, Chocobo-grinden. Oh und ich vergaß: Mythologiesteine farmen für Animus!

Wenn man mal 3 Monate lang sich sein Equipment erfarmt, so kann es teilweise Spaß machen. Man wird von Gegenstand zu Gegenstand stärker und hat es immer leichter. Aber drei bis vier Monate später gibt es neue Allagische Steine, neues Equip und neue Instanzen, die man nach spätestens zwei Wochen zum ****** findet. Dann geht es wieder los, dass man ja unbedingt jede Woche sein Cap vollmachen "möchte", damit man bloß nicht hinterher hinkt.
Schlimmer wird es dann jedoch, wenn man sich anschaut, wie leicht man an älteres Equip herankommt. Ich gebe zu, es ist toll, dass neue Spieler schneller aufschließen können als dass man selbst voranschreiten kann. Sicherlich eine gute Idee. Aber auf der anderen Seite verliere ich sämtliche Motivation, in diesem Monat irgendwelche Steine zu sammeln, denn in 3 Monaten (spätestens 6) wird mir das Selbe in kürzester Zeit hinterhergeschmissen, sei es durch höheren Erhalt von Steinen oder der direkte Drop des Gegenstandes. Inhalte verschiebe ich auf später und die Lust, gemeinsam mit meinen Freunden etwas zu unternehmen, sinkt maßgeblich.

Ich möchte nochmal betonen, dass wir ein gegenstandstechnischer Fortschritt gefällt und es mir auch gefällt, dass Neulinge leichter hinter mir herkommen. Doch die Art und Weise, wie ich weiter fortschreite, gefällt mir nicht. Ich will nicht alle paar Monate neue Allagische Steine farmen können, welche in mühseeliger Weise gesammelt werden.
Die ganz neuen Inhalte sieht man zu häufig und es ist schade, wie man die alten Instanzen kaum nutzt.


Doch ich wäre nicht ich-selbst, wenn ich zu meiner Kritik keinen Verbesserungsvorschlag wüsste. Der Verbesserungsvorschlag knüpft an die Idee der Agenda an, denn ich finde, dass dieses System potential hat.

Ihr habt sicherlich schon neue Designs oder veränderte (andere Farben) alte Designs, welche als neues Equipment implementiert werden soll. Sicherlich wird es dann wieder neue Allagische Steine der Mystik, Taktik, Osmose oder einen anderen Namen geben. Mein Vorschlag wäre, dass diese Steine nicht durch die neuen Dungeons erhältlich sein werden, sondern durch eine Questreihe, welche man jede Woche angehen kann.

Diese Questreihe besteht aus zufälligen Inhalten, die man bestreiten soll. Diese können folgendes (Beispiel) beinhalten:

- mache Dungeon "XY"
- mache Prüfung "XY"
- mache Gildengeheiß "XY"
- mache Raid "XY"
- nimm an "Anzahl XY" PVP Inhalten teil
- nimm an Zufallsinhalt "XY" teil
- erledige "Anzahl XY" Daily-Quests
- besiege "Anzahl XY" Gegner mit deinem Mitstreiter
- schließe "FATE XY" mit bestmöglicher Wertung ab (mit Kartenmarkierung)
- schließe "Freibrief XY" ab (mit Kartenmarkierung)
- entziffere "Name der Karte" und öffne die Schatztruhe

Die Liste könnte noch sehr lang werden. Wichtig ist hierbei, dass der Spieler angehalten ist, unterschiedliche Inhalte zu machen. Die Aufgaben können per Zufall zusammengewürfelt werden, sodass jede Woche etwas Anderes zu tun ist. Die Zeitinvestition sollte etwa gleich sein.

Bsp: Um sein Wochencap voll zu kriegen und ein Rüstungsteil zu kaufen, macht man ca. 7-9 Instanzen á 50-70 Strategiesteine. Je nach Wartezeit und Qualität der Gruppe kann eine Runde 25-80 Minuten dauern. Sind also zwischen 2,9 - 12 Stunden Spielzeit möglich, wenn man alle Fälle sich anschaut. Dementsprechend sollte man auch jede Woche etwas zu tun haben.

Nach Abschluss der Questreihe erhält man entweder eine gewisse Menge der neuen Allagischen Steine oder einen gewünschten Ausrüstungsgegenstand.
Die neuen Dungeons können gern weiterhin alte Ausrüstungsteile droppen, damit man seine zweiten und dritten Jobs equiptechnisch nachziehen kann. Auch können Neulinge von diesen Dungeons profitieren, indem sie hiermit schnell eine Grundausstattung erwerben können.


Dieser Vorschlag hat meines Erachtens folgende Vorteile: spezifische Inhalte werden nicht überfarmt und andere links liegen gelassen; die Spieler können unterschiedliche Inhalte angehen, was den Spielspaß und den Spielumfang erhöht; Belastung und Angebot an Spielern verteilt sich auf alle Inhalte.


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In diesem Thread könnt ihr alle gerne euren Senf dazugeben. Aber bitte beachtet, dass ich Trollereien ignoriere und nicht darauf eingehen werde. Auch bitte ich jeden Nicht-Troll, ihre Allüren zu ignorieren.

Zum ersten Punkt stimme ich dir voll zu. Ist ein pures Farm game.

Zum zweiten Punkt nicht ganz. Dein Verbesserungsvorschlag. Ist im Grunde auch Dauer farmen nur anderes zusammen gewürfelt. Und muss noch ausgereift werden. Da vieles viele Nerven würde. Außerdem würde es die Spieler nur nochmehr an das Spiel treiben weil man MUSS diesen VIELEN wochenaufgaben fertig Kriegen um X zu bekommen. Dadurch würde das Spiel ganz kaputt gehen und es werden nur noch hardcore Spieler es spielen. Wenn du wirklich in deinem Vorschlag so eine lange liste abarbeiten willst.. Für mich ist es wieder eine große Einschränkung. Man ist jetzt schon sehr eingeschränkt-.-

Und je nachdem können die Zufallssachen so zusammen gewürfelt werden, dass man noch weniger Zeit mit den Freunden spielt, da jeder unterschiedliche Sachen machen muss :(

ABER JA... ES IST MOMENTAN NUR GEFARME :(

Ich sag es immer wieder. FF ist nicht umsonst ein Asia-Game : D

Aber Spaß bei Seite. So gut wie in jedem MMO wird doch 90 % der Zeit nur gefarmt. Und vom Großteil der Spielermassen wird das auch gut angenommen und erwünscht. Farmen ist halt der größte Baustein in einem MMO-RPG. Klar könnte man es durch andere Inhalte versuchen abwechslungsreicher zu gestalten, aber es wird immer etwas geben was effektiver ist und das wird dann zu Tode gefarmt.

Auch wenn es im nur nach stupidem Farmen aussieht, aber dieses System hat es zumindest schon fast perfekt geschafft eine Balance zwischen dem Otto-Normal und Hardcore-Zocker zu schaffen (zumindest was das Gear angeht).

Also ich würde mich bedanken, wenn ich für meine Steine noch irgendwelche FATEs oder Freibriefe erledigen müsste... ne, danke.

Als mühsames gegrinde empfand ich lediglich zu Anfangszeiten von ARR die andauernden Amdapor und WP-Runs und jetzt das Atma-gefarme. Und ansonsten entsprechen die Bücher, die man für die Animus-Waffe erledigen muss, ziemlich genau deinem Vorschlag: Erledige 10 x 10 Gegner, erledige 3 Dungeons, erledige 3 FATEs und erledige 3 Freibriefe. Wenn man sich die Mytho-Steine hierfür eintönig mit andauernden Brüllvoixruns erfarmt und das öde findet, braucht man sich nicht wundern. Aber durch die ganzen Daylies hat man eigentlich ein relativ abwechslungsreiches Repartoire an Dingen, was man erledigen kann um an Steine zu kommen. Ich mache - wenn möglich - täglich Dailys um an meine Mythos zu kommen ... Hohe Stufe, Niedrige Stufe, Prüfung und wenn ich sehr ambitioniert bin sogar noch Haupszenario. Und natürlich die wilden Stämme.

Und Strategiesteine bekommt man so easy hinterhergeschmissen... jeden Tag den Expertzufallsinhalt und wenn man keine anderen Daylies machen mag, wirft man halt hier und da noch eins der Dungeon zwischen rein. Also wenn man an Inis keine Freude hat, dann frage ich mich wofür man ein MMO spielt.. :p

Wenn man auf das Agendaprinzip Lust hat, kann man dies derzeit schon machen - für andere Belohnungen (Gil, Erfahrung, PVP-Routine, Mitsteiter-Routine..).. Sehe aber keinen Grund dies auch so für meine Ausrüstung machen zu müssen. Zumal FFXIV ja nicht nur aus Tomes besteht, sondern auch noch vielerlei anderes bietet.

Hallo Varilyon,
danke für deinen Thread. Ich denke du hast dir mit deinem Verbesserungsvorschlag Mühe gegeben. Ich mag deine Idee.

Ich bin dafür, dass man mit diesem Agendaprinzip an Allagische Steine kommt. Ich denke, man könnte diese Wochenaufgaben als Alternative zu den Inis anbieten. Man könnte beispielsweise der aktuellen Agenda ein paar Steinchen als Belohnung hinzufügen. Dann lohnt sich die Agenda auch für 50er Charaktere/Klassen. Es gibt schließlich viele, die alle Klassen auf 50 haben und diese haben von der Routine als Belohnung für die Agenda nichts (mein Charakter zählt nicht dazu).

Ich bin mir nicht sicher, welche Auswirkungen das auf die Hardcoregamer/Endcontentgamer o.ä. haben könnte. Aber dafür ist diese Diskussion ja da :D

Quote:

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Originally Posted by Neo-Drakon

Und je nachdem können die Zufallssachen so zusammen gewürfelt werden, dass man noch weniger Zeit mit den Freunden spielt, da jeder unterschiedliche Sachen machen muss :(

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Nein. Ich denke, dass dann alle Spieler die gleichen Inhalte bestreiten müssen. Die Inhalte werden nur wochenweise zufällig zusammen gewürfelt. Ich weiß nicht, ob Varilyon das so gemeint hat :confused:

Naja für mich sind alle online Games Farm games :D

Ich gehe oft Ct und FARME meine ausrüstung macht aber spaß wenn die GRP stimmt denn CT ist n richtig coole Instanz/Raid:D

Da Farme ich steine und droppe mit glück meine Rüstung des Lichts :D

Super Vorschlag Varilyon, aber ich würde ihn etwas modifizieren.

Statt den Leuten vorzuschreiben, was sie tun sollten, wie wäre es wenn stattdessen viele Wege zum selben Ziel führen?
Ich würde es begrüßen, wenn man das wöchentliche Cap zb durch tägliche Fatequests, tägliche Pvp quests, tägliche Rufquests, tägliches Roulette, tägliche Kristallturm Quest bzw eine Kombination aus denen cappen könnte.

Das wäre zwar meine Idealvorstellung, was jedoch für deine zufallsbasierte Variante spricht ist die Tatsache, dass wenn man den Spielern viele verschiedene Wege anbietet, sie meistens ausnahmslos die leichteste Wählen, und sich dann im nachhinein darüber beschweren, immer die gleichen Dinge machen zu müssen.

Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten.

Wheelem, du sagst, dass mein Vorschlag erneut zu Dauerfarmen führen wird.

Ich habe weiter oben in meinem Thread eine Liste aus unterschiedlichen Aufgaben aufgeführt. Diese bestanden aus unterschiedlichen Typen von Inhalten, welche alle in den Bereich PvE gehören.
Diese Beispielsliste, die ich dort angeführt habe, ist ein Teil des Zufallspools, welche als mögliche Wahl für eine Quest bereitsteht. Die Questlänge habe ich bislang nicht beschrieben. Dies ließ ich extra unbeantwortet, weil man aus Balancing-Gründen noch viel ändern kann.
Eine Quest könnte lediglich 1-2 dieser Inhalte und Läufe verlangen. Wenn man sie beendet hat, dann bekommt man ca. 50-100 Strategiesteine. Anders herum könnten die Entwickler eine Quest generieren, die aus 5-10 Inhalten besteht und wenn man sie beendet, bekommt man direkt 450 Strategiesteine.

Ein MMORPG hat immer einen gewissen Umfang, welcher von Patch zu Patch erweitert wird. Dafür dass FFXIV: ARR noch recht jung ist, hat es wirklich viele Instanzen und andere Inhalte (man muss sich nur mal anschauen, für wie viele Inhalte man sich per Gruppensuche anmelden kann). Innerhalb dieses Umfangs muss man sich als Spieler nunmal bewegen. Je mehr unterschiedliche Inhalte vorhanden sind, desto mehr Abwechslung hat man. Wenn man Abwechslung hat, langweilen dich die Inhalte weniger, weil du immer wieder etwas anderes tust.
Derzeitig sieht es in Final Fantasy XIV so aus, dass wir zwar einen großen Umfang haben, doch wir schöpfen für PvE nur aus einem kleinen Eimer. Neue Instanzen werden implementiert und diese werde oft gespielt. Was passiert mit älteren Inhalten? Die lohnen sich nicht mehr.
Was ich hier also versuche, ist eine Aufteilung der Tätigkeiten auf unterschiedliche Inhalte, um ein größeres Spektrum zu erreichen. Spieler werden den gleichen Aufwand betreiben, doch haben sie mehr unterschiedliche Inhalte, welche sie spielen werden.

Ich befürchte nicht, dass mit so einem System, wie ich es vorgeschlagen habe, nur noch hardcore-Gamer spielen werden. Um bessere Ausrüstung zu erhalten wird man nicht mehr die selben Instanzen immer wieder durchfarmen müssen, sondern wird auch mal ältere und einfachere Inhalte spielen. Casuals werden erst recht damit belohnt, weil sie jeden Tag / jede Woche ein neues Szenario und neue Aufgaben vorfinden, welche natürlich aus bekannten Inhalten bestehen.


Neo-Drakon, du sagst, dass man durch zufällig zusammengewürfelte Aufgaben meist weniger Zeit mit den Freunden spielt.

Ein stures Durchsetzen eines solchen Systems würde es wahrscheinlich bewirken, weil Spieler A einen Freibrief machen will, Spieler B eine Instanz und Spieler C vielleicht eine Prüfung.

Wenn man die zufällige Quest beginnt, wird die Aufgabe(n) verteilt. Wer sagt denn, dass man nicht vorher, bevor man die Quest beginnt, etwas aussuchen kann? Beispielsweise könnte man vor dem Beginn dem NPC sagen, man möchte entweder eine Einzelspieler-Questreihe erhalten oder eine Gruppenaufgabe. Alle Inhalte, die ich oben als Beispiel aufgezählt habe, kann man rein theoretisch mit mehreren Spielern machen. Wenn man sich nun für eine Gruppenaufgabe entscheidet, kann man diese Questreihe mit einem Mitspieler teilen, welche keine eigene Questreihe für die Woche beendet und keine Questreihe angefangen hat (aktuelle Q abbrechbar). Diese Aufgabe ist also frei teilbar und man kann sie allein erledigen oder mit mehreren Spielern. Wenn man die Inhalte gemeinsam mit Spielern beendet hat, welche diese Questreihe von dir bekommen haben, erhält man eine Belohnung (Vergleich hierzu der Verbundschein, die anderen Spieler erhalten auch die Belohnung).

Achja und ich möchte nochmal gerne betonen, dass Questreihe in meinem Fall nicht bedeuten soll, dass man Inhalt A vor B machen muss. Sagen wir, es gibt 3 Aufgaben. Dann kann man sich entscheiden, ob man Aufgabe A, B oder C als erstes und welche man als letzte machen möchte.


Dina, es ist schade, wie du mich leider missverstanden hast. Ich sage nicht, dass man für seine Steine die Dungeons UND FATEs oder andere Inhalte machen muss. Ich möchte, wie ich schon oben beschrieben habe, eine Aufgabenmischung haben. Wir sammeln jetzt schon seit Monaten immer wieder neue allagische Steine, Woche für Woche. Wir gehen meist immer in die selbe Instanz, weil sie am effizientesten ist.

Nun sagst du: "Wenn man sich die Mytho-Steine hierfür eintönig mit andauernden Brüllvoixruns erfarmt und das öde findet, braucht man sich nicht wundern."
Ja, das tun sehr viele Spieler und ich gehöre oft dazu (WP habe ich wirklich oft gespielt). Das Problem sind nicht die Spieler, welche mit geringem Zeitaufwand einen großen Nutzen erzielen wollen. Das Problem ist die Aufgabe, die besagt: "Sammle 13.500 Mythologiesteine, weil du ja sonst kein eigenes Leben hast."
Ich kann jeden Spieler verstehen, welcher deshalb die kürzeste Instanz immer wieder durchspielt. Spaß machen tut das lange nicht mehr. Doch welchen Sinn verfolgt dann eine Freizeitaktivität, ein Hobby, ein Computerspiel? Und jetzt nenn mir keine niederen Beweggründe wie Selbstachtung aufbauen.

Strategiesteine kriegt man in der Tat jeden Tag. 70 an der Zahl, wenn man sich den Experteninhalt anmeldet. Das macht man jeden Tag in der Woche mit immer den selben 3 Instanzen: Brüllvolx, Amdapor und Halatali. Ich gebe zu, es sind schöne Instanzen. Doch nach einem Monat meine Lieblingsspeise zum Abend essen, kann ich diese auch nicht mehr sehen.

Die Dailies kannst du nun wirklich nicht als Quelle für Allagische Steine bezeichnen. Sie sind vielleicht eine mäßige Unterstützung, aber die Menge, die man erhält, ist nicht der Rede wert. Zumeist macht man Stufe 1-3 Dailies, weil man ca. 2 Monate bei normaler Spielhäufig bis Stufe 4 braucht. Einen Monat lang Stufe 4 (wenn man dann noch Lust hat), bevor die neuen Dailies rauskommen. Die Belohnung sind ganze 3 Strategiesteine oder 15 Myth. Selbst wenn man es mit 6 multipliziert, weil man 6 pro Tag machen kann, bin ich dennoch nicht überzeugt, dass dieser Weg dich ein neues Rüstungsteil näher bringt.

Wie ich vorher schon gesagt habe, finde ich das System der Agenda gut und bin der Meinung, dass es Potential hat. Man bekommt nette Belohnungen wie Gil oder Exp. "Exp? Ich habe alle Kämpferklassen auf 50. Was soll ich mit Exp?", könnten manche sagen. "Gil? Ein schöner Nebenverdienst, aber außer den Nutzen, nicht farmen zu müssen, bringt Gil mir in diesem Spiel (noch) nichts.", vielleicht ein anderer.
Ich möchte die Agenda nicht mit Instanzen oder allagischen Steinen erweitern. Ich schaue mir nur Dinge ab, die gut geworden sind.


Cupcake66, deine Idee, diese Questreihen (oder wie der Name auch sein sollte) als Alternative zu den Instanzen anzubieten, finde ich gut. Ich befürchte genau wie andere Spieler, dass das Balancing schwer sein wird. Spieler werden immer den Weg des geringsten Widerstands gehen und eventuell kann so ein System sich nachteilig auswirken. Was ich aber gerne dazu sagen möchte: Es wäre prima, wenn man auf Stufe 50 anstelle der Erfahrung irgendetwas anderes erhalten kann. Bei einem bekannten Spiel, wo viele Inhalte adaptiert und hier implementiert wurden, bekommt man nach Maximalstufe zu einem Bruchteil der Erfahrung etwas "Gil". Aber das ist ein anderes Thema.

Ursprünglich war meine Idee, dass jeder Spieler eine eigene Aufgabe(n) erhält, welche natürlich unterschiedlich sind. Vorteil an diesem System wäre, dass die Inhaltszusammenstellung für jeden Spieler eine Überraschung ist.
Vorteil an deiner Vorstellung ist, Spieler werden sich nicht im Shout umhören, wer eine bessere Inhaltszusammenstellung hat, damit man diese übernehmen (teilen) kann. Zusätzlich hat jeder gleich viel Glück/Unglück bei der Zusammenstellung. Eine Gruppenbelohnung kann man natürlich auch implementieren


Julius1992, ich finde auch, dass unsere Inhalte echt Spaß machen können und man sie gerne macht. Vorausgesetzt, es sind nicht immer die Gleichen. Am Anfang kann man gut und gern für paar Wochen einen Inhalt massenhaft besuchen, doch irgendwann hat man die Nase voll. Wenn man davon eine Pause genommen hat, kann man sie gut und gerne erneut spielen, weil sie ja Spaß machen! (Aber bitte nicht zu häufig)


Itachi, vielen Dank für das Lob.
Ich bin mir sicher, dass mein Vorschlag nicht perfekt ist und es sicherlich einige Makel hat. Doch ich möchte mit diesen Thread die Aufmerksamkeit auf das Problem Farmen setzen und eine Diskussionsgrundlage schaffen. Durch Ideen von mitdenkenden Mitspielern können wir Square Enix auf das Problem aufmerksam machen und Lösungsvorschläge und Wege zeigen, welche vorteilhaft für unser Spielspaß ist und ihnen mehr Kundenzufriedenheit beschert.

Die Grundlage für meine Idee war, dass Spieler es einfach haben möchten. Man muss sie manchmal zu ihrem Glück zwingen und durch eine zufällige Questaufstellung wird unterbunden, wie Spieler lediglich die selben Inhalte spielen.

Ich bin mir sicher, ich bin nicht der Einzige, der meint, viele der implementierten Inhalte machen Spaß. Natürlich wird man nicht alles mögen, doch ein breit gefächertes Spektrum an Aufgaben bringt mehr Abwechslung und zerstört Lethargie.

Auch bin ich mir sicher, dass kein Spieler auf Dauer einen und den selben Inhalt angehen möchte (aus Spielspaß heraus). Zeigt mir eure Ideen zu eine Verbesserung der Farmerei. Es gibt sicherlich viele Lösungsansätze!

Du machst dir ja ganz schön Mühe mit deinem Thread, Respekt!

Mein Beitrag wird nicht ganz so lang wie deiner :D, ich möchte nur mal eins dazu sagen: Du hast Recht, dass man die neuen Inhalte bis zum Erbrechen farmt und die alten irgendwo nutzlos geworden sind. Wobei die alten Inhalte auch nur zu einem gewissen Grad nutzlos sind - gerade gestern hat uns unser drittes Atmabuch noch nach Sastasha geschickt xD.

Was ich persönlich aber sehr schade finde, ist, dass man bei den alten Inis keine lohnenswerte Belohnungen mehr bekommt. Früher, als es die Philosteine noch gab, war Steinerne Wacht die erste Ini mit Steinen. Ich war damals sehr stolz auf meine ersten Steine, auch wenn es nicht viele waren. Durch die Einführung der Strategiesteine sind nun diese unter-50-Inis komplett sinnfrei, selbst für Neuanfänger. Keine Steine mehr. Dadurch weniger Auswahl. Man entscheidet sich nur noch zwischen Halatali, Brüllvolx und Amdapor. Und aufgrund von persönlichen Vorlieben fällt Amdapor bei mir weg und es bleiben nur noch 2 übrig.

Wirklich schade, dass die alten Inis nicht auch in dem Maße Belohnungen geben. Vielleicht sollte man (auch wenn mich jetzt einige killen werden^^), die Belohnungen auch an der Zeit messen. Grad die Steinerne Wacht ist eine Ini, die recht lange dauert, über eine Stunde oft. Und man bekommt nichts dafür. Brüllvolx dagegen ist man in 15 Minuten durch und es gibt 50 Mythos und 45 Strategie. Irgendwo passt doch da was nicht.

Schlechte Idee, ich bin ein Fan von Speedruns, dass würde ja bedeuten das ich immer weniger kriege obwohl ich schneller bin.
Und 1h für Steine Wacht ist arg lange, mit einer schlechten Gruppe kommt das in, aber normal wird vlt grade mal die hälfte der Zeit gebraucht.

Und ich möchte ungern langsamer spielen wenn ich dadurch mehr bekommen, dass funktioniert einfach nicht ^^
Man kann auch nicht sagen das die Ini mehr geben soll weil sie normal länger dauert, dass liegt immer am Spieler und wie gut/schnell sie sind.
Die schnellen bekommen ja jetzt schon leicht vorteile weil sie einfach immens schneller sind und Inis in paar Minuten durchziehen.

Siehe doch Brüllvox HM, ich brauche 10-11 Minuten für ein Kompletten run, ca 5. Minuten für die ersten beiden Bosse.
Man kann sich bei der Steinernen Wacht übrigens bs zum ersten Boss durch sterben, der Tank haut alle Schilde die er hat rein und pullt alles bis zum ersten Boss, lässt sich beim ersten Boss sterben, die Mobs resetten, die anderen Stehen beim Boss und rezzen den Tank.

Es gibt immer Taktiken wie man ein Ini extrem schnell absolviert.

Quote:

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Originally Posted by Goodguychucky

Schlechte Idee, ich bin ein Fan von Speedruns, dass würde ja bedeuten das ich immer weniger kriege obwohl ich schneller bin.
Und 1h für Steine Wacht ist arg lange, mit einer schlechten Gruppe kommt das in, aber normal wird vlt grade mal die hälfte der Zeit gebraucht. Und ich möchte ungern langsamer spielen wenn ich dadurch mehr bekommen, dass funktioniert einfach nicht ^^
Man kann auch nicht sagen das die Ini mehr geben soll weil sie normal länger dauert, dass liegt immer am Spieler und wie gut/schnell sie sind.
Die schnellen bekommen ja jetzt schon leicht vorteile weil sie einfach immens schneller sind und Inis in paar Minuten durchziehen.

Siehe doch Brüllvox HM, ich brauche 10-11 Minuten für ein Kompletten run, ca 5. Minuten für die ersten beiden Bosse.
Man kann sich bei der Steinernen Wacht übrigens bs zum ersten Boss durch sterben, der Tank haut alle Schilde die er hat rein und pullt alles bis zum ersten Boss, lässt sich beim ersten Boss sterben, die Mobs resetten, die anderen Stehen beim Boss und rezzen den Tank.

Es gibt immer Taktiken wie man ein Ini extrem schnell absolviert.

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Selbiges funktioniert auch wunderbar in Amdapor Normal. Spart auch gute 10min. Die "Pull and Die and Rezz" Taktik lässt sich bei genauerer Betrachtung in einigen Dungeons zelebrieren.

Ich kann mich Varilyons Verbesserungsvorschlag nur anschliessen. Mir stösst dieses ganze gefarme auch sehr übel auf und nimmt mir langsam die Lust am Spiel. Wenn man schon jede Woche Steine, für besseres Equip, farmen muss, dann doch wenigstens mit ein bisschen mehr Abwechslung. Und 3 verschiedene Inis laufen zu "können" ist für mich keine Abwechslung. Ich würde lieber, wie von Varilyon schon vorgeschlagen, Quests mit verschiedenen Inhalten machen, um mein Ziel zu erreichen.
Ich möchte Spass daran haben, mir mein Equip zu verdienen und es nicht jede Woche von neuem über mich ergehen lassen, dieselben Inis zu laufen.
Ich bin eigentlich ein grosser Fan von Inis, weil es dem Partysystem, welches ich aus FFXI (vor lvl99) gewohnt bin, am nächsten kommt aber mittlerweile kann ich sie nicht mehr sehen, was ich sehr schade finde.


@Cupcake66
Deinen Vorschlag, diese Quests als Alternative anzubieten, finde ich im Grunde nicht schlecht, allerdings befürchte ich, dass die meisten Leute trotzdem weiter Inis laufen werden, weil es weniger Arbeit macht.

Leider hat es sich mittlerweile sehr stark eingebürgert alles schnell zu bekommen, für wenig Zeit- und Arbeitsaufwand. Aber eigentlich spielt man ein MMO doch, um langfristig etwas zu haben, zumindest gilt das für mich.
Und ich fände es schrecklich die nächsten Jahre immer wieder von neuem Steine auf dieselbe stupide Art und Weise farmen zu müssen. Denn ich gehe stark davon aus, dass die nächsten Steine kommen werden und die Art, wie man an sie rankommt sich nicht ändern wird, ausser, dass es andere Inis sein werden.
Ich denke, da gibt es grosses Verbesserungspotential.

also ich denke das 2.4 addon wird (hoffe und bete D: ) und somit notwenidgerweise auch neue steine dazu kommen (neues lvl cap neue rüstung..)
aber ich denke das es wieder challange wird da man nicht wie momentan over geared ist :) villt direkt ilvl 100 auf die neuen inis dan? damits zumindest am anfang schwer ist (wp war ja auch nicht immer easy... erst nach dem man lange genug gefarmt hatt wurde es einfach^^...)

Sinn machen würde:

- mache Dungeon "XY"
- mache Gildengeheiß "XY"
- mache Raid "XY"
- nimm an Zufallsinhalt "XY" teil
- erledige "Anzahl XY" Daily-Quests

wobei zu sagen ist das Gildengeheiß natürlich ziemlich weniger geben dürfte als ein Dungeon, wobei dieser wiederum auch nicht viel geben kann, ansonsten würde es zu schnell gehen.

Egal was man an diesem System ändert, es ist und bleibt ein reines "Farmen" - nur mit mehr Möglichkeiten, die aber schon nach sehr kurzer Zeit wieder "lastig" werden da wie schon ein Vorposter schrieb:
"Jeder nimmt das schnellste & leichteste" somit müssten immer mehr und mehr Möglichkeiten folgen, das am Ende keiner mehr einen Überblick hat. (Man siehe WoW-Dailys alleine zu 80er Zeiten)

Auch die Idee mit der Questreihe halte ich für selbes Prinzip. Beim ersten mal ganz nett, ab dem zweiten mal O.K und ab den dritten mal wird es nur noch nerven. Denn z.B 5 Dungeons einzubringen, dazu noch die Möglichkeit haben zu failen, keine Ahnung wie lange zu brauchen .. da gehe ich lieber 10x in einen Dungeon wie Brüll & co. und habe 450 Steine sicher.

Es wäre aber eher interessanter durch eine neue Questreihe vergleichsweiße mit der Job-Quest ab Stufe 50 ein neues Equip sich erfarmen zu können.
(Amdapor: Handschuhe, Halatali Schwer : Schuhe, Brüllvolx Schwer Gürtel, ...) welches nicht so gut ist wie das Strat. EQ aber vergleichbar mit dem Myth EQ. Myth werden meines erachtens sowieso nur noch für Ringe & co. nebenbei für Begleiter, Samen & co. genutzt. Vorteil daran wäre auch, jeder erlernt ein "Grundwissen" für einzelne Dungeons. Vll. kann man dies sogar an die Inhaltssuche anknüpfen. Immer wenn man einen der "???" Dungeons freigeschaltet hat, bekommt man ein Rüstungsteil. Dies wäre kein Farmen, da man ja sowieso die Zufallsinhalte freispielen möchte und überall mal drinn gewesen sein mag.

oder seine "WS-Marken" eintauschen zu können, gegen ein nettes Equip. So würden auch wieder die alten Dungeons öfter genutzt werden, da es mehr Tanks / Healer gibt die natürlich dann "WS-Marken" abstauben möchten. Diese erfarmt man sich ja auch nicht zwanghaft, sondern sie kommen mit der Zeit und können gepusht werden.

Aber ich schweife gewaltig vom Thema ab.. sorry ^^

Mir würde es gewiss schon reichen, wenn mehr Individualität herrschen würde. Wenn ich wüsste, dass jeder Dungeon ein nettes Vanity Set (mit Glück) abwirft, oder die Set-Teile über verschiedene dungeons verteilt wären. (Was es ja ansatzweise schon gibt, man nehme nur mal das Kavallerie Set aus BrülleNormal), dann ... hätten Leute im allgemeinen auch mehr Lust ...

Was ich damit sagen will - Anreize müssen her, nicht mal unbedingt Abwechslung, ANREIZE (wobei die SetIdee nur eine von Vielen ist)... ich würde alles dafür tun, mich von meinen Tank Kollegen abzuheben. Wenn man das dann noch mit verschiedenen, meinetwegen abwechslungsreichen Dungeons, und oder Aufgaben kombiniert (Steine farmen, WS Marken, Pets etc etc) ? Meinetwegen :)

Wenn manche gerne Speedruns machen ohne Ende, sollte diese Möglichkeit auch erhalten bleiben.

Wenn es allerdings eine Alternative zu den Inis gibt, wird die Mehrheit trotzdem die Speedruns machen, weil es schneller voran geht und weniger Arbeit darstellt. Allerdings! darf sich dann meiner Meinung nach niemand mehr darüber beschweren, dass er/sie ja immer nur Inis laufen muss, obwohl er/sie es sich selber ausgesucht hat!

Vote for Alternative (zufällige Aufgabenreihe bestehend aus verschiedenen Inhalten) ! :cool:

Man sollte an den Problemen ansetzen und nicht irgendwas neu erfinden.

1) Zu viel verschiedene Währung
2) Um diese zu farmen muss man zu spezifischen Content machen
3) Charakterfortschritt gemessen an gear -> gezwungen zu farmen

Ich möchte doch einfach nur online gehen und meinen Spaß haben mit Content den ich gerne mache und nicht den ich machen "muss".

Basis einer solchen Idee, wenn man die "Zeit" als Währung einführt (bei Browsergames mittlerweile üblich) und für "alles" nutzen kann, braucht es eine besondere Art von Bonus für das "Überleben" von Content.
Schafft man einen Content bekommt man etwa einen Bonus auf den Loot (indem man von 10x8=80 Möglichkeiten + 10x7=70 Klassen + 140 PvP etwa einen Job streichen lassen könnte, je nach Schwierigkeit sogar mehr als einen Job, so hätte man immer noch mehr als genug auf das man würfeln müsste, aber eben die Motivation Content zu schaffen wegen dem Wunschequip)

Natürlich ist das jetzt keine ausgereifte Idee, man müsste sich das ganz konkret für FFXIV durchdenken, aber der Kern der Kritik ist einfach, dass man nicht das machen kann, was einem Spaß macht...

Auch was das Gruppenspiel angeht gibt es die Möglichkeit zu "lenken". Als Söldner hat man mit Freibriefen die ideale Platform um Interaktion zwischen Spielern zu ermöglichen, ähnlich der Gruppensuche könnten Spieler die "Karten" ausstellen und sich so "Hilfe" erkaufen. Anders als bei Contentsellern sorgt das Spiel dann für die nötige "Belohnung". Statt einem EchoBuff könnte man die Höhe der "Belohnung" für den "Helfer" entsprechend der Erfahrung des Spielers angleichen... (Je nachdem ob man will, dass Neulingen geholfen wird oder nicht - das könnte man sogar Monatlich ändern, mittels monitoring eben gezielt "lenken") Oder auch von GMs sog. "Geheimaufträge" ausstellen, die basierend auf der oberen Idee (machen wozu man Lust hat, bzw. alles Zeitgleich machen kann) zusätzliche Möglichkeiten zur Steuerung ermöglicht (etwa könnte ein Geheimauftrag die Agenda ersetzen indem man sagt: "Hilf 5 mal einem Neuling" oder "Bleibe 1h lang mit einem Spieler zusammen")... Söldner eben!

Lasst euch doch auch mal etwas einfallen und kritisiert nicht immer gleich jede Idee, die euch seltsam erscheint... von daher, super Arbeit @ Varilyon!
Würde mir hier mehr Ideen wünschen, als nur über einzelne zu diskutieren...

Hm mal ne andere Idee, die ich schon in einem anderen Thread gepostet hab. Schafft das ilvl endlich ab, gebt uns nur ein höheres lvl cap. Man braucht nur noch lvl 50 Ausrüstung wenn man selber lvl 50 ist, kein ilvl 90 etc.

-> kein schwieriges Steinchen-farmen mehr, man wird nicht mehr in den Inis angemotzt, weil man gerade so eben ilvl 55 ist

Quote:

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Originally Posted by Samis

Ich kann mich Varilyons Verbesserungsvorschlag nur anschliessen. Mir stösst dieses ganze gefarme auch sehr übel auf und nimmt mir langsam die Lust am Spiel.

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Genau so sehe ich das auch! Die Atma-Bücher selbst gefallen mir sehr gut, aber das Steine farmen ist absolut übel. Drei Bücher habe ich nun beisammen, und die Lust komplett verloren. Ab jetzt mache ich noch einmal wöchentlich Soldiery, mehr nicht. Wenn ich roboten will dann tue ich das in einer Fabrik und werde dann wenigstens bezahlt dafür.

Ihr habt echt keine Ahnung xD dass was ffxiv an farming verlangt ist im Gegenteil zu manch anderen Games nochn klacks xD die 1500 Mythos sind auch recht fix beisammen.

Um den Kreis der Ahnungslosen zu vergrößern, hier ein Link zu onlinewelten.com:
http://www.onlinewelten.com/games/fi...-endgame-9735/

Atmas farmen ist schon sehr ätzend, aber die Mythos kriegt man doch schnell zusammen. Max 4h farmen für 1500 Steine, find ich eigentlich in Ordnung.

Wem die ganzen Brüll Runs zum Hals raushängen, wartet einfach bis zum 2.28 Patch ab :O Btw 3 Tage Dailys machen und ihr habt schon euer Buch.

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Originally Posted by Kajukai

Btw 3 Tage Dailys machen und ihr habt schon euer Buch.

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Wie jetzt? O.O Muss man dafür den "höchsten Rang" bei den wilden Stämmen haben oder wie bekomtm man so viele Steine?

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Originally Posted by Cupcake66

Wie jetzt? O.O Muss man dafür den "höchsten Rang" bei den wilden Stämmen haben oder wie bekomtm man so viele Steine?

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Hmm Sorry, hab mich etwas vertan. Durch alle Dailys bekommt man 350+ Steine. Keine Ahnung wie viele man bei den Stämmen bekommt, habe mich damit nicht wirklich befasst. Finde es aber trotzdem nicht schlecht, da wir für unsere Atma/Animus Waffe, 3 Monate Zeit haben/hatten. :o

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Originally Posted by Cupcake66

Wie jetzt? O.O Muss man dafür den "höchsten Rang" bei den wilden Stämmen haben oder wie bekomtm man so viele Steine?

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Es gibt 4 Ränge bei den Wild Tribes. "Anerkannt" ist der höchste Rang (LV48) und ab Rang 1 können Aufträge LV41 angenommen werden. Die Vergütung dieser Daily Quests besteht aus EXP, Gil, Freundschaftspunkte, Wertmarken und allagische Mytho-Steine. Ab Rang 3 kommen bei den Aufträgen auch Strat-Steine als Belohnung hinzu. Bei den Steinen variiert zufällig bei jeder Quest ob es nun 10 Mythos oder 3 Strats für einen Auftrag sind. Da man bei den wilden Stämmen am Tag bis zu 6 Daily Quests annehmen kann, kannste je nachdem bis zu 60 Mythos, 18 Strats und andere Kombis an Steinen Mytho/Strat auf höchstem Rang verdienen.

Quote:

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Originally Posted by Kajukai

Durch alle Dailys bekommt man 350+ Steine.

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Die Verteilung der Daily Roulettes (Zufallsinhalte) sieht wie folgt aus:
Dungeon Expert 25 Strat
Dungeon High-Level 50 Mytho + 10 Strat
Dungeon Low-Level 60 Mytho + 5 Strat (wenn man die Ini als LV50er macht)
Primae-Prüfung 40 Mytho + 10 Strat
Castrum 100 Mytho
Keine Ahnung ob es für die EX Primae auch ein Roulette gibt, da ich Garuda EX noch nicht down habe.
Zusammen gerechnet sind das allein durch das Roulette täglich 50 Strat und 250 Mythos. Hinzu kommen noch die Mythos und Strats die man in den Expert/Highlevel Inis und Primae-Fights (12 Mythos + 9 Strat) sowie die Wild Tribes verdienen kann. Bei der Schatzsuche (LV50 Karten) gibts auch allagische Steine als Belohnung (zufallsbestimmt 7 Mythos oder 3 Strats für eine Karte) Von daher kommt die Zählung mit 350+ Mythos an einem Tag irgendwo hin. Das ganze dann mal 7 Tage wenn man sämtliche Inhalte an einen Tag durchgeht, Farming extreme sag ich nur.

So, ich hoffe ich hab nichts vergessen an Dailys

Am Tag mach ich meine 6 Stämmeaufträge. Finde die Endbelohnungen(Reittiere usw.) echt schön. Die Erfahrungspunkte kommen meinem Weissmagier zugute ;D.
Da ich mit Dragoon angefangen haben stecke ich jeden Allagischen Stein in seine Rüstung.
Danach mache ich die Liedereinsätze für die Staatliche Gesellschaft. Hier kann man alle Sammel/Fertigungsberufe schön nach oben bringen. Weiss zwar garnicht mehr was ich mit den ganzen Geld machen soll aber egal :P.
Am Tag mache ich dann wenn ich große Lust habe noch die Höchststufe Storymodus. (um Steine zu bekommen)
Bin jetzt kein Vielsammler an Steinen aber ich verbringe meine Zeit meist anders... Reiten und schöne Screenshots machen :P ... Sammlerberufe und ab und an mal ein Kampf ^^.
Man kann also ne menge anderer Dinge machen als nur Steine zu sammeln.

Leider ist man trotzdem dazu gezwungen... einiges wird ja erst freigeschaltet wenn man Kämpfe beendet und diese schafft man nur mit guter Ausrüstung.