patch2.2で導入されたダンジョンのドロップ品に納得出来ない。

確か2.2で導入されたと思うのですが・・・

・腐敗遺跡古アムダブール市街(IL55)
・剣闘領域ハラタリ修練所(IL55)
・盟友支援ブレイフロクスの野営地(IL55)

上記3IDについて述べます。

まず、中ボス、大ボスのドロップ品ですが本日ついに恐れていた事態が起こりました。
白で、ローブ狙いで古アムダへCF参加。

①ボス、グルマン？(グーブゥですっけ？)
ドロップ品→灰汁

②ボス、アリオク(蛾のでかいやつ)
ドロップ品→灰汁、灰汁

③ボス、ディアボロス(扉メンドクサイ)
ドロップ品→灰汁・・・・・

古アムダを滅ぼした原因は灰汁ですか？いい加減にして欲しい。

あと、各IDの最低ILを書きましたが、真タイタン前で挑める敵の攻撃力ではない。
レリック＋神話装備数点でも稀に沈む敵の設定です。なぜここでDL装備を集めるのか？（そもそも出ない、出ても永遠にNEEDで戦績行きなので新規に辛い）

上記2点を鑑みて、吉田さんが過去に仰ってた「取れない事がストレスになる、一日数時間が今の流行り」※要約
アートマのFATE巡り要数週間もそうですが、方向性を先に示してくれるとスタッフから絶賛されてるP&Dの手腕とは思えぬ仕様です。
依って、ボスドロップの箱から哲学素材の撤廃を求めると同時に、敵の攻撃力のIL55相当向けへの適正化修正を求めます。

最低ILは「とりあえず挑戦は出来るけどクリアは難しい」数字に設定されてるんじゃなかったっけ？
行けるようになったらとりあえず見学してみて、装備を整えてからリベンジして下さい的な事を言ってた記憶があるんだけど

実際IL70弱の装備ならゴリ押しは無理だけどしっかりギミックやればクリアが難しい難易度じゃないし


あと
＞レリック＋神話装備数点でも稀に沈む敵の設定です。
これは流石に自分のPSを疑った方が良いと思う

まぁ、哲学素材のドロップ率の調整はお願いしたいですね。
廃止まで行かなくてもいいので・・・・。
さすがにおなか一杯哲学素材は簡便願いたい。

とは言え、元々最低IL自体は適正ILとは違いますからそこに
あわせるのはどうかと思いますね。
何より、ILの高い装備だから「死なない」と言う事を保障しなきゃならない
わけでもないので変更は必要ないかと。

時間が掛かりますが・・・・・「戦記装備」と言う方向性も無いわけではないしですね・・・・・。

確かに周回していると灰汁や獣脂など素材系が多いですよね。
実はソーサラー用の新装備ですが、かなり行っているのに１度もお目に掛かっていません。
ヒーラー用は結構見かけるのですが・・

・腐敗遺跡古アムダブール市街
・剣闘領域ハラタリ修練所
・盟友支援ブレイフロクスの野営地

ここのボスでのドロップ品・・ラスボス位は装備品のみにしてほしいものですね。（行く旨みが無さ過ぎる）

ILは気にした事がないので・・（汗）

確かに哲学素材、ＤＬ防具のロット率は修正して欲しいですね
ちょっと出すぎかなって思います

最低ＩＬについては自分はPS高い人か何とかクリア出来る目安と見ていますけどね。
普通の人なら+10、PSが低い方なら更に+10って感じで・・・

2.2からはダークライト装備の売却処分が解禁されたことですし、IDでドロップも悪くはないですがモードゥナ三姉妹のテントあたりからダークライト装備をギルで購入できるようにしてはどうでしょうか？
IL強化中の人にかぎらず、染色可能になったことでもう一度手に取りたいと考えているプレイヤーも多いと予想されます。

IL最先端を行く猛者達にとってはもう、すでに用のない代物ですし、
いまさら変に出し渋ってレアリティを醸したところで面白くなるものとも思えません。レリックがギルで買い戻せるくらいですし（笑）
数万ギル程度なら、手早くIL強化したい人や染色等でおしゃれを楽しみたい人に喜んでもらえるのでは？



話変わって素材についてです。
クラフタをやる人間にとって旧哲学素材は結構な数量を安くない軍票かギルで揃えなくてはならないため、
可能性としての入手経路が他にも存在しているのは精神的＆お財布的になかなかありがたい面もあったりします。

そこで折衷案として、素材類はクリタワの次元刀の欠片のような追加ドロップにするというのはどうでしょうか？

装備に関してはクリタワがあるからDLにこだわらなくてもいいかも。
新IDは戦記集めが目玉じゃないかなと。ただなんとなく行く気にはならないけど。
ワンダやクリタワを馬鹿みたいに回りすぎたからかしらん。
個人的にとお断りしたうえで、ボス箱からまれに武器ドロップでもよかったんじゃないかと。
できれば90で、マテリア穴つき（2個ぐらい）で攻撃力的に－2ぐらいだがマテリアさせば同等、将来的にレシピも公開されるみたいな感じの。

道中のクソどうでもいい薬品の出る箱から素材、装備を出るようにしてほしいです
薬品廃止で

灰汁やコークスはまだそれなりにカネになるからいいとして、水性岩砥石が数十ギルにしかならないのが…。

クリタワは往時に比べシャキりづらくなったのがネックですかねぇ

ILの話はおいといて、わたしもボス箱から哲学素材は正直勘弁して欲しいですね。
がっかり感がすごいです。

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Originally Posted by sies

実際IL70弱の装備ならゴリ押しは無理だけどしっかりギミックやればクリアが難しい難易度じゃないし

あと
＞レリック＋神話装備数点でも稀に沈む敵の設定です。
これは流石に自分のPSを疑った方が良いと思う

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ことわって措きますが、自分個人の話では無いです。PS云々の部分で話を書いています。歪曲しないで頂きたい。　結果論として全滅にはなりますが・・・古アムダを例に挙げますと
・毒バフ２で連続してグーブゥにヒーラーが食われた場合
・扉には入れてるが、タイミングの関係でデバフ4以上になったディアボロス
これらは真タイタンの最低ラインという3500HP程度では転がる可能性大です。(※タンク職を除き)　IL60相当に調整してご自身で行ってみて下さい。話が解ると思います。

個人的にはむしろ哲学素材がバンバンでてくれた方が嬉しいです。
IL70装備とかもう必要無いので、どうせ拾っても哲学素材になる運命ですし。
軍票換算なら800の装備より、2500の素材の方が魅力的です。
（交換レートがおかしいという気はしますが・・・）

装備の価値としても、クリタワの取得制限が撤廃された今、IL70に（ミラプリ以外で）どれほどの価値があるのか疑問ですし。
実際新キャラで緩和後に1から上げてみましたが、Lv５０になった時点でIL７０の新式装備を全身揃え、クリタワ＞神話（戦記）、極３神＞バハの流れです。
もはや実用面で（新規・後続の方に）DL・新IL70装備の出番はありません。

後続の方などは、装備を調えるなら、神話（戦記）の方がクリタワや新ID装備よりも強いわけで、新IDに来る目的も、神話・戦記トークン目当てでは無いでしょうか。
軍票やギルが必要な方も多いと思いますので、ボス箱から使わない装備が確定で出るよりも、装備なら交換で軍票（微ハズレ）、素材ならマケ売りでギル（当たり）という感じのような気がします。

最低ILに関しては、他の方も仰っている通り、「気軽に試せる」ので良いのでは無いかと思います。
他の3人がIL90とかなら、1人IL55でもクリア自体は困難では無いでしょうし。
そもそも、最低ILは、「IL○○になったら必ずここへ挑め。」というものでも無いと思います。

ILに合わせて攻撃力を引き下げるというのには、賛成できません。
実際今の中心的なプレイヤーの平均ILが既に55を遙かに上回っていると思いますので、その方達が適正で遊べなくなります。

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Originally Posted by Asakusa

ことわって措きますが、自分個人の話では無いです。PS云々の部分で話を書いています。歪曲しないで頂きたい。　結果論として全滅にはなりますが・・・古アムダを例に挙げますと
・毒バフ２で連続してグーブゥにヒーラーが食われた場合
・扉には入れてるが、タイミングの関係でデバフ4以上になったディアボロス
これらは真タイタンの最低ラインという3500HP程度では転がる可能性大です。(※タンク職を除き)　IL60相当に調整してご自身で行ってみて下さい。話が解ると思います。

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私はそこまで感じませんがその話で言うなら「敵の強さを下げる」よりも「最低ILを上げる」方が
対処としてはいいのではないかと思いますけどね。
クリタワにて装備のILは上げ易くなっておりますしそっちのほうが実情に合ってるかと。

追記
と言うか基本は「失敗→装備見直しおよび取得→再挑戦」を繰り返すのがゲームであって
最低ILでクリアできないこと自体はなんら問題ないことではないかと思いますけどね。

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Originally Posted by sijimi22

私はそこまで感じませんがその話で言うなら「敵の強さを下げる」よりも「最低ILを上げる」方が
対処としてはいいのではないかと思いますけどね。
クリタワにて装備のILは上げ易くなっておりますしそっちのほうが実情に合ってるかと。

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私も、対処するのであれば、その方が良いと思います。

ただ、必要性は感じません。
仮にIL80～とした場合、「IL80～のダンジョンでIL70の装備がでるのはおかしい！　IL85～IL95のアイテムを出せ！」という事になるのが目に見えていますね。
今の最低IL55～と現状の難易度、報酬で、適正だと思っています。
（ポーション箱はゴミ確定じゃなくて、確率で素材や貨幣にしてほしいけど・・・）

Ribonさん、実用面からの視点の意見ありがとうございます。

事実、ヴァンヤ等の70装備を購入して来る方も居られるのですが55や60装備(ハイダンジョンのドロップ品ですね、懐かしい)を着ておられるルーレット参加者の方もいます。
買うのならもういっそ90のカシミヤ買っちゃえよ。って思うんですが、ルーレットの方にそれを強制する事はまず無いし、オススメはしても二度と逢うか解りません(・ω・)
クリタワでそれなりの装備は揃いますが、ルーレットの意味が薄れてしまうと思います。
(緩和後に１から上げたとしても、ルーレット報酬や攻略手帳の報酬が大きいから可能な金額ですよね？)

でも、装備を購入してIDに挑むのが正、となると・・・どうせ緩和するし、大きなVUPや実装があるまで強いて遊ぶ必要ないじゃない？となってるのが今だと思うのです。
身の丈に合ったモノが公式資料として観覧出来るのに出会えない、揃っていく感覚が得られないので購入のみの道で進むとなると、RPGとしては魅力が薄いと思います。

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Originally Posted by Asakusa

でも、装備を購入してIDに挑むのが正、となると・・・どうせ緩和するし、大きなVUPや実装があるまで強いて遊ぶ必要ないじゃない？となってるのが今だと思うのです。
身の丈に合ったモノが公式資料として観覧出来るのに出会えない、揃っていく感覚が得られないので購入のみの道で進むとなると、RPGとしては魅力が薄いと思います。

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遊ぶ必要が無いかどうかは置いておいて・・・

金銭で装備を購入するっていうのは、立派なRPGにおける強化手段ですよ？
今も昔もごくごく普通の。
FF14においては、クラフターの存在もお忘れなく:)

「装備を購入してIDに挑むの“も”正」だと思います。
侵攻編に挑む方々などは、新新式に5禁とかして挑んでますよね？

それに、分布的にみて、今の全プレイヤーの平均ILについて、「最もアツい層がどこか」というのも大事だと思います。
装備を揃えていくことについての魅力は分りますが、旬のIL帯よりも低い部分については、金銭なり何なりでスキップして、今最も面白い部分に早く触れる・・・
というのは、MMORPGではある程度用意するべきで、それがないと新規者が完全に入れなくなります。
現状で言えば、DL、旧新式、クリタワなどのIL８０以下がそこに該当するのかなと思います。

仰りたい事は解るのですが、その旬に向けた新規プレイヤーに焦点を当てています。

PLLでは、吉田さんの発言であった様に　「すぐにDL装備が揃う」　という前置きがありました。　これに異を唱えています。
私はその部分に違和感を感じて、このスレッドを立てたので・・・侵攻編への5禁等はこのスレッドの守備範囲に含みません。　また、ハイエンドコンテンツへ全員が全員向かうものでも無いと確信しています。

ましてや、この2.2新規ID3種は解放条件に　「究極幻想アルテマウエポン」　の撃破が条件として含まれます。
そこまで進んでる層に対して、DL装備が簡単に手に入る、また、新装備(どう見積もっても下位装備ですが)を入れて渋る意味が解らないのです。そういう意味での　「いい加減にして欲しい」　が趣旨です。
哲学交換でDL装備を整えた歴の長い人と、これからの新規さんの大きな違いは、マーケットによる準備なのは解ります。　ですが余りにも手に入らない装備群なので書き出した次第です。

DL並の装備が欲しいってだけならドロップした素材売って旧新式買えば解決する程度の話な気がします(｀・ω・´)

新グラ装備の事を言ってるなら・・・

レアリティの問題もあるし妥当じゃないですか(´・ω・｀)？

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Originally Posted by Asakusa

ましてや、この2.2新規ID3種は解放条件に　「究極幻想アルテマウエポン」　の撃破が条件として含まれます。
そこまで進んでる層に対して、DL装備が簡単に手に入る、また、新装備(どう見積もっても下位装備ですが)を入れて渋る意味が解らないのです。そういう意味での　「いい加減にして欲しい」　が趣旨です。
哲学交換でDL装備を整えた歴の長い人と、これからの新規さんの大きな違いは、マーケットによる準備なのは解ります。　ですが余りにも手に入らない装備群なので書き出した次第です。

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・LV５０になったばっかりのジョブ用。
・ミラプリ用としてのオサレ装備
・素材交換用としての軍票交換

以上3点が主な理由じゃないでしょうか？


もしかして勘違いされてるかもしれませんが、「究極幻想アルテマウエポン」ってメインの方ですよ。俗に言う真アルテマウエポンではありませんので、AFでも簡単に撃破出来る方ですね。
なのでIL的には妥当なんじゃないかと思われます。

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Originally Posted by Asakusa

仰りたい事は解るのですが、その旬に向けた新規プレイヤーに焦点を当てています。

PLLでは、吉田さんの発言であった様に　「すぐにDL装備が揃う」　という前置きがありました。　これに異を唱えています。
私はその部分に違和感を感じて、このスレッドを立てたので・・・

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どうも、お分かり頂けていない様子ですね。
私も新規プレイヤーの便宜について、前回のコメントでは触れています。
クラフター品を購入すれば、すぐにDL（と同等の）装備は揃いますよ？と。そういった手段も必要ですよ。と。
何か問題があるのでしょうか？

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Originally Posted by Asakusa

侵攻編への5禁等はこのスレッドの守備範囲に含みません。　また、ハイエンドコンテンツへ全員が全員向かうものでも無いと確信しています。

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Asakusaさんが「装備を購入してIDに挑むのが正、となると問題である」というニュアンスの発言をされたので、
それに対し、「いいえ、そうではなく、それも正です。」と答えました。
それに付随しての例示ですので、守備範囲どうこうという話しではありません。ハイエンドコンテンツ云々の指摘も的外れです。確信するまでもなく、当たり前の事です。そんな事を論じてはいません。
自分の装備を成長させていく過程として、「IDを周回してレアな装備品を揃えなくても、購入という手段で補えますよ。」、「それはごく一般的なRPGの手法ですし、FFでも（仮にそれが最難関コンテンツへの準備だとしても）その選択肢が用意されていますよ。」という分かり易い例として挙げたまでです。

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Originally Posted by Asakusa

ましてや、この2.2新規ID3種は解放条件に　「究極幻想アルテマウエポン」　の撃破が条件として含まれます。
そこまで進んでる層に対して、DL装備が簡単に手に入る、また、新装備(どう見積もっても下位装備ですが)を入れて渋る意味が解らないのです。そういう意味での　「いい加減にして欲しい」　が趣旨です。
哲学交換でDL装備を整えた歴の長い人と、これからの新規さんの大きな違いは、マーケットによる準備なのは解ります。　ですが余りにも手に入らない装備群なので書き出した次第です。

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解放条件に関しては、勘違いのようですが、どうも「欲しい装備が取れないから何とかしろ」と言っているように聞こえます。
それはそれで良いのですが、それならば、もっと分かり易くスレッドの内容を整理して欲しいです。
例えば・・・

Quote:

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「ダークライト装備をもっと揃えやすくして欲しい」
現状では、ランダムドロップの宝箱からの入手のみで、希望ジョブを絞った場合の調達が、以前に比べ困難になっている為、ドロップ率改善（ボス箱100％）や、購入手段の確保などを検討してほしい。

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このようなスレッドであれば、賛成します。
ただ、このスレッドでは、他のコンテンツを引き合いに出し、「①最低ILがおかしい」、「②DL装備をここで集めるのがおかしい」、「③手に入りにくい」、「④敵が強すぎるので弱体してほしい。」
と言う話しでしたので、「①最低ILは適正」、「②DL装備の実用面からみて、どうでもいい。」、「③もはや趣味装備。実用装備は購入するのも手」、「④適正。弱体反対」という意見になったまでです。

※スレの＃１でカッコ書きで触れられていますが、戦績目当てのNeedで後続に行き渡らないという問題も、DLがギル・戦績販売になれば解決しますね。

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Originally Posted by Ribon

私も新規プレイヤーの便宜について、前回のコメントでは触れています。
クラフター品を購入すれば、すぐにDL（と同等の）装備は揃いますよ？と。そういった手段も必要ですよ。と。
何か問題があるのでしょうか？

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私のサーバーだけかもしれませんが、現在クラフター品のIL70装備の出品が、非常に減っています。
哲学素材の交換コストが上がったせいでしょうか？
なので、私のサーバーの状況から見ると、すぐに揃うとは言いがたい状況になっています。

前なら、哲学を貯めて好きなDLを交換できたのですが、
今だと、IDの箱からランダム(欲しい部位が出るとは限らない)ですからね。

かといってクラフター品のIL90装備を購入するには、ちょっと高すぎますし...

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Originally Posted by Selescat

DL並の装備が欲しいってだけならドロップした素材売って旧新式買えば解決する程度の話な気がします(｀・ω・´)

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いくら資金だけ貯めても、最近は中々マーケットに出品されないんですよ。

うちはミラプリ用にDL装備集めしたるんだけど、でないでない、もう何十戦したか分からないくらいしてるのにでませんよ。もう本当に哲学素材のレートを落として、宝箱から出ないようにしてもらえませんかね？いい加減にしてください。

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Originally Posted by Matthaus

私のサーバーだけかもしれませんが、現在クラフター品のIL70装備の出品が、非常に減っています。
哲学素材の交換コストが上がったせいでしょうか？
なので、私のサーバーの状況から見ると、すぐに揃うとは言いがたい状況になっています。

前なら、哲学を貯めて好きなDLを交換できたのですが、
今だと、IDの箱からランダム(欲しい部位が出るとは限らない)ですからね。

かといってクラフター品のIL90装備を購入するには、ちょっと高すぎますし...

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なるほど。サーバーによっては既に品薄なんですね・・・。
ただ、今なら神話を貯めて好きなレリック２と交換出来ますよ・・・？

Quote:

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Originally Posted by uriaoi

うちはミラプリ用にDL装備集めしたるんだけど、でないでない、もう何十戦したか分からないくらいしてるのにでませんよ。もう本当に哲学素材のレートを落として、宝箱から出ないようにしてもらえませんかね？いい加減にしてください。

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軍票（哲学）素材の交換レートが桁ひとつ間違えてるとしか・・・
DLも軍票交換か、ギル販売しても良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Ribon

なるほど。サーバーによっては既に品薄なんですね・・・。
ただ、今なら神話を貯めて好きなレリック２と交換出来ますよ・・・？

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IL70台の装備が前よりも入手困難になっている状況で、
新規さんや後から始められた方には、哲学以上に神話を集めるのが大変だと思います。

哲学(DL)装備と神話装備で、必要な数は同じぐらいなのに、
哲学よりも神話の方がもらえる数が少ないですからね。

代わりに新式IL90装備を買おうと思っても、一部位数十万なんて、
気軽に出せる額じゃないですよ。

と言うかIL70台の装備の販売数の減少は素材の高騰だけでなく
基本的に、メインクリア後のILの動きが一気にクリタワ装備に傾いてる事も
あります。AFでもクリアできる事からアクセだけ購入して即クリタワの方が
確実に装備も整いますし神話も溜まりますからね。

私も、LSの新規の方にそっちの方を勧めましたし・・・・・。

どっちが主の原因か分かりませんが新規の方に対してはそちらの
方向もありますよ。

単純に

1ボス目　1箱　哲学素材オンリー
2ボス目　2箱　防具オンリー（DL＋新装備）＆哲学素材オンリー
3ボス目　1箱　防具オンリー（DL＋新装備）

って感じに分けるだけで良かったのでは。
すべての箱テーブルに哲学素材が設定されてるのが問題なんじゃないですかね。
エンドではない、通常IDなんですからこれぐらいの振り分けで問題ないでしょうし。
DL＋新装備だと数が多すぎてなかなか出ないって所はクリア出来ませんが
少なくとも全ドロップが哲学素材って事はなくなるので多少ストレスも和らぐのでは。

2.2になってからエンディング後のレリックとか進めましたが一つもDL装備取ってないですね。
というかDL装備欲しがるレベルの人がDL装備ドロップするダンジョン参加できないですよねIL的に。
それなりに神話装備がそろってきたので今なら行ってもよさそうだけど、もうさすがにDL装備いらなくなっちゃいましたね。
あとクリタワはお手軽なんですが待ち時間がすごいので時間のある時でないといけないですね。DPSだからでしょうけど・・。
IL70装備に関しては哲学あったころの方が良かった気がしますね。

素材がでるのはまあ納得はしてるんだけど、どうにも見合ってない場合のほうが多いってのがね・・・

哲学で交換されていたときのレートを用いて考えてみると、

・コークス等：125　・純水等：10個で125　・ＤＬベルト、ｱｸｾ：375　・ＤＬ頭手足：495　・ＤＬ胴脚：825　・一部の一体型ＤＬ：1320

装備が出た場合と哲学素材が1個だけ出た場合を哲学必要数のレートから考えた場合見合ってないんですよね。最低個数を1個にしてるのはちょっと・・・とおもいます。

（あくまでレートで考えた場合）
・コークス等の最低個数を3個（375/125）～最大10個（1320/125）
・純水等は10個で固定（これはレートでの調整が難しそう・・・）
・ラスボスの箱からのドロップの場合は哲学素材は常に最大個数がでる。

この程度の調整はしてほしいかなとは思います。

アルテマウェポンの撃破については、勘違いではなく、AF以降の強化としてはDL装備がストーンを貯めて任意に交換が出来た世代との格差を訴えてる感じです。が・・・
論じたい点と反対意見の内容が余りにも異なるので、触れない事にします。(勘違いになってるし・・・)

趣味装備なんだから今の現状で十分という方が多い様なので、スレッドクローズで構いません。ドロップ率についての要望も無かった事で構いません。
駄文失礼しました。

ボス倒して純水１つもらってもね…
やっぱりボス倒して哲学素材１つというのはがっかりしますよ、新装備も欲しいですし。
トレハンみたいに箱開けたら誰かの鞄に哲学素材を入れて、装備をロットでとかでもいいですね。

最近ID行っても無報酬でトークンだけお持ち帰りというのが多いので…