PT中のLBについて（旧：DPSって「ぼぉー」っとしてる人が多いのですが・・・

【追記】
タイトルについて指摘ありましたので、コメントします。
変更はできないので、この内容はPT中のLBについての話です。
喧嘩売ってるわけではありませんので、誤解しないようにお願いします<(_ _)>
すみませんでした。内容が推測できるタイトルにするように気をつけます。



タンクとヒラやってる者ですが、DPSさんに質問です。
ID突入時など8人PTの場合、タンクならどちらがMT.STをするなど話をしますが、
ボス中にLBを打たないDPSさんが多すぎます。

LBは必ず打つ必要がないとか、打たないでも勝てるとか、他のボスまで使わないなど作戦があるのでしょうが、
明らかに「ここで打たないでいつ打つのよ！」って場面で打たずに終わってしまうことがあります。

ボス１匹なら単体ジョブ？（モとか竜）、雑魚まとめてとかなら（黒とか召）だと思いますが、
DPSさんはボス前にだれが撃つとかの話はしないのでしょうか？

例えば単体でのLBの場合、構成的に一人しか適任がいないとします(黒黒黒槍とか)。
PTチャットで「LB」「LB~」って文字がよく流れますが、DPSさんはあらかじめ構成をみて
「LB打つのは自分だな」とか「今回は誰が打つのだろ、PTチャットで相談するか」とか
考えて行動していないのでしょうか？

素朴な疑問です。質問してみました。

みんな謙虚なので遠慮してるんですよ( *´-`)

そうなんですねー
非難しているわけではなく、そういう会話をあまり見ないので疑問に思っただけで、
あまり真剣（重大？）なことではなく、その場その場で適当にーって感じなのですかね。

タンクやヒーラーであまりLBを使う機会がないものでして、自分の場合（やってみないとわからないですが）
LBゲージ貯まったら、即打ちしそうです＾＾；

メインジョブで近接（モ竜）をやっているのに撃たないって人はほぼいない気がします、低レベルID等ではLBの存在自体知らないって人もいますが。
あるいはスキル回しの練習をしていたり、ギミック対処で頭がいっぱいになっててLBを忘れる人もいますね。
逆にキャスター（黒召）はどうかというと、こちらは単に「LBは近接がボスに使うもの」と思っている人が多いんじゃないでしょうか。
自分は「今だ！」っていうシーンに遭遇すれば道中だろうがぶっぱなしますが、近接がいると遠慮して使わない人もいます。
あとはDPSが詩黒(召)なのに、普段LBは近接任せにしているため使う気がない黒(召)さんもいたり。

他にはメインがタンクヒーラー詩人、近接はたまにやるって人だと、「そもそもLBを使う事がめったにない」ので使い忘れる事もありますね。

ふむふむ、なるほどです。
普段あまり使わない（出番がない）人が忘れてたり、構成によってはあとで「あー自分か・・・」って思う人もいれば、
「あっLBゲージ貯まってた・・・」って後で気づく人もいるわけですね。

タンクやヒーラー視点だと、特に私の場合、LBはDPSさんのお仕事ってイメージが強いので
シャキーンってなったら、「きたー」って思って「はよ！はよ！LB~いけー」って思って待ちきれないんです・・・

LB見たさにグラを全て表示にしている私なので、かっこいいとこ見せちゃってください！

例えば極蛮神とかでまだ未クリア攻略PTとかだった場合は相談とかしてましたけど、今では攻略もほぼ確立しててLBが決まってきてるのがありますからねぇ。

ちなみに私は竜騎士なので必要な時には他に竜騎士がいようとモンクがいようと即打ちします、LBはもらったー！って感じで。
巴術士で低ハウケタに行った時、竜騎士さんがいたのにLB使用しなかったので雑魚もろともメテオぶっぱなして焼きましたｗ
極タイタンで魔道士いなかったら子タコにLB即打ちしますｗ

ここでこのLBじゃないと絶対ダメ！ってのがない場合は、臨機応変にぶっぱなしていいんじゃないかな～と考えてます。
それで文句言われたとしても「いや、誰がLB打つとか決めてないし貴方打たなかったじゃんｗ」と私なら言いますね。

↑　ステキです(*/∇＼*)
火力することがあって、一緒のPTになったら是非LBを奪い合いたいです！

さまざまな意見ありがとうございます。
他にもありましたら、お願いします。（炎上はやめてね＞＜）そういうつもりで書いたのではないので・・・

ps.タイトル少し変えればよかったと後悔してます<(_ _)>
　　でもその時は、そういう感じ方をしたものですから、すみません。

Quote:

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Originally Posted by Aji

他にはメインがタンクヒーラー詩人、近接はたまにやるって人だと、「そもそもLBを使う事がめったにない」ので使い忘れる事もありますね。

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ありまくりますね。
詩人にはLBという概念が存在しないのでたまに近接DPSとかやった時に使うの忘れてますごめんなさいごめんなさい

タイトルはもーちょっとこう、中身を類推できるものを推奨したいところです。
誤解を招きますよ･･･！

完全にゲージ残すのは勿体無いとは思いますが、DPSはDPSで機を見てる場合がほとんどです。
例えばモンクだと迅雷が切れちゃうのでトドメにしか使いたくなかったり、例えば黒魔だとLB2を使う場合ProcがこないとAS維持が出来ないのでそこまでファイアまわしてたり･･･とかやってる間に倒されちゃったり。
まあ、だから既に竜モだと竜が、黒召だと召が撃つのがなんとなく暗黙の了解になりつつある気もしますが。

それとは別に、折角他のロールより人数が多いんだから「私が撃ちます！」って宣言して状況を縛るより、戦況で判断出来た方が良いなーと思います。
使い忘れてそーな時はそれこそ「LB」って言ってあげたらいいんじゃないですかね。

Quote:

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Originally Posted by Lughwell

タイトルはもーちょっとこう、中身を類推できるものを推奨したいところです。
誤解を招きますよ･･･！

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はい、すみません。
上にも書きましたが、今は後悔しています。変更できないので、
次からは内容が分かりやすい（推測）できるタイトルにします。

「LB３撃ったら迅雷切れるだろうが！」とココロの声が叫んでも、喜んで撃つけどｗ

1で撃つか、2で撃つか、3で撃つかは、PTで決めてくれ。
1.8位で仕方なく撃ったときの「やっちゃった感」は半端ない。

召ですが、
普通のIDでは近接さんがいるときはお任せしちゃいますね。
撃たない時は、んじゃ、といただいちゃうことはあります。
打ち合わせることは最近はないですね。暗黙のなんとか的な。

あと「ぼぉー」っとしてる事は
とてもとてもよくあります（=￣+∇￣=）

DPSをやらない方にはイメージわきにくいかもしれませんが撃つタイミングというものも存在します

ご存知の通り撃ってる間は硬直しますので、範囲を回避してから撃つなど
撃ってる間に重み等の攻撃が来たり対象が無敵になっては元も子もないですから

撃つ担当も暗黙の了解である程度決まってまして、近接なら基本竜が、キャスターなら召喚が担当するのが一般的です

ぼーっとしてるのではなく、機を狙ってると思ってください

必殺技ですから

スペシウム光線を登場して直ぐには撃たないみたいなもんです

　

なるほどー理解してきました。
DPSさんなりに、色々機会をうかがっているのですね！

確かに言われてみれば敵もおとなしくしている訳ではないので、技の合間を見てたりしてるんですね。

明らかに忘れてるっぽかったら、その場で「LB~」って言ってみることにします。

さまざまなご意見ありがとうございます<(_ _)>

ゲージ溢れてるのはすごくもったいない。ガンガン撃とう！
５０ダンジョンだと中ボスにLB1いれて、最後のボスにLB1or２撃つとリズム的にちょうど良いはず。

近接はまだ、「これは俺の仕事や！」って感じでやってくれる人が多いですが
詩＆キャスターとかのDPS構成のときなら、撃つのはキャスターなのでそういうときは空から色々降らせていただければ。

外郭、魔導城では、ラスボス前にLB使っちゃってますね。外郭なら最後のコロッサスのどちらかに。
どうせ、リウィア戦でLBが３ゲージになるとき強制空っぽにされるので

確かに、自分が詩人の時なんか、
誰もLB使わずにコンテンツ終わったときは
勿体無いなーと思います。

でも、他の方が仰ってますが…DPSもLBのタイミングを見計らっているので
他の職の人に淡々と「LB」とか言われると、個人的にモヤッとします。
わかっとるわ！今から撃つわ！と思ってしまいます。

召喚士と白魔を主にやってます。

自分はガンガンLB打ちます。中ボスどころかザコの大群相手に打つことも。
近接DPSがいるときも、その人が打つ様子がなければ打ちます。周回IDではそうこだわることもないし。
(ただしエンドコンテンツ、クリアが危ぶまれるような状況は例外)

ただ、(すでに出てるけど)打つタイミングは見極めるから、ゲージ満タンと発動が同時ではないです。


あと、意外なのが、DPS以外の人が攻撃LBに(やんわりとでも)期待してくれてるという点。そうなんだー。
(ちなみに白魔でID行くときはLB特に気にしないなぁ。打ってくれてもくれなくても)


(なんか中途半端な機能ではあるし)LB期待されてるって思ってないDPSはいるかもね。

リヴァイアサンでキャスターを入れて、2回目のスピュームとリヴァイアサンを巻き込んでLB入れるのがセオリーになってますけど、ぶっちゃけ近接4でもLBなしで玉処理は余裕で、エーテルも45余ったりします。
むしろDPSが全員固まるので、重みも1か所に纏まるから楽かもしれない。
そして最後の最後のフェーズでLB3ドーン！で一気に21000ダメージ与えてクリアするのはちょっと気持ちいいかも。

まーなんていうかLBしないで負けたならともかく、LBなしでも勝てるなら誰が使ってもいいような気がしますけどね。

LBでトドメ刺して、おれカッケー！したいから溜めちゃうことあります、、、すんませーん！

慣れないIDだったりすると、この中ボスでLBを使って良いものなのか・・・ここで使うとラスボスまでに溜まるかな・・・なんて思って躊躇したりします。
慣れたトコならガンガンいくのですが・・・同じ様な人もいるんじゃないかな。

私は、バハや極などのエンドコンテンツは未経験なのでクリタワでの経験ですが、
定番？だと、アトモスでLB2を最初に撃って大きく削るのですが、
時々その手前で使ってしまいゲージが貯まっておらず、
結果一部のパーティだけアトモスを倒すのが大きく遅れる場面があります。

慣れた人だと、暗黙の了解で使いどころを見極められますが、
多くの方は躊躇してしまって、結局使わずに終わってしまうことも多いのではないでしょうか？

またその逆で、最初の例のように時と場所を選ばず、貯まったら即使ってしまう人もいるようです。

プレイヤー毎の性格が出てるなぁと思う一場面ですね。

中には、攻撃＆回避で精一杯で、LBを撃つ余裕が無い人もいると思いますよ。
チャットでLB使って！と言っても、チャットログを見る余裕もなさそうだなぁと言う事もありますしね。

Quote:

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Originally Posted by Revanshe

ありまくりますね。
詩人にはLBという概念が存在しないのでたまに近接DPSとかやった時に使うの忘れてますごめんなさいごめんなさい

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この間の真タイタン戦で、半壊全滅寸前の所で、詩人さんのLB3で蘇生＆全回復から立て直し、
無事クリアしたときは、感動ものでしたよ。

まあ攻撃系LB以外だと、使う場面は限られますけどね＾＾；

ＰＳないなりに機を見て撃つようにしております。
敵のＨＰとゲージのたまり具合、これくらいは削れるかな？と想定しつつ
吉田氏曰くパターン化された攻撃の隙を見つつ



勘で！



そしてボケて５連リキッドが硬直を狙って襲って来る、、、そんな日もさもありなん(´・ω・)
他の近接ＤＰＳに撃たれたりとかネ(・ω・｀)

LB、いつ撃つの？



「（⊃・д・）⊃　いつでしょ！」

LBを温存するか、ガンガン使うべきか　悩んでるうちに　敵さんが倒れてたりする優柔不断なとこがありますｗ

チャットには出ませんが
A「:)ノ　じゃあ俺がLB打ちます」
B「:Dノ　俺が」
C「:pノ　俺撃ちますｗ」
D「:oノ　いやいや俺が」
ABC「:cool:どうぞどうぞ」
D「:mad:ヽ(｀Д´)ノ」

という寡黙な譲り合いが繰り広げられてるとか　ないとか:rolleyes:

基本ヒラメインです。
基本的にはあまり気にしないですね。
ただ、後半面倒な攻撃するボスがけっこういますのでそういう時間を減らすようにLB撃っくれる方はMIPを決める参考にはしますね。
例えばストーンヴィジルの2匹目の中ボスで竜巻使い出してからLB使う等です。
無くても勝てるかもしれませんがそういう工夫をしている人は好きなので。

件名補完しておきました。

なにかのミスでタンクが沈みそうになったときに
「LBでしのごうとゲージねえだろ！誰だよ使ったやつ！」
とか、タンクが沈んでパーティ半壊で
「LBで生き返らせようと思ったらゲージないじゃない！」（そこでコマンドーばりに「だったらレイズ/リザレクでいいだろ！」と言い返せず）
と言われたりするくらいなら、少々時間かかっても使わずにいてもいいよね……？と思っているのかもしれません。
あくまでもしれません、で僕のことではないかもしれません。

以前のスレでLBで倒したら最後までムービー見せててきなのがあったけど、
LBでオーバーキルして〆てのもどうかとおもっています。

盾やヒラでIDいってラスボスたおしてもLB残ってる(道中一回も使用していない)の見ると仕事しろよとか思っちゃいます。

Quote:

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Originally Posted by Ratline

基本ヒラメインです。
基本的にはあまり気にしないですね。
ただ、後半面倒な攻撃するボスがけっこういますのでそういう時間を減らすようにLB撃っくれる方はMIPを決める参考にはしますね。
例えばストーンヴィジルの2匹目の中ボスで竜巻使い出してからLB使う等です。
無くても勝てるかもしれませんがそういう工夫をしている人は好きなので。

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こちらとしては（率先して）声に出して言ってくれる人に入れたいですね
例えばLBで、スレ本文のように（ここでLBしないでいつするんだよ・・・！）って場面で、
DPSさん自ら「LBしますね」と仰ってくれるとおっやる気があるんだなこの人と見方が変わります

やっぱり目に見えて行動を示さないとMIPって入れづらいですし（タンク、ヒーラーにMIPが集中する理由も目に見えて活躍が見える点にありますし）、
自分から動いてくれる人には入れたくなりますね

メインモンクですが、CF（ソロ登録）で参加した場合、様子見ながらでないと怖くて打てないって感じですかね。
PTで参加していくと縛りが結構あるので安心してLBを使えるのですが、CFソロ登録だとエネミーのHPバーを見たりして、周りの火力を経験からどのくらいか推測したり、ヒーラーさんのくせを見てなどなどを考えてからでないとなかなか打ちづらいって言うのはありますね。
蛮神で超える力があるとはいえいまだにルレで行くと真タイタンとかで重み事故にはまるときって時々ありますし。
そういうときにヒーラーさんが大変そうだと「ヒーラーLBにまわすか・・・」なんて考えてやっていたりしますね。

LBなんて、どこで撃とうが、それはDPSの裁量で良いと思ってる、メイン竜で黒白ナイトです
白ナイトやってると「ここで撃てば」と思う事が多いです
ただ、どこで撃とうか、結局撃たなくても、それはDPSの判断
竜黒やっててLBを変な場面で使ったと「なんでそこで撃つんだ！」なんて言われた事が無いから
あれこれ悩んで撃てない人は、あまり悩まず使いましょう！

LBの撃ち方を、そっと優しく「ここで使うとグッとだよ」と教えてあげれれば、それは大人なLB講座じゃない？

リミットブレイクが撃てるチュートリアルクエストがメインクエストの導線上に(レベル20ぐらいで)あったら少しは改善されるでしょうか

撃たない要因は以下の3つ?
自分だけのものではなくパーティの共有ゲージなので「勝手に撃てば怒られる(かも)」
撃ったら「死んじゃう」(→怒られる)
そもそも「リミットブレイクって何？」「いつ撃てばいいのかわからない」

撃たないで怒られるより撃って怒られて学んだ方がずっと進めると思うので、DPSの方にはガンガン撃って貰いたい
ヒーラーもタンクも大変。とは良く言われますがDPSも「ボスのギミックを覚えて」リミットブレイクを撃てるタイミングを編み出せるように頑張って貰いたい。

撃つなら以下の3つを考えますね
・HPで移行するボスなら「厳しいフェーズ(HPの間)」にとっとと減らして楽にしよう(ブレイフロクスの野営地・ゴブリ戦車 3回目の射出時)
・時間でフェーズが移行するボスなら「さっさと撃ってしまおう」(アムダプール市街・ディアボロス ルイナスオーメン1回目以降)
・わからないけどとりあえずボスに撃っとこう。後で溜まるし！(初見ダンジョン)

Quote:

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Originally Posted by Melties

・わからないけどとりあえずボスに撃っとこう。後で溜まるし！(初見ダンジョン)

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初見ダンジョンに関してはこれって全く逆だと思いますね。
全員が初見ならどこで何があるかわからないし慎重になって最悪使わないで終わっちゃいましたねでもいいとおもう。
誰か経験者がいる場合は軽く意識合わせするなり、初見なのでLBお任せしますとかで。

と、いってもID構成が3ボスで固定化してるのでそんなに気にしなくてもいいってもあるんですよね。
たとえば１－２，２－３のボス間で倒したはずのボスが後ろから走ってきて、次のボスに加勢するかもしれない（まれに発生）
的なIDがあれば、道中を走っていくボスにつかってみるとか、次のボス戦はおまけがいるのでそれrに使ってみるとかできるので、多少のランダム要素があってもよいのではないかとおもったりはしますね。

メインナイトですが、DPSしてるときは基本的にLBは俺のものだ！と思って毎ボス使っています。

メインモンクです。
攻略手順確定すればそれに従いますし、まだそこまで出なければ臨機応変に出来るように取って置いたりしちゃいますね。

モンクでLB打つと迅雷切れちゃうのもありますし、アムダの壁の初めの頃みたいにこいつにLB使いたいけどさっき使っちゃってゲージ無いとか、最後のボスに開幕使ったけど途中ぐだってLBあればヒーラーLBでなんとかなったかもって経験あったりで
結局最後のボスのとどめにあれば使うようになってます。

近接2とかになると、「あぁそっちに撃つのか～」って感心する事があります。
んで、遠近の組み合わせで、メテオ撃つタイミングでブレードダンスしちゃったりとか。
そんな時、ワンキーで済む近接LBの方が出が早いので「あ～、メテオのほうが良かったな」と撃った後に反省してます。

なかなかどうして、LBひとつ撃つのもｔ対象やタイミングで色々と個性が出るので面白いですよ。

私の場合　詩人の時が多いので　LBほぼ打つ事がないですが　まくろでLBお願いしますて流す　ようにしてますw

LB溜まってるからって開幕即打ちすると雑魚の湧くタイミングがズレて大惨事なったりするし
1.9本で2本待ちしてたら終わっちゃうって事も多々あるw
硬直も少なからずあるので結構タイミング見計らってるんだけど難しいとこです！

LB＝黒魔のイメージが強いので、黒魔で行くときは、柱とかハエとかボスの最後にとかLBをドコで撃とうか、一応考えますけど、

グラフィックスの設定を標準品質（デスクトップPC）にしているせいなのでしょうが、

１．メテオが描画された気配がない。
２．ターゲットのHPゲージが減った感じが一切無い。　※後から誰かの攻撃でゴソっと削れた様に見える
３．SEがゴソっと短く入ることもある。
４．LBゲージだけは無くなっている。

と体感的にはメテオって本当にダメージが入ってるの？って感じで、『LB使用証明』を残すだけのお仕事です。
これでは全く面白くなので、最近は「詩人」でやってます。