Echo ?!

Bonsoir à tous. Avant toute chose je tiens à m'excuser si ce sujet a déjà été abordé quelque part, je viens d'effectuer une recherche à travers le Forum, mais je n'ai rien trouvé à ce sujet.

Je suis revenu sur FFXIV il y a quelques jours, et suis allé accompagner un ami afin de combattre Titan Brutal via l'outil mission. J'ai pu remarquer dans la liste des buffs en haut "Echo", qui augmente de 10% les PV, les dégâts, et soins prodigués, qui augmentent toujours de 10% à chaque défaite du groupe.

Je ne sais pas pour vous mais je trouve ça aberrant. Si avant il y avait un soupçon de difficulté, aujourd'hui n'importe qui, peut parvenir à vaincre n'importe quoi sans avoir à réflechir, à condition de mourir suffisamment de fois.. Il n'est pas nécessaire d'avoir ce genre d'aide, ça ne poussera que les joueurs à ne plus faire d'effort de réflexion et rendra le jeu moins consistant, moins intéressant.. J'espère que les devs s'en rendrons compte et que le buff disparaîtra..

Le sujet a déjà été débattu.
Il me semble que ce buff peux être annulé , donc annules le si tu n'en veux pas.

Le problème n'est pas là. Si mon groupe a +30% de bonus et que je le refuse, je serais le seul à ne pas l'avoir, donc c'est totalement inutile comme "solution".

Et quel est le résultat de la discussion où le sujet a déjà été débattu ?

Y'a beaucoup de lecture entre les pour ou contre.
Le buff est implanté , tu n'en veux pas ou tu veux jouer sans , trouves une équipe qui voudra te suivre là dessus.
Je ne pense pas qu'actuellement il n'y ait d'autres solutions.
Pour ma part ça ne me dérange pas.

Ici http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...NERFS-ABUSIFS-!
Ou http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...r-le-patch-2.2
Trouvés en deux minutes grâce à cet merveilleux outil qu'est Internet.

Sinon, pour revenir à ta préoccupation initiale, deux choses :
- Si les autres ont toujours le buff, suffit de leur demander de l'enlever si tu veux de la difficulté.
- Toujours pas assez dur ? QQ ? Tu te fous en iLvL minimum et tu sautes sur Titan EX en DF, tu l'auras ta difficulté, et tu pourras même éduquer les générations futures !

Elle est pas belle la vie ?

En fait, ça peut paraître "égoïste", simplement je pense que le problème n'est pas que mon groupe le possède, mais que le buff existe. Je m'explique :
Si je passe une semaine (à l'époque trois, pour tuer Titan Brutal) à tuer un boss, et qu'un autre groupe qui n'est pas du tout entraîné pour, le tombe en une soirée à cause de ce buff, je trouve ça un peu dommage.. C'est juste ça qui me gêne vraiment. Après.. J'imagine que je vais devoir faire avec..

EDIT : Merci pour les liens, je lis ça.

L'echo ne facilite pas vraiment les choses.

C'est pas parce qu'on tape un peu plus fort ou qu'on résiste un peu mieux aux coups, que ça dispense de connaitre les strats.

Même une team en full 90 sur un Palais du vagabond (donc équivalent à un gros boost d'echo), si elle sait pas quoi faire, elle wipe lamentablement.

Et il y a des soirs ça passe sans soucis et des autres non.
Maintenant je ne vois ce qu'il y a de dérangeant la dessus.

Juste une question le buff te dérange , mais si le reste du groupe à un ilvl beaucoup plus élevé que toi , ça ne te dérange pas ?

Ouais enfin c'est un peu le but d'un MMO. Si les nouveaux joueurs doivent passer autant de temps pour tout faire, t'imagines le temps qu'il leur faudrait pour rejoindre les joueurs qui sont déjà là ? C'est ton premier MMO ?

Sinon le buff ne veut absolument rien dire. Le buff ne remplace par une victoire assurée faut arrêter. Le mec, buffé à l'Echo ou pas, si il se prend un Landslide en P5 ça revient strictement au même.

Disons que sur Titan Brutal tout à l'heure, je voyais des joueurs rester dans les Poids de la Terre, s'en prendre deux d'affilé dans la poire, ce qui tuerais n'importe qui ou presque normalement et y survivre sans aucun problème. C'est sur ce genre de choses que j'ai un gros problème. Ça laisse plus de chances aux joueurs pas attentifs et ça va finir par tuer la difficulté.

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Juste une question le buff te dérange , mais si le reste du groupe à un ilvl beaucoup plus élevé que toi , ça ne te dérange pas ?

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Non, parce que l'intérêt d'un MMORPG repose dans la personnalisation du personnage et dans le temps passé dessus. Si le joueur a passé du temps à s'équiper, il est normal qu'il soit plus performant que moi.

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Ouais enfin c'est un peu le but d'un MMO. Si les nouveaux joueurs doivent passer autant de temps pour tout faire, t'imagines le temps qu'il leur faudrait pour rejoindre les joueurs qui sont déjà là ? C'est ton premier MMO ?

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Justement, non. C'est loin d'être mon premier MMORPG, et à chaque fois ça commence comme ça, jusqu'à la mort définitive de la difficulté du jeu.

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Originally Posted by Asaen

Non, parce que l'intérêt d'un MMORPG repose dans la personnalisation du personnage et dans le temps passé dessus. Si le joueur a passé du temps à s'équiper, il est normal qu'il soit plus performant que moi.



Justement, non. C'est loin d'être mon premier MMORPG, et à chaque fois ça commence comme ça, jusqu'à la mort définitive de la difficulté du jeu.

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Je pense qu'il te parle de PL là ^^

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Originally Posted by Asaen

Non, parce que l'intérêt d'un MMORPG repose dans la personnalisation du personnage et dans le temps passé dessus. Si le joueur a passé du temps à s'équiper, il est normal qu'il soit plus performant que moi.



Justement, non. C'est loin d'être mon premier MMORPG, et à chaque fois ça commence comme ça, jusqu'à la mort définitive de la difficulté du jeu.

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Justement si des personnes qui ont ilvl peuvent aider alors un buff aussi.

Je ne trouve pas que ça annonce la mort définitive de la difficulté du jeu , ça le serait si à côté il n'y avait pas d'évolution ou de nouveauté dans le jeu.

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Je pense qu'il te parle de PL là ^^

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Ah ! Disons que je n'ai rien contre le PL si il est dans le genre "Un mec bien équipé file un petit coup de pouce à son ami pour l'aider à passer l'instance", après le PL genre "Je suis stuffé comme un dingue, je peux tout soloter et j'te prends avec moi pour te passer niveau 50 en cinq minutes" là non ça me plaît pas du tout.

Disons que je trouvais la difficulté du jeu plutôt bien adaptée, qu'elle soit en donjon, en raid, en primal. J'ai juste peur que par là FFXIV qui est un MMORPG que j'adore sincèrement finisse de la même manière que d'autres MMORPG qui aujourd'hui sont "morts" à mes yeux bien qu'encore en circulation.

Ayant pu expérimenté un peu de DF. Le buff de l'echo ne sauve rien.
J'ai malheureusement été dans un groupe qui a wipe jusqu'à avoir le buff 50%, et qui a finit par disband car ça ne passait pas...
Et je ne parle même pas des EX qui même avec le buff 25% restent dur en PU (surtout Titan...).

A l'heure actuelle, le buff de l'echo apporte une aide mais ne sauve pas un groupe qui ne peut absolument pas gagner sans. Au mieux, il permet de palier des petites erreurs individuelles.

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Originally Posted by Asaen

Disons que je trouvais la difficulté du jeu plutôt bien adaptée, qu'elle soit en donjon, en raid, en primal. J'ai juste peur que par là FFXIV qui est un MMORPG que j'adore sincèrement finisse de la même manière que d'autres MMORPG qui aujourd'hui sont "morts" à mes yeux bien qu'encore en circulation.

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Ce n'est pas encore le cas , je pense.

Rassures toi :)

Bon.. Je veux bien vous croire et vous faire confiance. Je vais laisser le bénéfice du doute à ce buff bien que je sois très séptique (comme la fosse) quant à l'idée de jouer avec ça. Enfin.. On verra comment les choses évoluent par rapport à ça. Merci pour vos réponses, en tout cas.

Y'en a qui le vire , d'autre qui le garde , tu es libre de faire ce que tu veux.

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Originally Posted by Freud

Ayant pu expérimenté un peu de DF. Le buff de l'echo ne sauve rien.
J'ai malheureusement été dans un groupe qui a wipe jusqu'à avoir le buff 50%, et qui a finit par disband car ça ne passait pas...
Et je ne parle même pas des EX qui même avec le buff 25% restent dur en PU (surtout Titan...).

A l'heure actuelle, le buff de l'echo apporte une aide mais ne sauve pas un groupe qui ne peut absolument pas gagner sans. Au mieux, il permet de palier des petites erreurs individuelles.

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j'irais plus loin freud, si tu permet, le buff de l'echo ne fait que reduire la durées des combats... mais ne facilite pas. si tu applique pas la strategie tu meurt tous de meme!

Titan est la preuve absolue que l'echo ne sert pas à gagner un combat. Il aide à le passer si le dps est juste, et c'est tout.

Landslide ? byebye, à plus tard.

Les plumes qtack sont toujours aussi mortels.

Le phase push est mortel et signe la fin des groupes en DF (incapables de gérer geôles + geocrush) (arrive à 15% d'écho en Ex)

etc etc...

Les seuls primordiaux plus simples avec l'echo sont ifrit et garuda HM, car il n'y a rien de bien compliqué.

Titan HM/EX ? L'écho fait plus de mal que de bien
Ifrit Ex ? Enrage et wipe
Garuda EX ? A la limite le tank survivra mieux aux doubles WW, mais si y a besoin de l'echo faut se poser des questions sur le groupe.

à venir :
Levi Ex. Je vois déjà des phase push sans écho, et c'est un bordel monstrueux (un slam quand le premier add à hystéria est présent... une horreur), alors l'écho sera plus un malus qu'autre chose.
Moggle Ex : A la limite. Plus de dps ne peux pas faire de mal. Mais bon, si tu maitrises pas, bah t'iras pas loin ^^

Bonjour!

Pour mettre le buff de l'écho en perspective, je dirais: endgame vs casu

1) mise-à-jour = nouveau contenu endgame.
2) contenu endgame pré-mise-à-jour = déserté.
3) contenu endgame pré-mise-à-jour facilité = nouveau contenu casu.

Et tout le monde a du nouveau contenu :)

Deja, l'echo concerne de facon brusque les primo brutaux (et hydre/chimere) qui sont du contenu 2.0, titan etant le requis pour T1 => T5 (contenu 2.0)
il y a les 25% sur les extremes (requis pour leviathan/mog qui n'ont pas d'echo, et du contenu a l'utilité totue relative en terme de loot desormais)

Puis l'echo croissant sur le labyrinth de bahamut (requis pour les meandre, et coté loot, cf primo extreme)

En somme l'echo est sur un contenu qui n'est plus d'actualité et requis pour le contenu actuel

Apres, meme avec 50% titan ou twintania restent des combats avec des erreurs a eviter.

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Originally Posted by yotsuffy

Bonjour!

Pour mettre le buff de l'écho en perspective, je dirais: endgame vs casu

1) mise-à-jour = nouveau contenu endgame.
2) contenu endgame pré-mise-à-jour = déserté.
3) contenu endgame pré-mise-à-jour facilité = nouveau contenu casu.

Et tout le monde a du nouveau contenu :)

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Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Il faut voir aussi que les nouveaux joueurs arrivants n'ont pas envie de passer autant de temps que les anciens joueurs sur certaines parties.
Ce qui logique (pourquoi payer un contenu pour qu'on ne verra pas avant un moment) et c'est pour ça que certains MMO les rendent plus accessibles , pour que ces joueurs avancent eux aussi vers cess nouveaux objectifs.
Mais de là à dire que c'est du nouveau contenu casu , je ne suis pas d'accord.

Je peux confirmée, l'echo n'aide pas XD
5 jours que je suis en garuda extreme (avec buff 25%) et toujours pas passé en DF.

Donc bon XD (ou sinon j'ai vraiment pas de moule et je tombe jamais sur le bon groupe ^^).

l'echo sert a rien puisqu'on est pas dans un rpg, mais dans un simon avec une gueule de rpg

ce qui est drole, c'est que les memes personnes expliquent d'une part "l'echo permet aux nouveaux joueurs de rattraper les anciens" mais en meme temps disent "rassure-toi, l'echo n'aide pas" a ceux qui s'inquietent de la presence de l'echo. ils se contredisent, ou plutot mettent en avant la contradiction inherent à l'echo, pour etre surs d'avoir raison des deux cotés. c'est magnifique

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Originally Posted by Nana_Balthazar

l'echo sert a rien puisqu'on est pas dans un rpg, mais dans un simon avec une gueule de rpg

ce qui est drole, c'est que les memes personnes expliquent d'une part "l'echo permet aux nouveaux joueurs de rattraper les anciens" mais en meme temps disent "rassure-toi, l'echo n'aide pas" a ceux qui s'inquietent de la presence de l'echo. ils se contredisent, ou plutot mettent en avant la contradiction inherent à l'echo, pour etre surs d'avoir raison des deux cotés. c'est magnifique

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Ce qui est magnifique c'est que tu n'arrives absolument pas à ré-contextualiser et tu dis n'importe quoi. Tu fais l'amalgame entre l'ajout du buff pour rattraper les vétérans, et l'ajout du buff pour les nobrains qui permet de tout clean.

Oui le buff aide les nouveaux, en facilitant le contenu, il faut un iLvL moins poussé, on peut faire l'enrage sans bard, etc. Non l'Écho ne donne pas une victoire assurée. Les compétences du joueur sont complètement indépendantes de ce buff. L'Écho est juste une facilitée octroyée pour que les nouveaux joueurs rattrapent les plus anciens.

Et l'Écho ne sert à rien ? C'est un nerf implicite c'est tout, comme si les nerfs dans les MMO à progression verticale étaient nouveaux et que les gens découvrent ça sur FFXIV. C'est magnifique.

Alors, l'echo est une aide, mais ne fait pas tout.
Titan est l'exemple flagrant, si trop meurent sur les plumes, et/ou tombent, l'echo sera une aide insuffisante (meme avec +25%, le -30% de mourrant sera remarqué, et si el gars tombe... il sert plus a rien).

Un joueur recent DOIT passer par titan brutal, pour aller jusque twintania/ifrit extreme et DOIT faire twintania pour aller aux meandre, DOIT faire ifrit extreme pour aller a leviathan/mog.

Maintenant, soyons franc... ces contenus deviennent inutils pour ceux les ayant farmé, deviendront vite inutils aux autres (pourquoi farm du stuff 90 quand a la 2.3 tu auras ton main job full 100 a coup de martiaux? v_v' faut etre lucide)
Soit on laisse les gens s'etaler sur le contenu (au risque que certaines CL a petite tailles voire tailles moyennes peinent a progresser car doivent toujours se retaper du contenu obsolete pour debloquer l'acces des nouveaux) soit par ce biais on aide sans non plus macher le travail.

Les nerfs auraient pu etre bien plus frappant, suffit de voir le T2 et sa paralysie a usage purement decoratif desormais... on aurait pu voir des egi sans landslide, des landslide repoussant moins loin etc... je prefere de loin l'echo qui compense juste les soucis de kikimeter.

Le buff de la honte, ça s'enlève, et ça n'est pas une garantie de réussite, loin de là (2h sur Titan brutal en roulette sans le tomber, j'appelle pas ça une réussite assurée).
Donc on aime ou on aime pas, mais ça reste le même buff que pour les missions d'épopées et de classe : un bonus optionnel qui se déclenche après un wipe en bonne et due forme avec 3 minutes de baston derrière. Donc si tu l'as, c'est que ton groupe n'est déjà pas assez expert de la mort overstuffed skilled pour le passer du premier try. D'où p'tit coup de patte :D

Mais plus que ça, ta question rejoint celle des nerfs de la CT et des mythos : la difficulté disparaît pour les joueurs qui suivent alors que les précédents ont galéré, sué sang et eau pour... pardon, je me laisse emporter :D
Eh ben la vérité, c'est que ces récriminations sont infondées. La difficulté, maintenant, c'est le T6-9, les trois nouveaux donjons, les deux nouveaux primordiaux. Qu'importe au fond si Jeanjean, fraîchement 50, parvient à passer Titan extrême en une semaine au lieu d'un mois ? Il sera coincé juste après de la même manière. La difficulté se déplace, voilà tout. Les bons joueurs se font les crocs sur Léviathan, les mauvais wipent sur les précédents et l'équilibre cosmique est préservé.

Moralité : se concentrer sur la nouveauté et laisser les petits iLvs se dépatouiller avec le vieux, c'est pas si mal :p

Comme dit au début du post, ça s'enlève mais si c'est pour être sans écho dans un groupe full, ça ne sert à rien.

Sur les Primo, ça aide ceux qui ont du mal même si ça ne fait pas le boulot à leur place. Pareil pour le Coil T1-T5.

Pour ceux qui l'ont déjà tombé et qui vienne pour farm, c'est un bonus qui permet de faire des runs très rapide et donc c'est pas plus mal non plus.

Autant à l'annonce de l'echo, j'étais plutôt sceptique pour ne pas dire moqueur, autant maintenant que je vois tellement de joueurs qui n'arrivent toujours pas à le tomber avec et le bonus pour speed run sur les groupes un peu plus expérimentés, finalement ce n'est pas si mal.

Comme déjà dit plus haut, le nouveau contenu est sans écho et plus il y a de monde dessus, mieux c'est. :)

Cerveau > doigts > echo.

Si on suit ta logique ça serait plutôt : doigts > cerveau > Écho. Car avec juste un cerveau tu ne peux rien faire, tandis qu'avec tes doigts tu peux au moins tenter de balancer un sort :D

Il est pas con ce lalafel maléfique !

Arrêtez de parler de doigts!

qu'est ce qu'il y a de mal ? :D

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Originally Posted by Ahnthistik

Si on suit ta logique ça serait plutôt : doigts > cerveau > Écho. Car avec juste un cerveau tu ne peux rien faire, tandis qu'avec tes doigts tu peux au moins tenter de balancer un sort :D

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mais il faut un cerveau pour bouger les doigts donc ça serais bon cerveau + doigts > cerveau + doigts + écho
donc bon> écho , écho ≠ bon et donc écho = mauvais.L'écho c'est le mal CQFD.

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Originally Posted by NekoSennin

qu'est ce qu'il y a de mal ? :D

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ben c'est séssouel un peu!

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Originally Posted by lololink

mais il faut un cerveau pour bouger les doigts donc ça serais bon cerveau + doigts > cerveau + doigts + écho
donc bon> écho , écho ≠ bon et donc écho = mauvais.L'écho c'est le mal CQFD.

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arrêtez de faire des maths.

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Originally Posted by Harmonium

Il est pas con ce lalafel maléfique !

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http://31.media.tumblr.com/c76eca4a6...ysf3o1_250.gif

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mais il faut un cerveau pour bouger les doigts donc ça serais bon cerveau + doigts > cerveau + doigts + écho
donc bon> écho , écho ≠ bon et donc écho = mauvais.L'écho c'est le mal CQFD.

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Non car Harmonium est parti sur une base indépendantisme et monolithique, et non dans une logique d'interactivité comme tu le sous-entends dans ce message. Si on suit ta logique alors pour l'Écho ne peut être prise seul sans prendre en compte tout le reste qui va autour, comme le jeu et l’infrastructure qui lui permet de tourner. En somme, pour avoir une vraie typologie d'efficacité il faudrait créer une grille de lecture sur la base d'efficience des variables doigt, cerveau, et Écho. CQDF.

exact tu comprend ma science :)

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Originally Posted by Aerlana

Alors, l'echo est une aide, mais ne fait pas tout.
Titan est l'exemple flagrant, si trop meurent sur les plumes, et/ou tombent, l'echo sera une aide insuffisante (meme avec +25%, le -30% de mourrant sera remarqué, et si el gars tombe... il sert plus a rien).

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le joueur par terre sert plus a rien mais +25% echo buff sur 4 DPS compense la perte du 5eme.
idem si c'est un heal qui tombe, la ou un healer "normal" est insuffisant pour tenir l'equipe en vie sur une longue serie de stomp avec +25% cure et les joueur +25% HP ca passe.
Apres c'est sur ca fait pas tout, si la moitié de l'equipe tombe tu peut rien faire mais tu peux compenser 1-2 poids morts