Parry ...Gear...?

Moin moin ,
gibt es schon genaue Infos zu dem Parry Wert?
Ich habe mir das Gear angeguckt und wie ich es auch dreh und wende man verliert mit den in meinen Augen besten Gear für Tanks einiges an Parry.
Gibt es ein Hitcap für Parry oder wieviel sollte man haben/ ist gut.
Hat man vielleicht auch etwas am Parry Wert geändert oder steh ich einfach nur aufm Schlauch?^^
Genauso seh ich auch immer viel Speed oder Crit aufm bestimmten Gear aber warum?
Ich hoffe jemand könnte mir da weiter helfen.

Das neue Gear ist nicht einfach nur dafür da aus 90er 100er zu machen. Nun heissts abwägen, zumal die COIL Sachen da auch eine tragende Rolle spielen. So entsteht letzten endes kein hochgezüchteter 115er char, sondern ein auf Endgame getrimmter 99er meinetwegen. Denke, so denkt sich das SQE

Boblor, dieselbe Frage hab ich mir auch gestellt, als ich die neuen Klamotten gesehen habe. Cuurad, danke für deine Einschätzung, ich sehe das ähnlich wie du. Man pickt sich die Sachen raus, die einem aufgrund der Werte am passendsten erscheinen und kombiniert sie so, dass man auf die erforderlichen Werte (insbesondere Präzi) kommt.

Aber einen Kritikpunkt hätte ich trotzdem. Wenn man nun nicht stumpf einfach alle 90 gegen 110 eintauscht und dann mit dem iLv eben ein bisschen niedriger bleibt - dann hat man das Problem Gruppensuche. Denn die meisten interessiert es einen feuchten, ob ich als Tank nun bspw iLv 99 habe, dafür aber vernünftige Werte, oder ob ich eben einfach alles 110 kaufe und dafür kaum Präzi habe und mein Ziel nicht treffe. Da wird dann einfach stupide in der Gruppensuche ein iLv jenseits von Gut und Böse verlangt. Ok, man kann solche Leute anflüstern und lieb fragen, ob man trotzdem joinen kann. Aber Sinn und Zweck finde ich ist mit den neuen Klamotten einfach verloren gegangen. :(

Diese "Leute" mit ihren stupiden ilvl Forderungen jenseits von Gut und Böse sind dann auch nciht meine Zielgruppe, Zion xD. Ich habe schon vor bei Spielern zu joinen, die ihren Job, und die Umgebung verstehen. :p

Bspw. T1 Gruppe. Da wird ein BRD festgelegt, aber kein PLD. hä? Oder T4. Da wird speziell kein PLD gesucht. WARUM?

Dann liebr ne eigene Gruppe

Ja Cuurad, kann ich voll unterschreiben.

Leider sind die iLv-Anforderungen ja nicht unbedingt immer Mist. Dass die teilweise recht hoch sind, damit besonders DDs reinkommen, die auch ordentlich Schaden machen, kann ich ja noch verstehen. Aber dann sollte man spezifizieren können, bsp wenn ein DD joined, soll er bitte 85 sein, wenns ein Tank ist, reicht auch 80 oder so. Leider geht das nicht, also wird die Anforderung auf die ganze Gruppe bezogen.

Ich persönlich lege auch Wert auf hohe ilvl Anforderungen. Unabhängig vom Können, kann man daraus schon mal implizieren, das! (hoffentlich) ordentlich Gear und DMG joint. Habe keine Lust mehr T1 mit ilvl 72 zu farmen. Meine Gruppen haben stets i85 und mehr. Und sind trotzdem gut besucht. Was das neue Gear betrifft, ... sofern meine Vermutung stimmt, wird es keine ilvl110 Gruppensuchen geben, WENN der Lead die Thematik durchschaut hat.

Naja auch mit dem neuen Gear hast du keine große Auswahl. Wie das bei den anderen Klassen ist, kann ich nicht beurteilen.

Du schaust einfach welche Encounter ihr macht und was im möglichen Bereich liegt und richtest dementsprechend dein Gear an die erforderliche Präzision. Das restliche Gear baust du einfach um den Wert herum. Und schon hast du kaum bis gar keine Auswahl mehr : D

Und ja, du musst auch ein paar ältere Teile tragen.

Ganz so krass sehe ich das ganze nicht. Da es immernoch 2 ilvl 110er sets gibt läuft es wohl großteils wieder auf eine mischung beidriger raus. Was ich so sehe, würde ich nur bei 1-2slots andere Teile bevorzugen aber ansonsten kommt man auch mit ilvl 109er gear im durchschnitt auf präzi cap und ausreichend parry

Parade wird (m.M.n.) folgendermaßen berechnet:
0.077% Parry-Chance pro Punkt auf Parade.
Bei dieser Rechnung bist du bei 580 Parade bei 44,66% Parry-Chance (Es kann gut sein, dass Auf- oder Abgewertet wird).
Bei Parade gibt es keine Tiers und keine Caps.

Wichtiger Zusatz: In Coil 6-9 benötigst du einen Mindestwert von 495-500 Accuracy.

Nach einer Diskussion mit einem DD aus meiner Static, der partout nicht verstehen wollte warum ich so viel Wert auf Präzision lege, bin ich froh zu lesen das Andere meinen Gedankengang teilen. Beim 100er Gear muß man tatsächlich erstmal schauen, sofern man wie ich leider noch nicht im Besitz der Barbaren Axt ist, das man mit seinem bevorzugten Buffood auf seine (Präzi) Werte kommt.
Hier ist das Motto "Hauptsache ilvl+" nicht entscheident. Derzeit muß ich als Krieger (ilvl 90+) in T5 zwei meiner Accessoires auf 70er "downgraden" um mit Food auf mein Präzi Cap zu kommen. Nebst 2-3 Punkte Konstitution, verliere ich hierbei lediglich Geschwindigkeit, gewinne aber Präzi und Parade.

Was das Cap bei Gruppensuchen angeht, kann man ja dann etwas tricksen und höheres Gear tragen. :D

Quote:

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Parade wird (m.M.n.) folgendermaßen berechnet:
0.077% Parry-Chance pro Punkt auf Parade.
Bei dieser Rechnung bist du bei 580 Parade bei 44,66% Parry-Chance (Es kann gut sein, dass Auf- oder Abgewertet wird).
Bei Parade gibt es keine Tiers und keine Caps.

Wichtiger Zusatz: In Coil 6-9 benötigst du einen Mindestwert von 495-500 Accuracy.

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Doch auch Parry arbeitet in Tiers(Stufen), es zählen nur ganze %-Punkte.

https://docs.google.com/spreadsheet/...=sharing#gid=0

http://i.imgur.com/BbXymyY.png


Quelle by B.L.I.T.Z.B.A.L.L.

Quote:

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Originally Posted by Jin_Lao

Doch auch Parry arbeitet in Tiers(Stufen), es zählen nur ganze %-Punkte.

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Ich glaube bei dieser Aussage hätte ich etwas vorsichtiger sein sollen.
1. Es ist schwer nachzuvollziehen, ob nur ganze %te gelten ... Wenn nicht sogar unmöglich.
2. Natürlicherweise gibt es ein Hardcap bei Parade ... Mehr als 100% zu erreichen (1299 Parade) ist unnötig (und momentan auch unmöglich ^^").

Hier noch mal die vollständige Quelle, bezüglich der Tiers.

http://valk.dancing-mad.com/tables/block-and-parry/

Quote:

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Originally Posted by Cuurad

Da wird ein BRD festgelegt, aber kein PLD. hä?

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schlechtes bsp
1. nach deiner ausführung kann trotzdem ein pld beitreten
2. ist eigtl gar kein pld nötig in t1


zum thema t4 und kein pld ... das ist wirklich ne gute frage die mit einem gekonnten "ignoriern und wietersuchen" schnell geklärt ist (bzw ignoriert, whatevs)


zum eigentlichen thema ne zusatzfrage:
gibts eigtl iwo ne tabelle die auch fürs parieren die auswirkungen von stärke, geschick und parade aufzeigt? oder kann man die tabelle fürs blocken darauf übernehmen? (lohnt sich geschick ohne schild überhaupt? und mit schild?)
blah

gut, stelle ich die frage halt anders, in der hoffnung, dass sie nun besser verständlich ist:

gibt es irgendwo eine tabelle/auflistung, die die zusammenhängenden auswirkungen von stärke, parry und geschick aufzeigt (und zwar fürs parieren, nicht fürs blocken), bzw weiß jemand, ob sich das vom blocken überhaupt unterscheidet, bzw inwieweit?

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Originally Posted by Eii

gibt es irgendwo eine tabelle/auflistung, die die zusammenhängenden auswirkungen von stärke, parry und geschick aufzeigt (und zwar fürs parieren, nicht fürs blocken)

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Deine Frage ist nach wie vor unverständlich.
Möchtest du eine Tabelle, die die Auswirkungen von Stärke und Geschick auf Parade aufzeigt? - Siehe die Site von Jin_lao.
Möchtest du wissen, wie Parade (Grundwert aus Str, Ges und Par) sich auf das Parrieren auswirkt? - 0,077% auf Parrierchance pro Punkt in Parade.

Quote:

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Originally Posted by Eii

bzw weiß jemand, ob sich das vom blocken überhaupt unterscheidet, bzw inwieweit?

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Blocken ist ein vollkommen schildabhängiger Wert und hat nichts mit Parade zu tun.

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Deine Frage ist nach wie vor unverständlich.

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ja, bin schlecht in sowas, whatevs...

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Blocken ist ein vollkommen schildabhängiger Wert und hat nichts mit Parade zu tun.

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das mag sein, aber sowohl stärke als auch geschick beeinflussen diese werte. meines verständnisses nach so, wie stärke, entschlossenheit und basis waffenschaden bspw beim mönch auswirkungen auf das angreifen (zB auto hits) haben.

und selbiges gilt halt auch für die parade, nur dass parade an sich ein wert ist, der nicht auf einem schild liegt, sondern generell als stat vorliegt. und auch hier beeinflusst (wie an dne tabellen gezeigt wurde ja) die stärke zwar die prozentuale reduktion des schadens, aber die wahrscheinlichkeit wird aus parade und geschick ermittelt. die frage ist nur: wie? und lohnt es sich, geschick in irgend einer weise beachtung zu schenken? (sowohl bei kriegern wie auch paladinen, da auch das blocken offensichtlich von geschick beeinflusst wird (laut statbeschreibung zumindest))
würde gerne aus dem zusammenspiel dieser werte etwas schlauer werden :/

Quote:

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Originally Posted by Eii

das mag sein, aber sowohl stärke als auch geschick beeinflussen diese werte.

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Du verstehst da etwas falsch. Der Chart, den Jin_lao geposted hat zeigt Parry und Block als Gesamtschadensreduktion auf.
Dabei geht der Chart auf Stärke (Paradebonus) ein und rechnet dazu noch die eigenständige Block-Rate vom Schild ein (Siehe Schild-Block-Value oben in der Grünen Zeile).
Die Block-Rate ist vollständig eigenständig und hat nichts mit der Parade (Parry) oder den Werten für Parade (Stärke, Geschick[?]) zu tun.

Quote:

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Originally Posted by Eii

lohnt es sich, geschick in irgend einer weise beachtung zu schenken? (sowohl bei kriegern wie auch paladinen, da auch das blocken offensichtlich von geschick beeinflusst wird (laut statbeschreibung zumindest))

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Nein, es lohnt sich nicht, da du mit LP weitaus besser fährst (Vor allem dank der LP-Regeneration).
Und Nein, Blockrate und Blockeffekt wird nirgendwo in der Statbeschreibung erwähnt, du siehst den Wert lediglich auf deinem Schild ...

Hallo an alle,

was die Attribute angeht, meint ihr ganz bestimmte Teile der neuen Ausrüstungen ? Um es an die Entwickler weiterleiten zu können ist es hilfreich, wenn ihr mir die Ausrüstungsnamen auflisten könnt, die ihr genau meint.

also erst mal grundsätzlich nicht bestimmte teile, sondern das gesamt bild der ausrüstung auf 110er niveau. wenn man da um die t8/t9 anforderung der präzision (512) herum sein set zusammen baut, verliert man gegenüber dem 90er gear vor 2.2 parry, gewinnt vit/str und etwa 79 crit. was auf dem tank keinen sinn macht.

ferner hat sich inzwischen herausgestellt, dass parry für plds deutlich weniger wert hat als für warris (dank des schildes und blocken). denn nach wie vor ist es nämlich so:
dodge ja/nein --> block ja/nein --> parry ja/nein --> hit

das heißt im konkreten, jeder geblockte treffer kann nicht mehr parriert werden. ergo bei 25% blockrate, kann man effektiv nur noch auf die restlichen 75% parrieren. von 75% ausgehend, sind dann zB 30% parry rate effektiv (75*30%) 22.5%. das ganze verschiebt sich umso mehr, je höher die blockrate ist (levi schild fast 40%, bleiben nur noch 60% übrig wo man überhaupt parrieren könnte und davon dann zB 30% --> 18% tatsächliche parry chance). deshalb gibts ja auch in der tank region derzeit nen umschwung was das angeht.

@mod
aus dem oben genannten sehe ich das mit dem parry an sich nicht so eng (macht auf dem pld kaum einen unterschied ob 490 oder 570 parry). viel seltsamer finde ich warum man soviel kritische rate drauf packen muss. entschlossenheit wäre um einiges sinniger, vllt noch schnelligkeit (ich als mt merke 20 mehr oder weniger auf jeden fall ^^ ).
ich hab mir schon gedacht, dass SE das bissel versemmelt was tank gear angeht, in anbetracht der stat verteilung auf dem 90er coil gear bzw. 90er myth gear. aber dass es wieder so schief geht hätte ich nicht gedacht <.<

Quote:

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Originally Posted by ks3v3n

dodge ja/nein --> block ja/nein --> parry ja/nein --> hit

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In World of Warcraft wurde die Berechnung tatsächlich so durchgeführt, wie du sagst ks3v3n, aber was wäre wenn die Berechnung in nur einem Würfelzug stattfinden würde?

Beispiel:
Leviathan Schild (40% Blockrate) und 780 Parade (60% Parry-Chance)
IIIIIIIIII
Blockrate - Parryrate - Hit

Was ich damit sagen will ist:
Parrierrate und Blockrate könnten in einem Zug berechnet werden und gegenseitig ersetzt. Bei 40%:60% kommt somit definitiv ein Block oder ein Parry aber niemals ein Hit.

Wechselt man nun das Schild auf (beispielsweise) Animus, hat man nurnoch knapp 2/3 der Blockrate vom Leviathan Schild (ca. 26%).
IIIIIIIIII
Blockrate - Parryrate - Hit

Man müsste also mit mehr Parry-Chance ausgleichen/nachziehen um wieder näher an die 100% Negation-Chance zu kommen.

Habe ich irgendwo einen Denkfehler gemacht, so berichtigt mich bitte ^^

Quote:

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Originally Posted by CerberusIVSonix

Parrierrate und Blockrate könnten in einem Zug berechnet werden und gegenseitig ersetzt. Bei 40%:60% kommt somit definitiv ein Block oder ein Parry aber niemals ein Hit.
Man müsste also mit mehr Parry-Chance ausgleichen/nachziehen um wieder näher an die 100% Negation-Chance zu kommen.
Habe ich irgendwo einen Denkfehler gemacht, so berichtigt mich bitte ^^

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ausführliche tests (mehr als 30k hits in verschiedenen kombinationen - pld vs war ebenfalls) haben gezeigt, dass dem nicht so ist wie du beschreibst, sondern wie gesagt so:
1) dodge -> ja/nein
2) block -> ja/nein
3) parry -> ja/nein
--> hit

eine summe aus dodge+block+parry von 100% ist nicht möglich.

Quote:

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Originally Posted by ks3v3n

ausführliche tests (mehr als 30k hits in verschiedenen kombinationen - pld vs war ebenfalls) haben gezeigt, dass dem nicht so ist wie du beschreibst

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Waren diese Tests von dir oder hast du einen Link zu der Seite/der Person, die die Tests vollzogen hat?
Würde mich interessieren, wie der Test genau vollzogen worden war.