CFでの練成装備について

2.2パッチアップデートによってマテリアの価格が一部高騰していますが
CFでPTを組むときに練成装備の方をちらほら見るようになりました。
高レベルIDの追加で効率がよくなったのかな？

練成自体は立派な金策だと思います。
ですが中にはオールクラフターアクセ装備などでやってきて本来のロールの役割を果たせてないんじゃないの？と疑問に思う方もいます。

正直一人ぐらいそういう人がいてもクリアはできると思いますが全員がそうなってはクリアはできないでしょう。

ガチ装備で来ている練成しない人に取っては自分の金策のために負担を増やしていると感じて不快に感じる方もいると思います。（実際抜けちゃう盾の方もいました）


こういった事に対して、CFだから装備は自由だ！とか一言言って装備変えてもらう等いろいろあると思うのですがみなさんがどういう風に考えてるのかなとお聞きしたいと思いスレッドを立てさせてもらいました。

ちなみに私の場合ですとアクセちゃんとしてほしいなぁ、でも言えない・・。のパターンが多いです。

雑魚戦はいいとして、ボス前で装備替えてと言える勇気が欲しいですよね…
クラ錬成がダメじゃなくて、それなりに準備はして欲しいかな～、火力補う食事とか薬品とかね。

私もこの前アムダ市街CFでALLクラフタアクセのを見ましたね。
敵を倒す時間ですぐ分かるので、指摘して戻してもらいました。

CF錬成には賛成反対あると思いますが、反対ならばハッキリ言った方が良いなと思いますね。

アクセサリーどころか、ご丁寧にミラプリで偽装して
左側も錬成装備の人を見たことがあります。

ミラプリで見た目で判断することが難しくなったので
IDの参加下限ILはもう少し高くして欲しいです。

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Originally Posted by Rodion

アクセサリーどころか、ご丁寧にミラプリで偽装して
左側も錬成装備の人を見たことがあります。

ミラプリで見た目で判断することが難しくなったので
IDの参加下限ILはもう少し高くして欲しいです。

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新規ハードはIL70装備がドロップなのでそういう装備目的の人もいますから下限をあげるのは無理じゃないかな？

錬成装備はクリアに支障をきたさないなら構わないと思ってます

錬成したいならCFでなくPT募集していくべきだとも思いますが・・・

アイテムレベルで制限しても中に入ってからでも自由に装備は変えれるわけですからあんまり意味はないような気はしますね。
仕様上してもなんの問題はないんですが話し合いでのトラブルにもなりやすいのかなと感じはします。

何度か要望のあるネタですが、非戦闘職用の装備を平均ILとして換算しない（装備していないのと同じ状態に）仕様にできないものなんですかねぇ。
ID内でIL制限以下の装備に変更できないような仕様を盛り込めば、左側ALL90で右側ALLギャザクラアクセだと平均IL52になるので
少なくともエキスパートIDには入れなくなりますが・・・。

というかギャザクラ装備にもILが設定されているのは、今後何かギャザクラにも平均ILなどが絡むコンテンツが出たりするんでしょうかね？

前にワンダダッシュが流行った時も話題になりましたが、結局個人次第で自由なんだと思います。
仮に全てアクセを錬成用にしてあるとしてもファインダーのIL制限さえクリアしていえば別に問題ない気がします。


錬成装備だからダンジョンがクリアできないというのは少し疑問に思います。
ザコは普通にやってれば勝てるでしょうし、ボスは装備云々よりギミックをさばけるかが重要なので、PSがあればクリア自体にそこまで支障はないと思いますよ。
ボス前ぐらいはガチ装備に戻したほうがいいとは思いますし、ロールによって少し違ってくのでしょけれど。

多少攻略時間は伸びるでしょうが、CFですから最速クリアはガチ装備できている方同士でも難しい気がします。灯台の犬処理で全滅したりしますしね。



というかみなさんIDでほかの方の装備チェックされてるんですね～
わたしはミラプリでかわいい組合わせのときぐらいしか覗かなかったりします。

ギャザクラのアクセサリーにも使えるLVが設定されているのでILが設定されているのも解ります

ギャザクラアクセはギャザクラだけでしか装備出来ないようにすれば問題ないかと思うのですが
そうするとギャザクラ用のマテリアの値段の高騰にも繋がる気がします
その場合ですが錬成度の速度がファイターやソーサラー系より早く進むように設定すれば問題ないかと。
（錬成度を上げるアクセを付けるなどの選択肢もありますし、薬もありますし）

どちらにしてもいずれはギャザクラ用のアクセではバトルに影響が少なからずあるのでギャザクラで錬成度を上げるべきと思ったりします。
そうしたら他の方にも迷惑にならないんじゃないかしらね。

「クリアできればそれでいい」

ほんとにそうかなあ？4人全員が練成装備だったり身内でみんな了承の上でやるなら問題ないと思いますけど、あくまでCFですよね？
確かにクリアはできるでしょうけど、一人がギャザクラ装備で戦ったとしたら他の誰かがその分の負担を強いられるんじゃないですか？

自分の利益の為に他人に負担を強いるのはよくないんじゃないかな～。

正直今の4人IDと真蛮神は全部、武器ゼニス、左側全AF、右側＋帯全ギャザクラ装備でも難なくクリアできるから特に問題ないと思います。

程度の問題だと思いますね
どの程度まで許されるかが人によると思いますので
システム側で許容量を決めればいいんじゃないですかね

例えばですけど、システム的に実現可能なのかとかそのへんはわかりませんが、
ID中はギャザクラ系の装備のILはマイナスとして計算して、同時に装備できる数は4箇所未満に制限するとかですね

完全に排斥してしまうと
ほんとに装備整ってなくて能力が低い人の居場所がなくなる気がします

CFとはいえ錬成するのも自由ですしやめろというのも自由ですよ。
どちらかが優先されるべきではないですね。
クリアできない等出てきたらさすがにやめろと言う方が強いかなと思いますけど。

そんなに生き急いでどうすると言われるかもしれませんが、
どこの誰かも知らない人の金策に付き合わされて時間をロスするのは嫌ですし、
何よりも自分の利益の為に他人に負担を追わせていいという考え方が気に入らないので僕個人としては嫌いです。

FF14ではこれは永遠のテーマになりそうですね。
私としてはフォーラムでCFに関していろいろ意見を言われていただいて、また意見をほかPからいただいて「良い意味でCFに過度に期待しない」というスキルを身につけたので、CFを気楽に楽しめるようになりました。
ただ、これの背景にはギャザクラのバランスの悪さ（作り易さ、作りにくさや、ギャザクラの楽しさが今のゲーム内ではほぼ皆無など）があると思います。
IDでの練成不可にしたらギャザクラ方面からかなり文句が出ると思います。
これにメスを入れるとしたらギャザクラがちゃんと楽しめる環境とセットだと思います。

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Originally Posted by finfimpu

錬精云々ではなくなるんですが、自分の利益のために他人に強いるのが良くないのならば、本気装備で早く終わらせてって言うのもそう言われますよね。

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全員が全力を出すことには特に問題はないですが、全員が錬成装備だと下手するとPTとして破綻しかねませんので
一概に同列に語ることはできないと思います。

錬成装備で通常進行って、他の人ががんばってくれる前提でしか成り立たないのでは。

IDでは相手の装備を覗かないようにすると良いと思います
自分が本気装備だと練成装備の人見るとどうしてもイラッとしてしまうのはわかりますよ人間ですからね
そこは見ないようにして考えないようにすることが精神的に健康的でいられる秘訣かと

いやならＰＴ組んでどうぞ。
このやり取りもうあきたー！

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Originally Posted by Tabacco

いやならＰＴ組んでどうぞ。

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ＰＴ組んで行きたいんですが私の場合ダンジョンに行く時ってルーレットがほとんどなんです。
よって野良のＰＴマッチと違い、入る前に自分ではどうしようもできない場合が多いです。

昔から散々言われてきたことですけど、ギャザクラ装備を戦闘職が装備出来ないようにすれば良いのでは？
まあそれだけだとギャザクラのマテリアが高騰するので、錬成上昇率を上げるなどの対処は必要になるかとは思いますが。

戦闘職が錬成用に、戦闘職用のIL55装備してくることは全く問題が無いと思います。
必ず良い装備を装備していなければならないということはありません。

-追記-
自分全くミラプリに興味無いんですが、ふと目に止まったミラプリスレではギャザクラ装備を着合せに使っているんですね。
これは気付かなかった。ミラプリを楽しんでいる方申し訳ないです！

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Originally Posted by Huta

昔から散々言われてきたことですけど、ギャザクラ装備を戦闘職が装備出来ないようにすれば良いのでは？
まあそれだけだとギャザクラのマテリアが高騰するので、錬成上昇率を上げるなどの対処は必要になるかとは思いますが。

戦闘職が錬成用にIL55なんかを装備してくることは全く問題が無いわけですしね。

-追記-
自分全くミラプリに興味無いんですが、ふと目に止まったミラプリスレではギャザクラ装備を着合せに使っているんですね。
これは気付かなかった。ミラプリを楽しんでいる方申し訳ないです！

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私も「ギャザクラ装備を戦闘職が装備出来ないようにすれば良い」という部分は同じ意見です。
ミラプリ用に使っているのなら「自分の所持品ミラプリ転写OK」だけにすれば良いのかと思います。
ある程度の制限は必要だとは思いますが・・

ギャザクラ装備は耐性がないのか、戦闘装備と同等のレベルでも被ダメージが大きいので、ヒーラーにとっては厄介な存在です。
酷いときは中ボス程度でMPが枯渇する事もあり、その人の回復に掛かりっきりになることも。
回復されて当たり前、空気の様な存在と思っているのでしょうが、少しヒーラーの身になって考えてほしいものです。

平日とか時間が時間がないとかで戦記稼ぎながらギャザクラ練成とかしたいと思いますし練成するならパーティー組めというのも分かりますが時間がかかるものなので
バトルと生産等両方やりたいは確かに我が儘ですが、資金調達やマテリア自体が欲しい人は結構多いのでは？
これって全身練成が問題で少しでなら良いのではないかと思うのですが。
４人ダンジョンに関してはフル90の話ではありますが三カ所程度であれば必要とされているステは満たせるのでは？
なので、案なのですが防具に装備条件ではなく追加でバトルクラス、クラフタークラスギャザラークラスの分類を
ダンジョンにバトルクラス制限を追加
アクセサリーは防御力に関しては大差ないのでそちらでやって貰いましょう
個数制限は何とも言えませんが
練成などせず本気でダンジョンに来い、例えフル90でも　と言う人は時間が有り余っている、バトルクラスしかしてないのでしょう。
アーマリーシステムがあるのですからどちらもやる人がいるのはしょうがないでしょう。
運営はプレイヤー間の問題でスルーなのでしょうが、問題にしてるのかしてないのか回答は欲しいですね。

度々上がりますね、この問題・・・。

もう、フィールドでの練成速度を早くして、IDでは練成貯まらない様にすればいいのでは。。。

代わりに、IDの取得ギルをちょっと増やしてくれると吉かな？

ストーリーのルーレット回した時に武器含めオール錬成の戦士に出会い速攻で「ＳＴしますね」って言われた時はさすがに抜けようかと思いましたね。
正直、錬成についてアクセなら何も思いはしないのですが、左側はせめてまじめな装備でいてほしいと思いますね。かといって「錬成装備なので抜けますね」と言えばこちらが悪者になるのもまた事実・・・・
ふと思ったのですが、錬成度を装備全体で割り振るようなやりかたでいいのではないのでしょうか？
例えばマテリア化出来ない装備にはそもそも錬成度を無くしマテリア化出来る装備にのみ錬成度が上がるようにするとか
そして一匹の敵から得られる錬成度を仮に５％としてマテリア化できる装備が２つなら２，５％ずつなどといったようにすればいいのではないかと思います。そうすれば錬成用装備の数が少なければ早くマテリア化でき錬成用装備の数が多ければなかなかマテリア化出来ないけど一気に手に入るようになる。こうすれば全身錬成用装備で来る人の数は一気に減ると思います

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Originally Posted by Cata14500963547

ストーリーのルーレット回した時に武器含めオール錬成の戦士に出会い速攻で「ＳＴしますね」って言われた時はさすがに抜けようかと思いましたね。
正直、錬成についてアクセなら何も思いはしないのですが、左側はせめてまじめな装備でいてほしいと思いますね。かといって「錬成装備なので抜けますね」と言えばこちらが悪者になるのもまた事実・・・・
ふと思ったのですが、錬成度を装備全体で割り振るようなやりかたでいいのではないのでしょうか？

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オール錬成装備って言うのがどの程度なのかにもよるのではないでしょうか。

私の個人的な縮尺で申し訳ありませんが、例えばIL55の製作品装備で来たメンバーがいても無問題です。
アクセもギャザクラアクセで無く、しっかりジョブに適したもので自分のレベルに合ったものであれば文句は言いません。

と言うのも、今もまだ割と新規っぽい方とCFで会うことがありますが、当然装備が整っていません。
ジョブクエで手に入るAFで全身身を固めた人だっています。AFはIL55でしたっけ。

AFのIL55はいいけど、IL55の製作品はダメなのか？って聞かれたらそんなことは無いですよね。
仮にそれが錬成用であったとしても、それがダメなら同じILのAFもダメよね？って話にもなります。
もしかしたらそのIL55製作品もその人にとってはキャラ強化の一環で用意したものかもしれません。

まあ、そのタンクさんがどういう錬成装備で来たのか知りませんが、『左側はマジメ装備にしてほしい』っていう『マジメ』の程度や基準は人によって違いますので、皆が皆錬成目的で来ているわけでは無い、っていうのを頭のどこかに入れておけばそういう人と当たった時にもう少し気は楽になるのではないでしょうか。

流石にVITやSTRついてない麦わら帽子とノースリーブでIDに来る人は「かえれ」と笑顔で言いたくなります。
嘘のような話ですがサービス開始直後のIDではそういう人、結構多かったんですよねぇ……

一応防御力と魔法防御力は設定されているので、全くの無防備じゃないのですが、DPSなのにダメージがおかしいぞ！？とおもったらそういう変な装備でした。

必要ＩＬあるなら、別になんでもいいんじゃない？
必須ＩＬって、最低でもこれくらいの装備を整えて欲しいってことで導入されたのだから、それを超えていれば攻略できますし。

危惧しているのは、装備を集めている真っ最中の人への影響です。
ガ系がでる錬成用アイテムってお安く買えて、そこら辺の無色装備より優秀なのですよ。
元々錬成専用装備じゃありませんし。


しいて言えば、錬成とは「心身・技術などを鍛えて立派なものにすること」と言う意味です。
装備の場合戦闘や制作をへて、身に着ける経験？って感じなのかな。
モンスター倒して技能の経験値貯めて意味あるのかなーって。
そして、アイテムレベルと言ってもギャザクラのＩＬと戦闘系ＩＬでは違う気が…
分けていいんじゃないかな。

たとえば、この装備はクラフターとして使用する場合のＩＬは50、戦闘に使う場合は20みたいな？
（まぁ、呪術師のリテイナーさんにギャザクラ服着せて行かせてるから何とも言えないけれどもｗ）

この手の話題が上がる度に今までずっと思ってことなんですが・・・
かなり否定の意見が出ると思いますし、僕自身は適正装備で回りたい派なのでこういうことはしないと前置きしておきます。

ぶっちゃけタンクなんか左側がIL９０ならHP５５００越えますし、右全部クラフターアクセでも問題ないわけです。
VITアクセつけたところでHPが１０００ほど増えるくらいでしょうか。VITが上がるから防御上がるわけでもないので、死ななければ問題無いです。というかIDで５０００も食らうダメージがないので死にません。
DPSやヒーラーがクラフターアクセだと敵を倒すのにも時間がかかり、回復力も落ちる（クルセ状態の火力も落ちる）ので結局無駄に戦闘が長引き自分たちで危険を呼び込んでるだけなんですよね。
タンクがアクセサリない状態でもそこまで問題はないはずなのです。
なぜならHP１０００低いからクリアできない！とか受け流しが１００下がるから超大ダメージくらう！とかもないわけなんですよ。
そうなったら装備整ってないタンクがIDに来たらクリアできなくなっちゃいますよね。そんな状況はあまり聞いたこともないし見かけません。

STRが１増えるごとに攻撃力が１伸びます。IL９０でSTRが増えるアクセ揃えたら６５増えるみたいですね。同様にMNDが１増えると回復魔法威力が１増えます。INTもそうでしょうね。

こんな感じでタンクが練成装備なのと他のロールが練成装備な場合だとかなりの差が出ると思います。

僕はこの手の話題でよく出るマジメにやりたいってタイプなのでVIT装備やSTR装備でIDに挑んでますね。最近だとクラフター装備の練成の人や、ボス戦前には普通の装備に着替えをお願いしています。
ちなみに適正ステの練成なら特に何も言いません。

そもそもの問題として
クラフタ装備やギャザラ装備が
作成や採集以外で
錬成度が上がることが不思議でありまして・・・

戦闘で上がることに気が付かなかった私が不注意なんでしょうかorz

ギャザクラの錬成は、
ヒーラーのときは干したくなる。
タンクのときは文句言いたくなる。
アタッカーのときは攻撃したくなくなる。

ちゃんと自分のジョブにあったものをつけてほしい

ギャザクラ装備は確かにどうかと思います。

でも私がセカンドで外郭にいったときのこと。2.2実装後２週間ほどだったかな。
メインキャラと完全に別で切り分けているので、メインクエストでもらったお金で新式ＩＬ７０武器（最近はこれも高いですよね）と胴はＡＦ、他部分のＡＦは弱いので、５５装備をマーケットで買って臨みました。
アクセは職にあった４９のＨＱ。平均ＩＬは５７くらいだったかな。
外郭ですし、キャラとしては初見の訳で装備は十分と考えていましたが、入ってすぐに

「錬成装備はやめてもらえませんか？」

と言われましたよ。
未クリア者なので精一杯の装備ですが、と答えると、そのまま進んでいきました。
装備的にもサブタンクに回ったのですが、何も言わなければここのスレッドにもあるような錬成サブタンクに見えるのだろうと思ったものです。
ちなみにその後ワンダにも同様の装備でいった時も言われましたね。
５０なったらローレベルやメインクエストルーレット回して神話取ってから来いよと言われてるのかなと感じました。

錬成の良し悪しは置いといて、そんな人や、新規さんもいるんですよって体験談ということで。

Quote:

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Originally Posted by PHILY

ギャザクラ装備は確かにどうかと思います。

でも私がセカンドで外郭にいったときのこと。2.2実装後２週間ほどだったかな。
メインキャラと完全に別で切り分けているので、メインクエストでもらったお金で新式ＩＬ７０武器（最近はこれも高いですよね）と胴はＡＦ、他部分のＡＦは弱いので、５５装備をマーケットで買って臨みました。
アクセは職にあった４９のＨＱ。平均ＩＬは５７くらいだったかな。
外郭ですし、キャラとしては初見の訳で装備は十分と考えていましたが、入ってすぐに

「錬成装備はやめてもらえませんか？」

と言われましたよ。
未クリア者なので精一杯の装備ですが、と答えると、そのまま進んでいきました。
装備的にもサブタンクに回ったのですが、何も言わなければここのスレッドにもあるような錬成サブタンクに見えるのだろうと思ったものです。
ちなみにその後ワンダにも同様の装備でいった時も言われましたね。
５０なったらローレベルやメインクエストルーレット回して神話取ってから来いよと言われてるのかなと感じました。

錬成の良し悪しは置いといて、そんな人や、新規さんもいるんですよって体験談ということで。

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2週間程前に、知り合いから「50になったら装備どうするの？」って聞かれました。。。

「ミリシア系は練成と思われるから、AFでID防具取ってくるといいよー。」って答えましたが、知り合い居ない初心者は普通にミリシア経由しちゃいますよね、これ。。。

Quote:

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Originally Posted by Zenoa

必要ＩＬあるなら、別になんでもいいんじゃない？
必須ＩＬって、最低でもこれくらいの装備を整えて欲しいってことで導入されたのだから、それを超えていれば攻略できますし。

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極端な例ですが、武器がIL90ならその他(右側・左側) すべてギャザクラ装備・アクセでも
平均IL56なのでエキスパートルーレット対象IDに参加可能です。

ステータスの内容的にはまじめに装備をしたLv40に劣る程度しかありませんが
耳を彫金アクセ(ルベライトイヤリング等)にするとIL57になり真タイタンまで参加可能です。

ちなみに近接DPSの場合はHP2600 主要ステ310くらいです。
さすがに真核超えたり羽根潰し切っても死ぬようなステータスで参加するのはマズいと思います。

最後に仰ってるように、ギャザクラ装備はILが上がらない・上がりにくいなどないと
実際に欲しいステータスの水準には届かないと思います。

練成装備でIDいけなくなったらマッチングに掛かる時間が今より長くなりそう
金策目的・トークン稼ぎ・軍票に利用してる人は多そうですけどね

ファイタークラス専用装備以外は、平均ILの計算対象外にすれば、必要ILを満たした状態での、極端な能力低下は防げるのでは無いでしょうか。（CF時）

各CF入れる条件を満たしているなら錬成装備だろうとマーケット装備だろうとOKだと思いますよ。
どういう人と組むか判らないっていうのが嫌ならPT組んで入るべき。

錬成装備がといいつつそこにはミシリアなどしらずにマーケット装備を買うプレーヤーを排除したいってことにもなる。
CFでコレは無し・アリの要求は自分の価値観を他人に押し付けているだけでしかないと思います。


余談ですが
立ち回りも判らないのに即シャキーンするからという理由だけで高IL装備でくるタンクやヒーラーのほうが
よっぽど周りに迷惑をかけている気がしますがねぇ

● < ギャザクラ装備はアカンでしょ
■ < マーケット装備の何が悪い！

これはかみ合いませんわ

Quote:

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Originally Posted by Rodion

● < ギャザクラ装備はアカンでしょ
■ < マーケット装備の何が悪い！

これはかみ合いませんわ

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編集中に送ってしまった
じゃあ、私が
ギャザクラのなにが悪いの？
全身ギャザクラなら悪いと思いますが、アクセサリーだけでも悪いって言う人がいるのはどうかと？
逆に聞きますが、装備できて条件満たしてるのになにが悪いの？
それをするなら適正クラスしか装備出来ない様にしましょう。
HP嵩ましや、アイテムレベル詐欺も出来なくなりますし
その代わり、
ミラプリも死にます。

すんなし、と言うだけでなく時間がない人やバトルクラスメインで金策練成する人もいるのですから肯定否定両方が納得できる案を出せばいいのでは？
否定派は負担が他の人にかかると本気で来いと
あなたは毎日休みなく本気も本気で仕事に行ってるのですか？と聞きたくなりますが、開発がアイテムレベルでなく必須ステで縛れば解決じゃないですか？
練成だけが目的なのは私も否定しますが、他の目的もある人も否定するのはどうかと

真タイタン戦、タンクHP3500　DPS2600　ヒラ2300

これを条件を満たしているから問題ない、と考えるか考えないかの差ではないでしょうか。

私は「全員が同じ水準の装備をしてクリアできる」なら問題ないという意見ですので
条件を満たして参加できるだけではダメだろう、と考えています。